Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Ψυχή και άνθρωπος.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
akirav
Δημοσιεύσεις: 2610
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 05:47
Phorum.gr user: akirav

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από akirav » 02 Νοέμ 2018, 01:22

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
21 Ιούλ 2018, 02:20
Ωραίο ποστάκι φίλε

Μού θύμισε τό πείρσμα πού περιέγραφαν
τά βιβλία Φιλοσοφίας τών χρόνων μου σχετικά
μέ τό αίσθημα τής Αγέλης ....

Ηταν 5 γραμμές διαφορετικού πάχους σέ πίνακα ....
Είχαν 4 συνεννοημένους ...νά πούν ότι η πιό χοντρή γραμμή
είναι ή πιό ψιλή .......

Ο ανυποψίαστος 5ος έλεγε τελικά ότι καί αυτός βλέπει τό ίδιο.....τό άσπρο μαύρο ....τή νύχτα μέρα .....ζώα Αγελαία .....


...
τα μπερδεψες λιγο
https://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conf ... xperiments
Merlinus Sum, Qui Me Tangit Turbat Mundum

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 02 Νοέμ 2018, 01:27

Souvlatzis έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 01:09
Εγω έχω δοκιμάσει να βάλω σπέρμα στο προσωπό μου, και ήμουν πραγματικά αγνώριστος!
Είχε αλλάξει το πρόσωπο σου δραματικά από ακούσιες έντονες εκφράσεις αηδίας ή απόλαυσης εν προκειμένω;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 02 Νοέμ 2018, 17:12

Χαοτικός έγραψε:
31 Οκτ 2018, 23:57
Άντε ρε. Σιγά.
Πάνας έγραψε:
31 Οκτ 2018, 23:27
Χρήζει νήματος.
.
Μού επιτρέπετε νά πάρω τήν πάσα καί νά τή πετάξω στόν Κάστωρα ε ;;;

Ακίραβ

Εννοείς ότι τό συμπέρασμα είναι άλλο ;;;

Η παραπομπή μού στραμπούληξε τό μυαλό ..... Ξύλιασε .....

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2757
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 02 Νοέμ 2018, 17:21

Ivelius έγραψε:
20 Ιούλ 2018, 19:36
Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger
Από Thanos S. Epachtitis


Το Φαινόμενο Dunning-Kruger είναι μια γνωστική προκατάληψη στην οποία σχετικά ανειδίκευτα άτομα υποφέρουν από απατηλή ανωτερότητα, αξιολογώντας λανθασμένα την ικανότητά τους να είναι πολύ υψηλότερη από ό, τι πραγματικά είναι. Οι Dunning και Kruger απέδωσαν αυτή την προκατάληψη σε μια μεταγνωστική αδυναμία των ανειδίκευτων να αναγνωρίσουν τη δική τους ανεπάρκεια και να αξιολογούν με ακρίβεια την δική τους ικανότητα . Η έρευνά τους προτείνει επίσης επακόλουθα: άτομα υψηλής ειδίκευσης μπορεί να υποτιμούν τη δική τους σχετική ικανότητά και μπορεί εσφαλμένα να υποθέτουν ότι τα καθήκοντα τα οποία είναι εύκολα για αυτούς είναι επίσης εύκολα για τους άλλους.

Το παρακάτω άρθρο είναι αναδημοσίευση από το ligiepistimi.wordpress.com

Το πρωινό της 19/4/1995 στο Pittsburgh των ΗΠΑ, ο 44χρονος McArthur Wheeler ετοιμαζόταν να ληστέψει δύο τράπεζες. Δε σκόπευε να φορέσει μάσκα, αλλά είχε σχέδιο για να μην τον αναγνωρίσουν: Είχε καλύψει το πρόσωπό του με χυμό λεμονιού.

Ήξερε ότι ο χυμός λεμονιού μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αόρατη μελάνη, η οποία γίνεται ορατή όταν θερμανθεί (ωραίο κόλπο για κυνήγι θησαυρού). Συμπέρανε, λοιπόν, ότι θα έκανε το πρόσωπό του αόρατο. Για να βεβαιωθεί ότι το κόλπο θα δουλέψει, πριν ξεκινήσει για την πρώτη τράπεζα φωτογράφησε τον εαυτό του με μια Polaroid. Η φωτογραφία βγήκε λευκή. Συμπέρανε ότι το κόλπο δουλεύει.

Ξεκίνησε λοιπόν για την πρώτη τράπεζα, ενώ προσπαθούσε να καταλάβει γιατί κανείς άλλος δεν το είχε σκεφτεί νωρίτερα. Ίσως οι άλλοι ληστές δεν έβλεπαν κατασκοπευτικές ταινίες, ίσως δεν είχαν κάποιον θείο να τους δείξει το κόλπο με την αόρατη μελάνη, ίσως… Ποιος ξέρει; Αφού ολοκλήρωσε με επιτυχία τις ληστείες, επέστρεψε στο σπίτι, καθάρισε το χυμό λεμονιού κι έγινε πάλι ορατός.

Λίγες ώρες μετά τις ληστείες, η αστυνομία δημοσιοποίησε βίντεο από τις κάμερες ασφαλείας, ο Wheeler αναγνωρίστηκε αμέσως και το ίδιο βράδυ οι αστυνομικοί έφτασαν στην πόρτα του. Όταν ο Wheeler τους είδε είπε “Μα, φορούσα το χυμό!” Κατά την ανάκριση ήταν δύσπιστος με τους αστυνομικούς που του είπαν ότι το πρόσωπό του ήταν ορατό στις κάμερες.


Ίσως του έλεγαν ψέμματα για να του αποσπάσουν ομολογία. Κι αν έλεγαν αλήθεια… Ίσως ο ήλιος να ζέστανε το χυμό και να έγινε ορατός. Ίσως το πρόσωπό του να ήταν αρκετά ζεστό. Ίσως να ίδρωσε και ο χυμός να ξεπλύθηκε. Ή ίσως οι κάμερες να ήταν πιο εξελιγμένες από την Polaroid του.

Εξετάστηκε αιματολογικά και ψυχιατρικά: Δεν είχε πάρει ψυχοτρόπες ουσίες, δεν είχε παραισθήσεις και δεν έπασχε από κάποια ψυχιατρική διαταραχή. Απλά, έκανε λάθος. Η κατανόησή του για το πώς λειτουργούν ο χυμός λεμονιού και οι κάμερες ήταν τόσο λανθασμένη.

Δύο ψυχολόγοι, οι David Dunning και Justin Kruger (καθηγητής και μεταπτυχιακός φοιτητής αντίστοιχα στο Πανεπιστήμιο του Cornell), που έμαθαν την είδηση λίγο καιρό αργότερα, μόλις συνήλθαν από τα γέλια, αποφάσισαν να ψάξουν το θέμα σε βάθος. Είχαν υπόψη τους κι άλλες παρόμοιες περιπτώσεις ανθρώπων που ήταν βέβαιοι για πράγματα για τα οποία δε γνώριζαν ουσιαστικά τίποτα. Από πού αντλούσαν αυτήν την αυτοπεποίθηση;

Έκαναν, λοιπόν, μια έρευνα –σε ποιον άλλον;- σε προπτυχιακούς φοιτητές ψυχολογίας. Τους ζήτησαν να συμπληρώσουν τεστ γραμματικής, λογικής και… χιούμορ. Επιπλέον, τους ζήτησαν να εκτιμήσουν τη βαθμολογία τους, όπως και το πώς τα πήγαν σε σύγκριση με τους υπολοίπους. Το αποτέλεσμα: Οι φοιτητές με τις χαμηλότερες βαθμολογίες υπερεκτίμησαν τους εαυτούς τους, τοποθετώντας τους πάνω από το μέσο όρο. Οι μαθητές με μεσαίες βαθμολογίες επίσης υπερεκτίμησαν τους εαυτούς τους, αλλά λιγότερο. Οι μαθητές με τις υψηλότερες βαθμολογίες υποτίμησαν ελαφρώς τους εαυτούς τους!

Η έρευνα δημοσιεύθηκε ως Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One’s Own Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments. Η περίληψή της σε ελεύθερη μετάφραση:

Οι άνθρωποι τείνουν να υπερεκτιμούν τις ικανότητές τους σε πολλούς κοινωνικούς και διανοητικούς τομείς. Οι συγγραφείς προτείνουν ότι αυτή η υπερεκτίμηση συμβαίνει, μερικώς, επειδή οι άνθρωποι που έχουν περιορισμένες ικανότητες σε αυτούς τους τομείς αντιμετωπίζουν μια διπλή δυσκολία: Όχι μόνο διατυπώνουν εσφαλμένα συμπεράσματα και κάνουν εσφαλμένες επιλογές, αλλά οι περιορισμένες ικανότητές τους τούς στερούν τη μεταγνωσιακή ικανότητα να το συνειδητοποιήσουν. Σε 4 μελέτες, οι συγγραφείς βρήκαν ότι οι συμμετέχοντες στο χαμηλότερο τεταρτημόριο βαθμολογιών στα τεστ χιούμορ, γραμματικής και λογικής υπερεκτίμησαν δεόντως τις επιδόσεις τους και τις ικανότητές τους. Παρ’ όλο που οι επιδόσεις τους βρίσκονται στο 12% της υψηλότερης βαθμολογίας, εκείνοι εκτίμησαν ότι βρίσκονται στο 62%. Αρκετές αναλύσεις συνέδεσαν αυτήν την λανθασμένη εκτίμηση με ελλείψεις στη μεταγνωσιaκήικανότητα ή στην ικανότητα διάκρισης μεταξύ σωστής και λανθασμένης απάντησης. Παραδόξως, η βελτίωση των ικανοτήτων των συμμετεχόντων και η συνακόλουθη βελτίωση της μεταγνωσιακής τους ικανότητας, τους βοήθησε να αναγνωρίσουν τα όρια των ικανοτήτων τους.

Το φαινόμενο έκτοτε έγινε γνωστό ως φαινόμενο Dunning-Kruger και αποτελεί μια γνωστική (ή κατ’ άλλους γνωσιακή)προκατάληψη. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι αρχάριοι σε κάποιον τομέα, συχνά υπερεκτιμούν τις γνώσεις και τις ικανότητές τους σε αυτόν τον τομέα, επειδή δε γνωρίζουν πόσο λίγα γνωρίζουν και πόσα ακόμα έχουν να μαθουν. (Χρειάζεται κάποιος να γνωρίζει γραμματική για να καταλάβει ένα γραμματικό σφάλμα και να εκτιμήσει τη σοβαρότητά του).

Από την άλλη, οι «προχωρημένοι» ή «ειδικοί» σε έναν τομέα, συχνά υποτιμούν τις γνώσεις τους και τις ικανότητές τους ή πιστεύουν ότι και οι άλλοι γύρω τους βρίσκονται σε παρόμοιο επίπεδο. Αυτό συμβαίνει επειδή όσο περισσότερα μαθαίνουν για ένα θέμα τόσο συνειδητοποιούν πόσο περίπλοκο είναι, πόσα ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα και πόσα πολλά έχουν ακόμα να μάθουν*. Όπως δείχνει η παρακάτω καμπύλη, η αυτοπεποίθηση επιστρέφει σταδιακά, όταν κανείς κατακτά σε βάθος ένα θέμα.

Σήμερα, σχεδόν δύο δεκαετίες μετά τη δημοσίευση της έρευνας των Dunning και Kruger, αρκεί μια περιήγηση στα κοινωνικά δίκτυα για να βρούμε ομάδες ανθρώπων με ελάχιστες ως μηδενικές γνώσεις γύρω από ένα θέμα να βγάζουν με ακλόνητη αυτοπεποίθηση συμπεράσματα με τα οποία γελά όποιος γνωρίζει τα βασικά. Εκεί που μας κόβεται το γέλιο, είναι όταν άνθρωποι με ελλιπή κατανόηση των πιο θεμελιωδών εννοιών και αρχών των φυσικών επιστημών ή/και των μαθηματικών, υπερασπίζονται θέσεις ψευδοεπιστημών, αδυνατώντας πλήρως να καταλάβουν γιατί αυτό που υποστηρίζουν δε βγάζει νόημα (βλέπε αντιεμβολιαστές, επιπεδιστές, ομοιοπαθητική, αστρολογία, αεικίνητα κ.λπ.). Η σιγουριά τους είναι τεράστια, όπως και η άγνοιά τους.

Όλοι αυτοί οι άνθρωποι, όπως και ο Wheeler, κατά κανόνα δεν παίρνουν ναρκωτικά και δεν έχουν παραισθήσεις. Απλά κάνουν λάθος.

* Κάθε φορά που η Επιστήμη διευρύνει τα όρια της γνώσης μας απαντώντας κάποιο ερωτήματα, άλλα ερωτήματα εμφανίζονται ως συνέπεια της απάντησης! Στο πεδίο της Αγνωστολογίας (agnotology), ορίζεται ως άγνοια η διαφορά [ερωτήματα που διατυπώθηκαν] – [ερωτήματα που απαντήθηκαν]. Αυτή μεγαλώνει συνεχώς. Ο Αϊνστάιν έκανε μια πιο γραφική αναπαράσταση, θεωρώντας τη γνώση μας για τον κόσμο ως τη διάμετρο ενός κύκλου και την άγνοιά μας ως την περίμετρό του: Όσο μεγαλώνει η πρώτη μεγαλώνει και η δεύτερη. Επιπλέον, πολλές απαντήσεις μας αποδεικνύονται αργότερα λανθασμένες. Αυτό μπορεί να κάνει την προσπάθεια να φαίνεται μάταιη, όμως δεν είναι έτσι. Όλα δείχνουν ότι η προσπάθεια για την κατανόηση του Σύμπαντος δεν έχει τέλος, όμως η Επιστήμη μάς επιτρέπει να φτάνουμε σε όλο και βαθύτερες κατανοήσεις και να αντιλαμβανόμαστε τα όρια της άγνοιάς μας. Αυτό όμως είναι θέμα άλλου άρθρου.
Λογικά πρέπει να είναι ένας μηχανισμός που να συνδέεται εξελικτικά με την διαδικασία της μάθησης στα παιδιά, που γενικά τα βλέπεις να κάνουν μαθαίνουν νέα πράγματα με αυτοπεποίθηση παρόλο που έχουν για ένα ενήλικα αστείο επίπεδο. Σε ένα κάποιο βαθμό είναι χρήσιμο και στους μεγάλους πχ όταν μαθαίνεις ένα νέο χόμπι, μπαίνεις σε μία ομάδα δραστηριοτήτων.
Από την άλλη Υπερβολική έλλειψη αυτοπεποίθησης οδηγεί σε απόσυρση εγκατάλειψη δραστηριοτήτων ή τελειομανία που συνηθέστερα και αυτή οδηγεί σε παραίτηση.
Βέβαια το κρυμμένο μήνυμα πίσω από αυτά είναι πως υπάρχουν αντικειμενικές "σωστές' επιστημονικού τύπου ιδεολογικοπολιτικές θέσεις που αν δεν τις έχεις είσαι χαμηλού επιπέδου.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
BILLO
Δημοσιεύσεις: 1060
Εγγραφή: 27 Απρ 2018, 01:52

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BILLO » 02 Νοέμ 2018, 17:25

Το ατομο δεν μπορει να καταλαβει αυτο που δεν καταλαβαινει. Δεν ξερει οτι δεν ξερει. Πιστευει πως οτι γνωριζει ειναι και η αληθεια γιατι γι αυτο, αληθεια ειναι αυτα που γνωριζει.

Καποια στιγμη αργοτερα ανοιγουν κατι ενοχλητικες χαραμαδες στο οικοδομημα των πεποιθησεων του που αν ειναι τυχερος μπορει και να τις λαβει υποψην του.

Παντως γενικα οι νοημοσυνες, ολες οι νοημοσυνες, απο τις διαφορες που υπαρχουν στον καθε ανθρωπο μεχρι και τις διαφορες αναμεσα στα ζωα, ειναι φτιαγμενες για να βολευοντε με τις επιδοσεις του εαυτου τους και να ειναι ευχαριστημενες με την γνωση αληθειας που κατεχουν. ΝΟΜΟΣ

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15265
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 02 Νοέμ 2018, 17:25

καλοι καθηγητες και αυτοι σχολειο δεν πηγαν? εξετασεις? δεν ειχαν μαναδες ?

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 02 Νοέμ 2018, 18:44

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:12
Χαοτικός έγραψε:
31 Οκτ 2018, 23:57
Άντε ρε. Σιγά.
Πάνας έγραψε:
31 Οκτ 2018, 23:27
Χρήζει νήματος.
.
Μού επιτρέπετε νά πάρω τήν πάσα καί νά τή πετάξω στόν Κάστωρα ε ;;;

Μπορείς να ανοίξεις νήμα να το συζητήσουμε και το κείμενο όπου αναφέρει ότι το είπε ο Σωκράτης.
Αλήθεια με ενδιαφέρει.
Το συγκεκριμένο το είχα συζητήσει στο forums.gr και ο nik_killthemall πέταξε αυτό το λινκ και με μούδιασε.

https://www.forums.gr/forum/%CE%B5%CF%8 ... E%B4%CE%B1

https://mikropragmata.lifo.gr/aksechast ... eipe-pote/
the end

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25187
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 02 Νοέμ 2018, 18:54

BILLO έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:25
Το ατομο δεν μπορει να καταλαβει αυτο που δεν καταλαβαινει. Δεν ξερει οτι δεν ξερει. Πιστευει πως οτι γνωριζει ειναι και η αληθεια γιατι γι αυτο, αληθεια ειναι αυτα που γνωριζει.
Πασοκ
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 03 Νοέμ 2018, 01:06

Πάνας έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 18:44
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:12
Χαοτικός έγραψε:
31 Οκτ 2018, 23:57
Άντε ρε. Σιγά.
Πάνας έγραψε:
31 Οκτ 2018, 23:27
Χρήζει νήματος.
.
Μού επιτρέπετε νά πάρω τήν πάσα καί νά τή πετάξω στόν Κάστωρα ε ;;;

Μπορείς να ανοίξεις νήμα να το συζητήσουμε και το κείμενο όπου αναφέρει ότι το είπε ο Σωκράτης.
Αλήθεια με ενδιαφέρει.
Το συγκεκριμένο το είχα συζητήσει στο forums.gr και ο nik_killthemall πέταξε αυτό το λινκ και με μούδιασε.

https://www.forums.gr/forum/%CE%B5%CF%8 ... E%B4%CE%B1

https://mikropragmata.lifo.gr/aksechast ... eipe-pote/
Η συγκεκριμένη φράση είναι σωστή συντακτικά, ναι; Αν ήθελες να πεις το ίδιο πράγμα στην αρχαία Αθήνα πως θα έλεγες αλλιώς;
Λένε ότι συνήθιζε να τη λέει. Εσύ γνωρίζοντας ότι έχει τοποθετηθεί για το θέμα της σοφίας του μετά τη μαϊμουδιά του μαντείου και καταλαβαίνοντας τι πίστευε για τέτοια θέματα τι λες; Δεν το έλεγε;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 03 Νοέμ 2018, 01:11

Χαοτικός έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 01:06
Πάνας έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 18:44
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:12


.
Μού επιτρέπετε νά πάρω τήν πάσα καί νά τή πετάξω στόν Κάστωρα ε ;;;

Μπορείς να ανοίξεις νήμα να το συζητήσουμε και το κείμενο όπου αναφέρει ότι το είπε ο Σωκράτης.
Αλήθεια με ενδιαφέρει.
Το συγκεκριμένο το είχα συζητήσει στο forums.gr και ο nik_killthemall πέταξε αυτό το λινκ και με μούδιασε.

https://www.forums.gr/forum/%CE%B5%CF%8 ... E%B4%CE%B1

https://mikropragmata.lifo.gr/aksechast ... eipe-pote/
Η συγκεκριμένη φράση είναι σωστή συντακτικά, ναι; Αν ήθελες να πεις το ίδιο πράγμα στην αρχαία Αθήνα πως θα έλεγες αλλιώς;
Λένε ότι συνήθιζε να τη λέει. Εσύ γνωρίζοντας ότι έχει τοποθετηθεί για το θέμα της σοφίας του μετά τη μαϊμουδιά του μαντείου και καταλαβαίνοντας τι πίστευε για τέτοια θέματα τι λες; Δεν το έλεγε;
Δεν ξέρω, και εγώ αυτό πίστευα, ποιοι το λένε, σε ποιοι αρχαίο κείμενο αναφέρεται;
the end

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2757
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 04 Νοέμ 2018, 02:04

BILLO έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:25
Το ατομο δεν μπορει να καταλαβει αυτο που δεν καταλαβαινει. Δεν ξερει οτι δεν ξερει. Πιστευει πως οτι γνωριζει ειναι και η αληθεια γιατι γι αυτο, αληθεια ειναι αυτα που γνωριζει.

Καποια στιγμη αργοτερα ανοιγουν κατι ενοχλητικες χαραμαδες στο οικοδομημα των πεποιθησεων του που αν ειναι τυχερος μπορει και να τις λαβει υποψην του.

Παντως γενικα οι νοημοσυνες, ολες οι νοημοσυνες, απο τις διαφορες που υπαρχουν στον καθε ανθρωπο μεχρι και τις διαφορες αναμεσα στα ζωα, ειναι φτιαγμενες για να βολευοντε με τις επιδοσεις του εαυτου τους και να ειναι ευχαριστημενες με την γνωση αληθειας που κατεχουν. ΝΟΜΟΣ
Το ποσοστό πχ αυτών που φτιάχνουν ένα πίνακα ζωγραφικής και αναγνωρίζουν πως δεν είναι υψηλής ποιότητας, έχω την εντύπωση πως είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο από αυτών που φαντασιώνονται πως έκαναν ένα αριστούργημα. Συνηθέστερο βλέπω το πρόβλημα της παραίτησης, επειδή δεν μπορείς να ανταγωνιστείς πραγματικά στανταρντσ ή φανταστικά που βάζεις παρά αυτό που ισχυρίζεται το άρθρο που έχει σαφέστατα και κρυφή ατζέντα, μην αμφισβητείς πχ την κλιματική αλλαγή, την κυρίαρχη ιδεολογία με επίφαση επιστημονικότητας, ειδικά σε soft science κλάδους κοινωνιολογία ψυχολογία. Προσωπικά "παλεύω" με το πρόβλημα της τελειομανίας ακόμα και σε τρελά ζητήματα όπως πχ το κλάδεμα των δέντρων. Νομίζω πως πλέον το έχω ξεπεράσει.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Νοέμ 2018, 12:51

Πάνας έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 01:11

Δεν ξέρω, και εγώ αυτό πίστευα, ποιοι το λένε, σε ποιοι αρχαίο κείμενο αναφέρεται;
Σαν φράση ΔΕΝ σώζεται κάπου στην αρχαία ελληνική γραμματεία. Όπως γράφει και το λινκ η φράση είναι η μεταγενέστερη αρχαιοπρεπής "μονολεκτική" σύνοψη μιας βασικής αρχής της φιλοσοφίας του. Πιο εύστοχη ίσως είναι η σύνοψη που σώζεται από τον Ιάμβλιχο (3ος αι. μ.χ.) όπως λέει και το λινκ : "ουδέν οίδα ούτε διδάσκω τι, αλλά διαπορώ μόνον”
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
BILLO
Δημοσιεύσεις: 1060
Εγγραφή: 27 Απρ 2018, 01:52

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BILLO » 05 Νοέμ 2018, 17:43

Dorian έγραψε:
04 Νοέμ 2018, 02:04
BILLO έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:25
Το ατομο δεν μπορει να καταλαβει αυτο που δεν καταλαβαινει. Δεν ξερει οτι δεν ξερει. Πιστευει πως οτι γνωριζει ειναι και η αληθεια γιατι γι αυτο, αληθεια ειναι αυτα που γνωριζει.

Καποια στιγμη αργοτερα ανοιγουν κατι ενοχλητικες χαραμαδες στο οικοδομημα των πεποιθησεων του που αν ειναι τυχερος μπορει και να τις λαβει υποψην του.

Παντως γενικα οι νοημοσυνες, ολες οι νοημοσυνες, απο τις διαφορες που υπαρχουν στον καθε ανθρωπο μεχρι και τις διαφορες αναμεσα στα ζωα, ειναι φτιαγμενες για να βολευοντε με τις επιδοσεις του εαυτου τους και να ειναι ευχαριστημενες με την γνωση αληθειας που κατεχουν. ΝΟΜΟΣ
Το ποσοστό πχ αυτών που φτιάχνουν ένα πίνακα ζωγραφικής και αναγνωρίζουν πως δεν είναι υψηλής ποιότητας, έχω την εντύπωση πως είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο από αυτών που φαντασιώνονται πως έκαναν ένα αριστούργημα. Συνηθέστερο βλέπω το πρόβλημα της παραίτησης, επειδή δεν μπορείς να ανταγωνιστείς πραγματικά στανταρντσ ή φανταστικά που βάζεις παρά αυτό που ισχυρίζεται το άρθρο που έχει σαφέστατα και κρυφή ατζέντα, μην αμφισβητείς πχ την κλιματική αλλαγή, την κυρίαρχη ιδεολογία με επίφαση επιστημονικότητας, ειδικά σε soft science κλάδους κοινωνιολογία ψυχολογία. Προσωπικά "παλεύω" με το πρόβλημα της τελειομανίας ακόμα και σε τρελά ζητήματα όπως πχ το κλάδεμα των δέντρων. Νομίζω πως πλέον το έχω ξεπεράσει.
Καλα, δε λεμε να ειναι καποιος εντελως εκτος πραγματικοτητας. Με οτι κι αν πιαστει να πιστευει οτι ειναι αριστος. Αλλα ειναι συνηθισμενο να δινεις περισσοτερους ποντους στον εαυτο σου απ οτι πραγματικα αποδιδεις.
Η ζωγραφικη εχει ευκολα συγκρισιμο αποτελεσμα με τη δουλεια καποιου αλλου. Η οδηγηση δεν εχει, λεει καποιος "ειμαι οδηγαρα", ολα πανε καλα μεχρι ενα σημειο, σε καποια φαση παει και στουκαρει και μετα καταλαβαινει οτι δεν ηταν τοσο οδηγαρα οσο πιστευε. Καποιος πιστευει οτι ειναι ανικητος στο σκακι, νικαει συνεχεια, δεν εχει σαφη ανατροφοδοτηση για τις επιδοσεις του, πεφτει σε καποια φαση σε εναν καλυτερο και τον ξεβρακωνει. Καποιος ειναι γιατρος με μεγαλη ιδεα, καποιος δικηγορος, καποιος μπορει να ειναι σερβιτορος με μεγαλη ιδεα. κ.ο.κ
Σε περιπτωσεις δηλαδη οπου δεν φαινοντε εξ αρχης ολοι οι βαθμοι δυσκολιας τεινουμε να πιστευουμε οτι παμε πολυ καλυτερα απ οτι παμε.

Εγω βεβαια το πηγα λιγο αλλου γιατι το θεμα συνδεεται. Δε μιλησα για καποια αποδοση καπου, σε καποια δραστηριοτητα, οπου εχεις και μια ανατροφοδοτηση απο αυτο που κανεις, ουτε καν για σοφτ επιστημη αλλα για μια ακομα πιο σοφτ κατασταση, τις προσωπικες πεποιθησεις του καθενα. Εκει γινεται ο χαμος απο αυθαιρεσιες.

Άβαταρ μέλους
akirav
Δημοσιεύσεις: 2610
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 05:47
Phorum.gr user: akirav

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από akirav » 05 Νοέμ 2018, 20:56

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:12

Ακίραβ

Εννοείς ότι τό συμπέρασμα είναι άλλο ;;;

Η παραπομπή μού στραμπούληξε τό μυαλό ..... Ξύλιασε .....

.
Πειραμα συμμορφωσης.
Δες τα βιντεο.
Πολλοι ζοριζονται πριν συμμορφωθουν με τους προηγουμενους.

Χρησιμοποιειται παρα πολυ στη διαμορφωση κοινης γνωμης.
Merlinus Sum, Qui Me Tangit Turbat Mundum

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2757
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Ο χυμός λεμονιού και το φαινόμενο Dunning-Kruger

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 06 Νοέμ 2018, 15:06

BILLO έγραψε:
05 Νοέμ 2018, 17:43
Dorian έγραψε:
04 Νοέμ 2018, 02:04
BILLO έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 17:25
Το ατομο δεν μπορει να καταλαβει αυτο που δεν καταλαβαινει. Δεν ξερει οτι δεν ξερει. Πιστευει πως οτι γνωριζει ειναι και η αληθεια γιατι γι αυτο, αληθεια ειναι αυτα που γνωριζει.

Καποια στιγμη αργοτερα ανοιγουν κατι ενοχλητικες χαραμαδες στο οικοδομημα των πεποιθησεων του που αν ειναι τυχερος μπορει και να τις λαβει υποψην του.

Παντως γενικα οι νοημοσυνες, ολες οι νοημοσυνες, απο τις διαφορες που υπαρχουν στον καθε ανθρωπο μεχρι και τις διαφορες αναμεσα στα ζωα, ειναι φτιαγμενες για να βολευοντε με τις επιδοσεις του εαυτου τους και να ειναι ευχαριστημενες με την γνωση αληθειας που κατεχουν. ΝΟΜΟΣ
Το ποσοστό πχ αυτών που φτιάχνουν ένα πίνακα ζωγραφικής και αναγνωρίζουν πως δεν είναι υψηλής ποιότητας, έχω την εντύπωση πως είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο από αυτών που φαντασιώνονται πως έκαναν ένα αριστούργημα. Συνηθέστερο βλέπω το πρόβλημα της παραίτησης, επειδή δεν μπορείς να ανταγωνιστείς πραγματικά στανταρντσ ή φανταστικά που βάζεις παρά αυτό που ισχυρίζεται το άρθρο που έχει σαφέστατα και κρυφή ατζέντα, μην αμφισβητείς πχ την κλιματική αλλαγή, την κυρίαρχη ιδεολογία με επίφαση επιστημονικότητας, ειδικά σε soft science κλάδους κοινωνιολογία ψυχολογία. Προσωπικά "παλεύω" με το πρόβλημα της τελειομανίας ακόμα και σε τρελά ζητήματα όπως πχ το κλάδεμα των δέντρων. Νομίζω πως πλέον το έχω ξεπεράσει.
Καλα, δε λεμε να ειναι καποιος εντελως εκτος πραγματικοτητας. Με οτι κι αν πιαστει να πιστευει οτι ειναι αριστος. Αλλα ειναι συνηθισμενο να δινεις περισσοτερους ποντους στον εαυτο σου απ οτι πραγματικα αποδιδεις.
Η ζωγραφικη εχει ευκολα συγκρισιμο αποτελεσμα με τη δουλεια καποιου αλλου. Η οδηγηση δεν εχει, λεει καποιος "ειμαι οδηγαρα", ολα πανε καλα μεχρι ενα σημειο, σε καποια φαση παει και στουκαρει και μετα καταλαβαινει οτι δεν ηταν τοσο οδηγαρα οσο πιστευε. Καποιος πιστευει οτι ειναι ανικητος στο σκακι, νικαει συνεχεια, δεν εχει σαφη ανατροφοδοτηση για τις επιδοσεις του, πεφτει σε καποια φαση σε εναν καλυτερο και τον ξεβρακωνει. Καποιος ειναι γιατρος με μεγαλη ιδεα, καποιος δικηγορος, καποιος μπορει να ειναι σερβιτορος με μεγαλη ιδεα. κ.ο.κ
Σε περιπτωσεις δηλαδη οπου δεν φαινοντε εξ αρχης ολοι οι βαθμοι δυσκολιας τεινουμε να πιστευουμε οτι παμε πολυ καλυτερα απ οτι παμε.

Εγω βεβαια το πηγα λιγο αλλου γιατι το θεμα συνδεεται. Δε μιλησα για καποια αποδοση καπου, σε καποια δραστηριοτητα, οπου εχεις και μια ανατροφοδοτηση απο αυτο που κανεις, ουτε καν για σοφτ επιστημη αλλα για μια ακομα πιο σοφτ κατασταση, τις προσωπικες πεποιθησεις του καθενα. Εκει γινεται ο χαμος απο αυθαιρεσιες.
Όλα έχουν ένα κόστος. Το να καταναλώνεις χρόνο, εγκεφαλική προσπάθεια, ψυχικά αποθέματα για να έχει πολύ ακριβή αντίληψη του "αντικειμενικού" επιπέδου του, σε έργο ή νόηση, τι ακριβώς προσωπικό όφελος θα του προσφέρει; Στην πράξη δεν θα μπορεί να απολάυσει καμία ερασιτεχνική ή επαγγελματική δημιουργία του, σε όποιο επίπεδο και αν βρίσκεται. Εκτός από ακραίες καταστάσεις με ψευδαισθήσεις μεγαλείου δεν βλέπω ιδιαίτερο πρόβλημα.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ψυχολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών