Jordan Peterson: Responsibility

[Stalker]

Ένας καλός συντηρητικός θείος είναι και δίνει συμβουλές σε νέους άντρες. Λέει βάλε στόχους στη ζωή, μην είσαι ρεμάλι, βρες πράγματα στη ζωή σου να τους δώσεις αξία, δώσε στον εαυτό σου αξία, μην είσαι τεμπέλαρος και παράσιτο, να είσαι τακτικός και νοικοκύρης, φρόντισε τους ανθρώπους γύρω σου, φρόντισε τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου, μην καίγεσαι με ναρκωτικά, βιντεοπαιχνίδια και άλλα escapism και τέτοια. Καμιά φορά πορώνεται και φανατίζεται όπως κάνουν όλοι οι θείοι. Καμιά φορά επίσης τσαλαβουτάει στον λαϊκισμό και στην ψεκασμενιά όπως όλοι οι τηλεπωλητές γιατί ο άνθρωπος κάνει μια δουλειά και πρέπει να βγάλει το πσωμάκι του. Έχει το προσόν να έχει ωραία φωνή, ευχάριστο παρουσιαστικό και ύφος ειλικρινούς ενδιαφέροντος για τον συνομιλητή. Δεν τον λες Μωυσή, δεν τον λες Αλμπέρ Καμύ, αλλά δεν είναι και κάνα τέρας.

Οπότε βελόπουλος με μαλλιά ένα πράγμα;

Ο άνθρωπος έχει δυσανάλογη επιρροή και πρόσβαση την οποία χειρίζεται τελείως ανεύθυνα, είτε πρόκειται για διαιτολογικές συμβουλές τύπου μόνο κρέας και νερό, είτε όταν λέει ότι το επιστημονικό κονσένσους για την κλιματική αλλαγή δεν τον πείθει, είτε όταν φασιστορατσίστες χρησιμοποιούν για πάτημα νομιμοποίησης τα ψευδοεπιστημονικά μισόλογά του.

[Jolly Roger]

Στο συγκεκριμένο βίντεο δίνει μια χαρά λογικές συμβουλές για νεαρά άτομα (εφήβους-μετεφηβική ηλικία), που προσπαθουν να καλιμπράρουν τον εαυτό τους και να τον ταιριάξουν στοιχειωδώς στη ζωή μέσα στην κοινωνία.

Νεους λευκους αμερικανους αντρες σε κριση ταυτοτητας που αναζητουν ευκολες λυσεις και αποδιοπομπαιους τραγους

στο "Αμερικάνους" αν βάλεις "Γερμανούς", έχεις ακριβώς τη μεσοαστική γερμανική νεολαία του 1920 που ξεκίνησε διαβάζοντας Νίτσε και Σπένγκλερ και έφτασε να το ρίχνει Αδόλφο και να σφάζει εβραίους στο ανατολικό μέτωπο.

[Χουργιατς]

να διαβάζεις Chomsky μια ζωή και κάποια στιγμή να μαθαίνεις ότι είναι και επιφανής γλωσσολόγος.

[Nero]

αυτο που κανει ο μπλακι λεγεται poisoning the well και ειναι βρωμικο και οπως σωστα καταλαβε ο σταθαλο πολιτικα υποκινουμενο. Εδω θα ηθελα να συζητήσουμε απο την σκοπια του πρωτου βιντεο που δεν λεει τπτ για sjw etc. αλλα λεει μερικα πολυ ενδιαφεροντα πραματα κυριως για υπευθυνοτητα. Εκει που 100% εχει δικιο ο πητερσον ειναι οτι η σημερινη κοινωνια δεν δινει καθολου εμφαση σε αυτο με αποτελσμα κατι να μας λειπει κι ολο να μην ξερουμε τι ειναι.

Όταν είναι 90% γελοίος κάποιος είναι δύσκολο να εστιάσεις στο υπόλοιπο σχετικά legit δέκατο, δε φταίει ο μπλάκι.

ειναι παλιο θρεντ και με βαση αυτα που συζητήσαμε εδω κι εψαξα εχω κι εγω κρυωσει λιγο μαζι του. θα ήθελα να ρωτήσω την αρτι αφιχθεισα pal που σχολιασε αν ξέρει κάποιον αλλο / η που να μιλάει για παρόμοια θεματα χωρις τα political biases ενθεν κακειθεν

Βρες κάτι άλλο εκτός από ψυχολόγους Θετικός είμαι ως ένα σημείο αλλά έχουν μου φαίνεται υπερβολικά μεγάλη επιρροή στην κοινωνία σε σχέση με το εύρος στο οποίο μπορούν να δώσουν πειστικές εξηγήσεις για τα πράγματα, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Επίσης, λόγω εκλαίκευσης και εργαλειοποίησης νοσεί θεωρώ

[Yochanan]

Ένας καλός συντηρητικός θείος είναι και δίνει συμβουλές σε νέους άντρες. Λέει βάλε στόχους στη ζωή, μην είσαι ρεμάλι, βρες πράγματα στη ζωή σου να τους δώσεις αξία, δώσε στον εαυτό σου αξία, μην είσαι τεμπέλαρος και παράσιτο, να είσαι τακτικός και νοικοκύρης, φρόντισε τους ανθρώπους γύρω σου, φρόντισε τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου, μην καίγεσαι με ναρκωτικά, βιντεοπαιχνίδια και άλλα escapism και τέτοια. Καμιά φορά πορώνεται και φανατίζεται όπως κάνουν όλοι οι θείοι. Καμιά φορά επίσης τσαλαβουτάει στον λαϊκισμό και στην ψεκασμενιά όπως όλοι οι τηλεπωλητές γιατί ο άνθρωπος κάνει μια δουλειά και πρέπει να βγάλει το πσωμάκι του. Έχει το προσόν να έχει ωραία φωνή, ευχάριστο παρουσιαστικό και ύφος ειλικρινούς ενδιαφέροντος για τον συνομιλητή. Δεν τον λες Μωυσή, δεν τον λες Αλμπέρ Καμύ, αλλά δεν είναι και κάνα τέρας.

Ευχαριστώ παλ! Συμφωνώ με αυτα που λες. Τα πρώτα που λεει ειχα υπόψιν μου κι εγω και μου φανηκαν καλες συμβουλες - γιατι δεν τις ακους πια πολυ συχνα. Και ισως εδω ειναι το βαθυτερο θεμα: εχουμε μετατοπισει σαν κοινωνια την πηγη ικανοποιησης στην απολαυση του δικαιωματος και δεν θελουμε ΚΑΝ να σκεφτουμε οτι και η εκτελεση μιας υποχρεωσης μπορει να μας προσφέρει επισης ικανοποιηση. Ειναι δλδ λιγο αυτονοητα πραματα οπως ειπε κι ο στοκερ παραπανω αλλα αυτο ακριβως ειναι το προβλημα: τι ειναι αυτονοητο δεν υπάρχει πλεον τοσο ξεκαθαρο consensus. Ειμαστε σε ενα πολιτισμικο φλαξ

[Yochanan]

Όταν είναι 90% γελοίος κάποιος είναι δύσκολο να εστιάσεις στο υπόλοιπο σχετικά legit δέκατο, δε φταίει ο μπλάκι.

ειναι παλιο θρεντ και με βαση αυτα που συζητήσαμε εδω κι εψαξα εχω κι εγω κρυωσει λιγο μαζι του. θα ήθελα να ρωτήσω την αρτι αφιχθεισα pal που σχολιασε αν ξέρει κάποιον αλλο / η που να μιλάει για παρόμοια θεματα χωρις τα political biases ενθεν κακειθεν

Βρες κάτι άλλο εκτός από ψυχολόγους Θετικός είμαι ως ένα σημείο αλλά έχουν μου φαίνεται υπερβολικά μεγάλη επιρροή στην κοινωνία σε σχέση με το εύρος στο οποίο μπορούν να δώσουν πειστικές εξηγήσεις για τα πράγματα, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Επίσης, λόγω εκλαίκευσης και εργαλειοποίησης νοσεί θεωρώ

Για το θεμα εργαλειοποιησης συμφωνω φιλε Νερωνα. Για το ζητουμενο ψυχολογοι/ψυχιατροι/θεραπευτες κλπ ειναι αλλη κουβεντα και εχει ξαναγινει στο πχωρουμ. Παλιότερα την εψαχνα με Τα Εις Εαυτον του Μάρκου. Για τους στοικους δεν ξερω αλλα εχουνε μεγαλη περαση οι επικουριοι τελευταια εδω και στον αχταρμα βαζουνε και τα μεντιτεισονς σε αυτο τον κυκλο. Νομιζω ζουμε σε μια εποχη Σοφιστών και όχι Φιλοσοφων. Ο δυτικος πολιτισμος περνάει στην third sophistic

[Yochanan]

να διαβάζεις Chomsky μια ζωή και κάποια στιγμή να μαθαίνεις ότι είναι και επιφανής γλωσσολόγος.

Ο Αγαπημένος Εβραίος των Αράβων

[Χουργιατς]

Ο Αγαπημένος Εβραίος των Αράβων

O Mωάμεθ;

[Jolly Roger]

Ο Αγαπημένος Εβραίος των Αράβων

O Mωάμεθ;

ετομλκ

[Yochanan]

[pal]

Ένας καλός συντηρητικός θείος είναι και δίνει συμβουλές σε νέους άντρες. Λέει βάλε στόχους στη ζωή, μην είσαι ρεμάλι, βρες πράγματα στη ζωή σου να τους δώσεις αξία, δώσε στον εαυτό σου αξία, μην είσαι τεμπέλαρος και παράσιτο, να είσαι τακτικός και νοικοκύρης, φρόντισε τους ανθρώπους γύρω σου, φρόντισε τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου, μην καίγεσαι με ναρκωτικά, βιντεοπαιχνίδια και άλλα escapism και τέτοια. Καμιά φορά πορώνεται και φανατίζεται όπως κάνουν όλοι οι θείοι. Καμιά φορά επίσης τσαλαβουτάει στον λαϊκισμό και στην ψεκασμενιά όπως όλοι οι τηλεπωλητές γιατί ο άνθρωπος κάνει μια δουλειά και πρέπει να βγάλει το πσωμάκι του. Έχει το προσόν να έχει ωραία φωνή, ευχάριστο παρουσιαστικό και ύφος ειλικρινούς ενδιαφέροντος για τον συνομιλητή. Δεν τον λες Μωυσή, δεν τον λες Αλμπέρ Καμύ, αλλά δεν είναι και κάνα τέρας.

Οπότε βελόπουλος με μαλλιά ένα πράγμα;

Ο άνθρωπος έχει δυσανάλογη επιρροή και πρόσβαση την οποία χειρίζεται τελείως ανεύθυνα, είτε πρόκειται για διαιτολογικές συμβουλές τύπου μόνο κρέας και νερό, είτε όταν λέει ότι το επιστημονικό κονσένσους για την κλιματική αλλαγή δεν τον πείθει, είτε όταν φασιστορατσίστες χρησιμοποιούν για πάτημα νομιμοποίησης τα ψευδοεπιστημονικά μισόλογά του.

Κάνεις σαν κάτι γονείς που νομίζουν ότι άμα δεν υπήρχε η Κ-pop, το παιδί τους θα άκουγε όλη μέρα Μπαχ...

[Ορέστης 35]

Πινοκιο

[Stalker]

Κάνεις σαν κάτι γονείς που νομίζουν ότι άμα δεν υπήρχε η Κ-pop, το παιδί τους θα άκουγε όλη μέρα Μπαχ...

Εννοώ, το gist του ισχυρισμού σου ήταν ότι ο Πητερσον είναι απλά ο ολντ σκουλ κουλ θείος που επειδή μια στο τόσο λέει κάτι σχεδόν χρήσιμο η υπόλοιπη οικογένεια ας κάνει τα στραβά μάτια για τον καλπάζων αλκοολισμό και την γκαλερί από νεκρές γάτες στο υπόγειο, στο κάτω κάτω υπάρχουν και χειρότερα. Αν περίμενες απάντηση υψηλών απαιτήσεων σε παραδέχομαι για την αισιοδοξία σου.

Αν θέλεις σελφ χελπ με αρχέτυπα και μυστικιστική χροιά άσε τον καναδό πρώην ψυχολόγο που τρέμει τα τραβέλια και ονειρεύεται σκληρά ιεραρχημένες κοινωνίες όπου ο καθένας ξέρει τη θέση του, και διάβασε κανέναν Robert Anton Wilson, που συν τοις έχει και δυο-τρία αξιοσημείωτα μυθιστορήματα στο ενεργητικό του, ή το Ταο του Τζητ Κουν Ντο του Μπρους Λη, ή έστω Έρμαν Έσσε. Το σκάλωμα με τον Πήτερσον οφείλεται πολύ λιγότερο στο αν έχει κάτι νέο να πει και περισσότερο στον τρόπο που (σας) δουλεύει ο αλγόριθμος του γιουτιουμπ.

TIL έμαθα ότι υπάρχει στερεότυπο ότι η κ-ποπ διαφθείρει τους νέους.

[Stalker]

Και ισως εδω ειναι το βαθυτερο θεμα: εχουμε μετατοπισει σαν κοινωνια την πηγη ικανοποιησης στην απολαυση του δικαιωματος και δεν θελουμε ΚΑΝ να σκεφτουμε οτι και η εκτελεση μιας υποχρεωσης μπορει να μας προσφέρει επισης ικανοποιηση.

Αρμπάιτ μάχτ φράι, αλλά ανειρωνικά; Μου φαίνεται ότι μπαίνει λίγο το κάρο μπροστά από το άλογο εδώ, η όποια ικανοποίηση οφείλει να είναι συνάρτηση και της διεκπεραιώμενης δραστηριότητας, αλλιώς γιατί να κάνεις οτιδήποτε; Καλό πνευματικό τρικ αν είσαι σε μια κατάσταση που η μόνη επιλογή σου είναι να την υπομένεις, αλλά η εσωστρέφεια έχει μειονεκτήματα σαν μακροπρόθεσμο σχέδιο.

Το ότι πλέον έχουμε κριτική άποψη για τα καθήκοντα που καλούμαστε να επιτελέσουμε νομίζω είναι κατάκτηση, όχι υπαναχώρηση.

[pal]

Κάνεις σαν κάτι γονείς που νομίζουν ότι άμα δεν υπήρχε η Κ-pop, το παιδί τους θα άκουγε όλη μέρα Μπαχ...

Εννοώ, το gist του ισχυρισμού σου ήταν ότι ο Πητερσον είναι απλά ο ολντ σκουλ κουλ θείος που επειδή μια στο τόσο λέει κάτι σχεδόν χρήσιμο η υπόλοιπη οικογένεια ας κάνει τα στραβά μάτια για τον καλπάζων αλκοολισμό και την γκαλερί από νεκρές γάτες στο υπόγειο, στο κάτω κάτω υπάρχουν και χειρότερα. Αν περίμενες απάντηση υψηλών απαιτήσεων σε παραδέχομαι για την αισιοδοξία σου.

Αν θέλεις σελφ χελπ με αρχέτυπα και μυστικιστική χροιά άσε τον καναδό πρώην ψυχολόγο που τρέμει τα τραβέλια και ονειρεύεται σκληρά ιεραρχημένες κοινωνίες όπου ο καθένας ξέρει τη θέση του, και διάβασε κανέναν Robert Anton Wilson, που συν τοις έχει και δυο-τρία αξιοσημείωτα μυθιστορήματα στο ενεργητικό του, ή το Ταο του Τζητ Κουν Ντο του Μπρους Λη, ή έστω Έρμαν Έσσε. Το σκάλωμα με τον Πήτερσον οφείλεται πολύ λιγότερο στο αν έχει κάτι νέο να πει και περισσότερο στον τρόπο που (σας) δουλεύει ο αλγόριθμος του γιουτιουμπ.

TIL έμαθα ότι υπάρχει στερεότυπο ότι η κ-ποπ διαφθείρει τους νέους.

Είσαι εκτός θέματος και δεν ξέρω τι να σου απαντήσω.