Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

[Saliveros]

Μα είχα την εντύπωση πως η ανάπτυξη του εγκεφάλου, μαζί με του αντίχειρα, δημιούργησαν τη δυνατότητα ελέγχου του περιβάλλοντος.
Δεν είναι αυτά αρκετή εξελικτική πίεση;

Εξαρτάται τον αντίχειρα. Εγώ για παράδειγμα μπορώ να κάνω θαύματα ακόμα και με το μικρό μου δαχτυλάκι, φαντάσου τι μπορώ να κάνω με τον αντίχειρα.

Καλά, κι εγώ με τον μέσο, αλλά ξεφεύγουμε...

[Gherschaagk]

είναι ωραία τα δάχτυλα.

[Saliveros]

Μα είχα την εντύπωση πως η ανάπτυξη του εγκεφάλου, μαζί με του αντίχειρα, δημιούργησαν τη δυνατότητα ελέγχου του περιβάλλοντος.
Δεν είναι αυτά αρκετή εξελικτική πίεση;

Όχι, η εξελικτική πίεση δεν μπορεί να ασκηθεί με βάση υποθετικές καταστάσεις.

Θέλω να πω, η εξελικτική πίεση σε ότι αφορά τον αντίχειρα (μάλλον) ήταν να μην πέφτεις και σκοτώνεσαι όταν πας από το ένα κλαδί στο άλλο, όχι το ότι θα έκανε καλή συνεργία με τον διποδισμό και τον ισχυρό εγκέφαλο κάποια εκατομμύρια χρόνια αργότερα.

Η χρήση "εργαλείων" ξεκίνησε εκατομμύρια χρόνια αργότερα;
(για το άναμμα φωτιάς δεν έχω ιδέα)

[lolek1]

οι πυγμαιοι δηλαδη εμπιπτουν σε αυτην την περιπτωση;

Από την άποψη ότι δεν είναι μικρόσωμοι λόγω φυσικής επιλογής επειδή π.χ. τα πουλιά πετούσαν χαμηλά και εμβολίζανε τους ψηλούς, μάλλον.

Γενικά η φυσική επιλογή έπεται της εμφάνισης ενός χαρακτηριστικού. Μπορεί π.χ. ένας ξέμπαρκος πληθυσμός με πολλούς νανίζοντες να βρέθηκε σε συνθήκες μακροχρόνιας έλλειψης τροφής με αποτέλεσμα οι νάνοι λόγω μειωμένων θερμιδικών αναγκών να έγιναν ο κυρίαρχος τύπος. Το θέμα είναι ότι κατά μεγάλη πιθανότητα το χαρακτηριστικό υπήρχε και πριν αρχίσει να ασκείται η φυσική επιλογή, και μέσω genetic drift βρέθηκε σε θέση να επικρατήσει.

Ή μπορεί μια φυλή να πέρασε φάση που να έβρισκαν πολύ σέξυ τους κοντούς, ποιος ξέρει Γενικά είναι δύσκολο να βγουν ασφαλή συμπεράσματα, μέσω DNA μπορούμε να βρούμε πότε ξεχώρισαν από τους άλλους πληθυσμούς στην περιοχή τους, με ποιους είναι πιο κοντά γενετικά κ.λπ. αλλά σπάνια να μπορεί να διαπιστωθεί το ακριβές context της επικράτησης ενός χαρακτηριστικού.

ευχαριστω για το ενδιαφερον ειναι κατι που δεν το γνωριζα

[Stalker]

Η χρήση "εργαλείων" ξεκίνησε εκατομμύρια χρόνια αργότερα;
(για το άναμμα φωτιάς δεν έχω ιδέα)

Δεν ξέρω χωρίς να το ψάξω, και όλοι έχουμε δει την φωτο με τον πίθηκα που καμακώνει ψάρια στο ποτάμι, αλλά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία σε ότι αφορά την συζήτηση περί εξελικτικής πίεσης, αφού η χρήση εργαλείων δεν είναι κληρονομική ικανότητα αλλά υποπροϊόν της λειτουργίας του εγκεφάλου.

ευχαριστω για το ενδιαφερον ειναι κατι που δεν το γνωριζα

Παρακαλώ

Γενικά η εκλαΐκευση της βιολογίας έχει μείνει λίγο πίσω, το Εγωιστικό Γονίδιο του Ντώκινς σαραντάρησε, γράφτηκε 2 χρόνια πριν δημοσιευτεί το paper του Gould για τα spandrels που έβαλε για τα καλά μπρος τη συγκεκριμένη συζήτηση.

[Αίγαγρος]

Tool use by animals

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Λυγερός για ηθική και βαθμό IQ:

«Από 150 και κάτω υπάρχει δυσκολία. Ιστορικά, αυτό φαίνεται μέσα από τον ναζισμό, φασισμό. Ο Hitler ήταν πιο κάτω. Από τη δίκη της Νυρεμβέργης, οι μελέτες που έγιναν απέδειξαν ότι όσοι ναζιστές δικάστηκαν είχαν κάτω από 142. Δεν έχουμε φαινόμενα πιο πάνω. Από το 150 και πάνω, ο άνθρωπος δεν κάνει κακό. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάνει καλό. Μπορεί να είναι και άπρακτος. Ο Einstein στο 164 δεν έκανε κακό. Δεν ήταν για αυτόν αναγκαίο, όμως, να κάνει και καλό. Για εκείνον που διαθέτει από 180 και πάνω, είναι μονόδρομος να προσφέρει στην ανθρωπότητα, είναι αναγκασμένος να κάνει καλό»

πολύ ρηχός και απλοποιημένος τρόπος σκέψης
λες και το iq ορίζει και τη συμπεριφορά, τα πιστεύω και τις προθέσεις του καθενός

[Saliveros]

Λυγερός για ηθική και βαθμό IQ:

«Από 150 και κάτω υπάρχει δυσκολία. Ιστορικά, αυτό φαίνεται μέσα από τον ναζισμό, φασισμό. Ο Hitler ήταν πιο κάτω. Από τη δίκη της Νυρεμβέργης, οι μελέτες που έγιναν απέδειξαν ότι όσοι ναζιστές δικάστηκαν είχαν κάτω από 142. Δεν έχουμε φαινόμενα πιο πάνω. Από το 150 και πάνω, ο άνθρωπος δεν κάνει κακό. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάνει καλό. Μπορεί να είναι και άπρακτος. Ο Einstein στο 164 δεν έκανε κακό. Δεν ήταν για αυτόν αναγκαίο, όμως, να κάνει και καλό. Για εκείνον που διαθέτει από 180 και πάνω, είναι μονόδρομος να προσφέρει στην ανθρωπότητα, είναι αναγκασμένος να κάνει καλό»

πολύ ρηχός και απλοποιημένος τρόπος σκέψης
λες και το iq ορίζει και τη συμπεριφορά, τα πιστεύω και τις προθέσεις του καθενός

Τρισχειρότερα.
Τον ορισμό του "καλού", ο Λυγερός πρέπει να τον έχει διδαχθεί από τον Clark Kent/Superman

[alekhine]

Ο διευθυντης της Μενσα ειναι μασονος και πολιτευεται με τη ΝΔ. το ποταμι

fixed

[Ορέστης 35]

Ο διευθυντης της Μενσα ειναι μασονος και πολιτευεται με τη ΝΔ. το ποταμι

fixed

Δε λεω γι αυτον. Για τον αποστρατο αξιωματικο λεω. Μπορει να ηταν παλαιοτερα προεδρος.

[alekhine]

Ο διευθυντης της Μενσα ειναι μασονος και πολιτευεται με τη ΝΔ. το ποταμι

fixed

Δε λεω γι αυτον. Για τον αποστρατο αξιωματικο λεω. Μπορει να ηταν παλαιοτερα προεδρος.

αρα παλι λες μπαρουφες ως συνηθως

[Ορέστης 35]

fixed

Δε λεω γι αυτον. Για τον αποστρατο αξιωματικο λεω. Μπορει να ηταν παλαιοτερα προεδρος.

αρα παλι λες μπαρουφες ως συνηθως

Απο που κι ως που μπαρουφες; Επειδη δεν ηξερα οτι ειναι "πρωην" προεδρος της Μενσα;

[alekhine]

Απο που κι ως που μπαρουφες; Επειδη δεν ηξερα οτι ειναι "πρωην" προεδρος της Μενσα;

απο την στιγμη που θες να πεις για καποιον χωρις να τον κατονομασεις και βαζεις λαθος πληροφοριες λες μπαρουφες

[Yochanan]

Απο που κι ως που μπαρουφες; Επειδη δεν ηξερα οτι ειναι "πρωην" προεδρος της Μενσα;

απο την στιγμη που θες να πεις για καποιον χωρις να τον κατονομασεις και βαζεις λαθος πληροφοριες λες μπαρουφες

Ευχαριστούμε που υπερασπίζεσαι τη ΝΔουλαμας Αλιέχιν!!!

[alekhine]

Απο που κι ως που μπαρουφες; Επειδη δεν ηξερα οτι ειναι "πρωην" προεδρος της Μενσα;

απο την στιγμη που θες να πεις για καποιον χωρις να τον κατονομασεις και βαζεις λαθος πληροφοριες λες μπαρουφες

Ευχαριστούμε που υπερασπίζεσαι τη ΝΔουλαμας Αλιέχιν!!!

καταδικαζουμε τους παπαρολογους απο οπου κι αν προερχονται