Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Αυτή η συνταγή για κοκκινιστό του Φρομ: αμφισβητούμενη μα φέρνει την ρήξη με τα εγκόσμια.
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29724
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Περιμένω ποντίκι ΑΑΑ+ αύριο.
Δώσε την συνταγή.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Η μόνη αποτελεσματική θεραπεία είναι η ψυχανάλυση. Αν θες να απαλαγείς από φάρμακα.
Ordem e Progresso.
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Ειναι αλλη η ψυχαναλυση και αλλη η ψυχοθεραπεια
Η ψυχαναλυση ειναι αυτο που ξαπλωνει ο ασθενης στο ντιβανι και απο πισω ειναι ο ψυχαναλυτης που σημειωνει. Ψυχοθεραπεια ειναι αυτο που πας σε ψυχολογο και του λες τι τρεχει. Η ψυχαναλυση ειναι ψυχοθεραπεια, αλλα δεν ισχυει το αναποδο.
Η βασικη διαφορα στις φρουδικες θεωριες με τις πιο μοντερνες ειναι (και) στο πως αντιμετωπιζουνε το παρελθον. Οι φρουδικοι αναλυουν το παρελθον για να ανασυρουν γεγονοτα και επιθυμιες απ το ασυνειδητο, ετσι ωστε να επανεπεξεργαστουν και να κλεισουν, ενω οι πιο συγχρονοι προσωποκεντρικοι, γνωσιακοι, συμπεριφοριστες κ.α. επικεντρωνονται στο εδω και τωρα.
Για λογους που θα μου επαιρνε πολυ χρονο να παραθεσω, πιστευω οτι οι δευτεροι ειναι αυτοι που τονωνουν το εγω και φτιαχνουν ανθρωπους που ενω νιωθουν καλα, βασανιζουν τους τριγυρω. Η ψυχοδυναμικη θεραπεια, παιδι της ψυχαναλυσης (η οποια δεν εφαρμοζεται πια ευρεως) αποδομει, σπαει την προσωπικοτητα με σκοπο να μεινουν πραγματα πισω και να μπουν στην θεση τους καινουρια, πιο υγιη. Σαν μεθοδος ειναι πολυ επιπονη και δεν ταιριαζει σε ολους.
Στα αρνητικα πολυ αναλυση, πιο πολυ αυτογνωσια παρα θεραπεια.
Η ψυχαναλυση ειναι αυτο που ξαπλωνει ο ασθενης στο ντιβανι και απο πισω ειναι ο ψυχαναλυτης που σημειωνει. Ψυχοθεραπεια ειναι αυτο που πας σε ψυχολογο και του λες τι τρεχει. Η ψυχαναλυση ειναι ψυχοθεραπεια, αλλα δεν ισχυει το αναποδο.
Η βασικη διαφορα στις φρουδικες θεωριες με τις πιο μοντερνες ειναι (και) στο πως αντιμετωπιζουνε το παρελθον. Οι φρουδικοι αναλυουν το παρελθον για να ανασυρουν γεγονοτα και επιθυμιες απ το ασυνειδητο, ετσι ωστε να επανεπεξεργαστουν και να κλεισουν, ενω οι πιο συγχρονοι προσωποκεντρικοι, γνωσιακοι, συμπεριφοριστες κ.α. επικεντρωνονται στο εδω και τωρα.
Για λογους που θα μου επαιρνε πολυ χρονο να παραθεσω, πιστευω οτι οι δευτεροι ειναι αυτοι που τονωνουν το εγω και φτιαχνουν ανθρωπους που ενω νιωθουν καλα, βασανιζουν τους τριγυρω. Η ψυχοδυναμικη θεραπεια, παιδι της ψυχαναλυσης (η οποια δεν εφαρμοζεται πια ευρεως) αποδομει, σπαει την προσωπικοτητα με σκοπο να μεινουν πραγματα πισω και να μπουν στην θεση τους καινουρια, πιο υγιη. Σαν μεθοδος ειναι πολυ επιπονη και δεν ταιριαζει σε ολους.
Στα αρνητικα πολυ αναλυση, πιο πολυ αυτογνωσια παρα θεραπεια.
- έργο_μακέτο
- Δημοσιεύσεις: 4355
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
- Phorum.gr user: έργο μακέτο
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Ωραία παρομοίωση.Καραμελίτσα έγραψε: ↑10 Φεβ 2022, 22:56Ο Φρόιντ θα πρέπει να κηρυχθεί επίτιμος μπούμερ. Είναι το ΠΑΣΟΚ της ψυχολογίας.
Οι νεοφρουδικοί είναι κάτι σαν το ΚΙΝΑΛ δηλαδή.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- έργο_μακέτο
- Δημοσιεύσεις: 4355
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
- Phorum.gr user: έργο μακέτο
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Το κεφάλαιο πέρι της συμβολικής των ονείρων στο βιβλίο Εισαγωγή στην ψυχανάλυση είναι ξεκαρδιστικό. Αν το διάβασα χωρίς να ήξερα ότι είναι του Freud θα νόμιζα ότι πρόκειται πέρι παρωδίας.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Συμφωνω. Και λιγα λες.έργο_μακέτο έγραψε: ↑10 Φεβ 2022, 23:56Το κεφάλαιο πέρι της συμβολικής των ονείρων στο βιβλίο Εισαγωγή στην ψυχανάλυση είναι ξεκαρδιστικό. Αν το διάβασα χωρίς να ήξερα ότι είναι του Freud θα νόμιζα ότι πρόκειται πέρι παρωδίας.
Ομως δεν μπορεις να αγνοησεις το γεγονος οτι ηταν ο πρωτος που συνεδεσε τα ονειρα με το ασυνειδητο. Οτι ουσιαστικα δηλαδη ειναι ενα κομματι του εαυτου που μας μιλαει με την δικη του γλωσσα, αυτη των συμβολων. Μεχρι τοτε οι αναλυσεις ηταν σε επιπεδο ονειροκριτη.
- EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 12884
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Όχι. Ξέρω δύο περιπτώσεις που έκαναν και κάνουν ακόμα ψυχανάλυση, και οι δύο έγιναν και γίνονται όλο και χειρότερες.έργο_μακέτο έγραψε: ↑09 Φεβ 2022, 02:53Γνωρίζετε κάποιον που η ψυχανάλυση διαδραμάτισε σημαντικό θετικό ρόλο στη ζωή του;
Η δικιά μου φιλοσοφία είναι αν έχεις ψυχολογικά προβλήματα είναι καλύτερα να απασχολείσαι με άλλα θέματα παρα να προσπαθείς να τα λύσεις
- έργο_μακέτο
- Δημοσιεύσεις: 4355
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
- Phorum.gr user: έργο μακέτο
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Εννοείται ναι.Blackdog έγραψε: ↑11 Φεβ 2022, 00:01Συμφωνω. Και λιγα λες.έργο_μακέτο έγραψε: ↑10 Φεβ 2022, 23:56Το κεφάλαιο πέρι της συμβολικής των ονείρων στο βιβλίο Εισαγωγή στην ψυχανάλυση είναι ξεκαρδιστικό. Αν το διάβασα χωρίς να ήξερα ότι είναι του Freud θα νόμιζα ότι πρόκειται πέρι παρωδίας.
Ομως δεν μπορεις να αγνοησεις το γεγονος οτι ηταν ο πρωτος που συνεδεσε τα ονειρα με το ασυνειδητο. Οτι ουσιαστικα δηλαδη ειναι ενα κομματι του εαυτου που μας μιλαει με την δικη του γλωσσα, αυτη των συμβολων. Μεχρι τοτε οι αναλυσεις ηταν σε επιπεδο ονειροκριτη.
Από την ονειρομαντική των παραδοσιακών κοινωνιών ήταν ένα βήμα πιο μπροστά.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- έργο_μακέτο
- Δημοσιεύσεις: 4355
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
- Phorum.gr user: έργο μακέτο
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Ίσως όταν ένα αντικείμενο έρευνας βρίσκεται σε προχωρημένο στάδιο αποκτάει τα χαρακτηριστικά της επιστήμης. Για παράδειγμα η ψυχολογία και η κοινωνιολογία μέχρι τον 19ο αιώνα ήταν μέρη της φιλοσοφίας. Ο Μαρξ, ο Βέμπερ, ο Ντιρκάιμ και ο Φρόυντ ήταν περισσότερο φιλόσοφοι/θεωρητικολόγοι παρά επιστήμονες/παρατηρητές/εμπειριστές. Τώρα είναι ανεξάρτητα επιστημονικά πεδία με προκαθορισμένη μέθοδο και αντικείμενο έρευνας. Το ίδιο ισχύει και για τις φυσικές επιστήμες στην αρχαιότητα. Το φιλοσοφικό στάδιο σκέψης προσωπικά μπορεί να με ικανοποιεί περισσότερο από το επιστημονικό αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό. Τι να κάνουμε, υποκλινόμαστε στην επιστήμη!ΓΑΛΗ έγραψε: ↑10 Φεβ 2022, 21:52Ξεκινώντας από το τελευταίο, όχι. Ούτως ή άλλως, η ψυχανάλυση βασίζεται στην ίδια ακριβώς μέθοδο που χρησιμοποιείται και στις προσπάθειες απεξάρτησης (από αλκοόλ, ναρκωτικά κλπ). Αν δεν θέλει ο πάσχων να μπει σε διαδικασία ίασης ή έστω διευρεύνησης του πως και γιατί κάνει ή δεν κάνει κάτι και 100 συναντήσεις ή συνεδρίες να κάνει, δεν πρόκειται να προχωρήσει ούτε βήμα. Ο ψυχαναλυτής είναι απλώς ένα εργαλείο προς την αυτογνωσία.έργο_μακέτο έγραψε: ↑09 Φεβ 2022, 02:53Το τελευταίο διάστημα διαβάζω τη βιβλιογραφία του Freud. Έχω μάθει κάποια βασικά πράγματα για την ψυχανάλυση. Στο διαδίκτυο έχω διαβάσει αρκετές κριτικές για αυτή τη μέθοδο. Κάποιοι την υποστηρίζουν ως το βέλτιστο εργαλείο ενδοσκόπησης και αυτογνωσίας, άλλοι την απορρίπτουν ως αντιεπιστημονική διότι δεν υπακούει στην αρχή της διαψευσιμότητας, κι άλλοι την θεωρούν απλά ένα κομμάτι στην ιστορία της ψυχολογίας. Μάλιστα οι περισσότεροι σύγχρονοι ακαδημαικοί στο χώρο της ψυχολογίας δεν την συμπαθούν διότι δεν συνάδει με την θετικιστική στροφή που έχει πάρει αυτή η επιστήμη τις τελευταίες δεκαετείες. Εσείς τι πιστεύετε; Έχετε μελετήσει για αυτήν; Την έχετε δοκιμάσει στον εαυτό σας με τη βοήθεια ειδικού; Γνωρίζετε κάποιον που η ψυχανάλυση διαδραμάτισε σημαντικό θετικό ρόλο στη ζωή του;
Κατά τα άλλα, σαφώς και η ανάγνωση των διάφορων μεθόδων και αρχών της ψυχολογίας είναι χρήσιμες, γιατί σχηματοποιούν κάποιες βασικές αντιδράσεις των ανθρώπων. Αλλά επίσης σαφώς δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται ως φυσική ή μαθηματική εξίσωση.
Αναφορικά δε με τον αντίλογο των σημερινών ακαδημαϊκών για τη θετικιστική στροφή της επιστήμης, είναι απολύτως κατανοητό. Ο ακαδημαϊσμός στα θεωρητικά πεδία σήμερα είναι η χαρά της αοριστίας.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8910
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Εμένα ο Φρόιντ μου φέρνει προς άνθρωπο που είχε μια δυο πραγματικά μεγάλες ιδέες και τις πασπάλισε με ένα πλήθος κυριολεκτικά ανοησιών, με γελοίο κόλλημα ως προς τα σεξουαλικά. Οι άλλοι δύο μου φαίνονται πιο συγκροτημένοι και ισορροπημένοι.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑10 Φεβ 2022, 23:22Μα αμφότεροι είχαν δεχθεί βαθύτατο επηρεασμό από τον Φρόυντ. Και αυτό ακριβώς δείχνει τη δυναμική που άσκησε ο Φρόυντ στο πεδίο της ψυχολογίας. Εννοώ ότι η ρήξη ή διαφωνία σε κάποια θέματα μαζί του και συνεπαγόμενα η περισσότερη διευρεύνηση στα αμφισβητούμενα πεδία που επέλεξαν, τους έδωσε την απαραίτητη ώθηση να προχωρήσουν το δικό τους έργο.
Υπήρχαν γενιές διανοούμενων που θεωρούσαν τον Φρόιντ γίγαντα της ανθρώπινης σκέψης, της τάξης μεγέθους του Αριστοτέλη ή του Νεύτωνα. Υπήρχε η αφήγηση για την τριανδρία Φρόιντ-Δαρβίνο-Μαρξ, ως θεμελιωτές του μοντερνισμού, που έφτιαξαν τις ρίζες μίας επιστημονικής ανθρωπολογίας να αντικαταστήσει τις θρησκευτικές. Αλλά πήγε 21ος αιώνας και κανείς βρίσκει πλέον αστεία αυτήν την "επιστημονικότητα".
Z
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Εντάξει ρε συ, το να κρίνει κάποιος εκ των υστέρων είναι πανεύκολο.Καραμελίτσα έγραψε: ↑11 Φεβ 2022, 12:47Εμένα ο Φρόιντ μου φέρνει προς άνθρωπο που είχε μια δυο πραγματικά μεγάλες ιδέες και τις πασπάλισε με ένα πλήθος κυριολεκτικά ανοησιών, με γελοίο κόλλημα ως προς τα σεξουαλικά. Οι άλλοι δύο μου φαίνονται πιο συγκροτημένοι και ισορροπημένοι.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑10 Φεβ 2022, 23:22Μα αμφότεροι είχαν δεχθεί βαθύτατο επηρεασμό από τον Φρόυντ. Και αυτό ακριβώς δείχνει τη δυναμική που άσκησε ο Φρόυντ στο πεδίο της ψυχολογίας. Εννοώ ότι η ρήξη ή διαφωνία σε κάποια θέματα μαζί του και συνεπαγόμενα η περισσότερη διευρεύνηση στα αμφισβητούμενα πεδία που επέλεξαν, τους έδωσε την απαραίτητη ώθηση να προχωρήσουν το δικό τους έργο.
Υπήρχαν γενιές διανοούμενων που θεωρούσαν τον Φρόιντ γίγαντα της ανθρώπινης σκέψης, της τάξης μεγέθους του Αριστοτέλη ή του Νεύτωνα. Υπήρχε η αφήγηση για την τριανδρία Φρόιντ-Δαρβίνο-Μαρξ, ως θεμελιωτές του μοντερνισμού, που έφτιαξαν τις ρίζες μίας επιστημονικής ανθρωπολογίας να αντικαταστήσει τις θρησκευτικές. Αλλά πήγε 21ος αιώνας και κανείς βρίσκει πλέον αστεία αυτήν την "επιστημονικότητα".
Ο Φρόιντ απλώς έθεσε κάποιες βάσεις, που μέχρι τότε δεν είχαν τεθεί, σε ένα τελείως αόριστο πεδίο. Και πάνω σε αυτές δούλεψαν οι άλλοι. Και ακριβώς γι' αυτό θεωρείται ως πρωτοπόρος σε αυτόν τον τομέα. Το ότι κάποιοι εξέλιξαν περισσότερο αυτά τα πρωτόλεια αλλά σημαντικά βήματα, ήταν απολύτως φυσικό.
Αλλά το να συγκρίνει κάποιος σημερινά ή μεταγενέστερα του Φρόιντ πονήματα στον συγκεκριμένο τομέα, χωρίς να λαμβάνει υπ' όψιν τη διαφορά εποχής και νοοτροπίας, είναι σα να συγκρίνει τα αυτοκίνητα του Cugnot και του Benz με τα αντίστοιχα της αυτοκινητοβιομηχανίας και να λέει "χα χα, κοίτα τι έφτιαξαν αυτοί οι γελοίοι".
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Μόνο δυόσμος στους γίγαντες, οτιδήποτε άλλο αλλοιώνει την γεύση.
- EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 12884
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Όταν ο Φρόιντ έλεγε πιπες ο λακαν δεν είχε καν σκεφτεί να κάνει καριέρα ως τσαρλατανος
Re: Λόγος περί της ψυχανάλυσης.
Έχοντας αντιμετωπίσει τους τελευταίους μήνες μια αγχώδη διαταραχή καταθέτω το βίωμα μου και λέω ότι η ψυχοθεραπεία με βοήθησε να ανασυγκροτηθώ. Δεν είμαι ακόμη εκατό τοις εκατό καλά, αλλά είμαι πια πολύ ήρεμος και σταθερός.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση ο λόγος των κομματομποτ
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 12 Μάιος 2022, 17:54 » σε Εσωτερική Πολιτική - 7 Απαντήσεις
- 313 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Крaсная армия
13 Μάιος 2022, 09:50
-
-
- 216 Απαντήσεις
- 4137 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nowhere
06 Σεπ 2022, 17:06
-
- 55 Απαντήσεις
- 906 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
06 Απρ 2024, 21:14
-
- 0 Απαντήσεις
- 194 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Enrico
12 Φεβ 2024, 11:51