Ο πρώτος νεκρός

[jimdenin]

Μακάρι, πραγματικά μακάρι η γυναίκα να πέσει μέσα στην πρόβλεψη της. Να δούμε αυτή την εβδομάδα πως θα πάει:
https://www.pronews.gr/ygeia/865540_v-s ... meiosi-ton

[Lestat]

Ρε σεις δεν είναι μόνο ότι κλειστήκαμε στα σπίτια μας και περιμένουμε να περάσει. Και επειδή κλειστήκαμε γρήγορα την γλυτώσαν οι πολλοί. Κάθε ημέρα γίνεται σημαντική ερευνητική δουλειά και ανάλυση δεδομένων. Έλληνες επιστήμονες ανέλυσαν από τους πρώτους το γονιδίωμα του ιού (από τα τέλη Ιανουαρίου), συμμετέχουν σε διεθνείς επιστημονικές ομάδες που δοκιμάζουν την αποτελεσματικότητα φαρμάκων.

Κάθε μέρα με τα στοιχεία από τα tests τρέχουν μαθηματικά μοντέλα που προβλέπουν την εξέλιξη του ιού και εισηγούνται νέα μέτρα σε εθνικό ή τοπικό επίπεδο. Και σχεδιάζουν τη στρατηγική για την επόμενη ημέρα.

Δεν είναι έτσι απλά. Εκτός από τον αριθμό των θυμάτων έχουμε πετύχει και πολύ σημαντικές ποιοτικές νίκες. Π.χ. στην Ισπανία οι εργαζόμενοι σε οίκους ευγηρίας παράτησαν τους γέρους και πήγαιναν οι αρχές και μάζευαν μετά τα πτώματα από τον κορονοϊό. Τα ίδια στην Ιταλία και τη Γαλλία αλλά όχι στην Ελλάδα που μέχρι σήμερα δεν έχουμε ούτε ένα περιστατικό. Και μακάρι να μην έχουμε.

Εννοειται οτι δεν ειναι μονο η καραντινα. Αυτο λεω σε ενα άλλο νημα. Ειναι ενας συνδυασμος μετρων, τεστ, επιδημιολογικων ερευνων και πορισματων.

Αν θες ολοκληρη την αληθεια εμεις ξεραμε οτι ειχαμε συστημα υγειας ΓΤΠΚ και γιαυτο πηραμε τα μετρα νωρις.Οι αλλοι απλα νομιζαν οτι ειχαν συστημα υγειας ανεπτυγμενα αλλα αποδειχτηκε πως οχι.
Απο εκει και περα μας βοηθησαν και οι συγκυριες μαγειρευτηκαν και ελαφρως τα νουμερα με τα λιγα τεστ και καπως ετσι την βγαλαμε.
Θα μπορουσαμε να ειχαμε παει και καλλυτερα εαν ειχαμε ενα καλλυτερι συστημα υγειας.
Εγω φοβαμαι οτι το μεγαλο μακελειο θα γινει στην Ελλαδα μετα τον κορονοιο στην οικονομια.Και εκει ισως να θρηνησουμε περισσοτερους νεκρους.

Ακομη και η επιγνωση των δυνατοτητων μας και το γεγονος οτι με βαση αυτες φοβηθηκαμε και πηραμε μετρα, ειναι στα συν της κυβερνησης.
Απο συγκυριες ο ιος πηγε αργοτερα και σε άλλες χωρες, ομως επειδη το επαιξαν εξυπνοπούλια θρηνουν τωρα πολλαπλασια θυματα.
Δεν θεωρω οτι θα μπορουσαμε να εχουμε παει καλυτερα. Η εξελιξη της επιδημιας ειναι γραμμικη εδω και 2 βδομαδες.

[esu]

Η διάμεσος είναι robust στατιστικό μέγεθος. Αν ένα σύνολο από τιμές έχει διάμεσο Χ σημαίνει όντως τα περισσότερα δείγματα είναι κοντά στο Χ και μάλιστα προκειμένου για μονό πλήθος υπάρχει όντως ένα (τουλάχιστον) δείγμα με τιμή Χ. Δεν είναι όπως ο μέσος όρος που αν έχεις ένα δείγμα με τιμή 1 και τέσσερα δείγματα με τιμή 25 ο μέσος όρος βγαίνει 20 που είναι όχι μόνο άσχετο με όλους αλλά και αλλοιώνει την αληθινή εικόνα που είναι ότι οι συντριπτικά περισσότεροι έχουν 25. Ανακοινώνουν διάμεσο ακριβώς γιατί είναι πολύ καλύτερη στατιστική από το μέσο όρο. Big fucking deal.

ποια είναι η διάμεσος στο συγκεκριμένο παράδειγμα?

Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαν να δώσουν τέσσερις ηλικιακές ομάδες με ποσοστά.

εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται αυτή η εκτίμηση κάθε ημέρα, σε ελληνικό δείγμα. Έχεις τα παγκόσμια στατιστικά ή πάρε τα στατιστικά από τις πιο αξιόπιστες χώρες, που έχουν μεγάλο δείγμα, βγάλε συγκεκριμένα συμπεράσματα και τέλος. πχ οι άντρες αυτό το ποσοστό, η τάδε ηλικία το άλλο κλπ

[esu]

έχουν απαντήσει ποιος είναι ο κύκλος της ασθένειας (σε ημέρες από την μόλυνση μέχρι την πλήρη ανάρρωση ή κατάληξη)? με μέσους όρους κλπ? αυτό θα είχε αξία να ξέρουμε.

[nrg]

Είμαι σίγουρος ότι όταν διορίζεις διοικητή νοσοκομείου έναν άσχετο, είναι βέβαιο ότι μέρος των χρημάτων που πληρώνεις δεν θα είναι αντάξιο.

Είναι αστείο να ρίχνουμε την ευθηνή σε ένα αόριστο δημόσιο, όταν γνωρίζουμε πολύ καλά ποιος ακριβώς διορίζει τους διοικητές στα νοσοκομεία. Αυτός έχει και την κύρια ευθύνη για τα χάλια τους.

Εναν ιδιοκτητη βουλκανιζατερ πχ ;

Και τον Καρανίκα τον ίδιο... Έχει σημασία;

Οι άριστοι έδωσαν το καλό παράδειγμα; ... Όχι...
ή μήπως επανέλαβαν τα κόλπα που γνώριζαν καλά, από την εμπειρία δεκαετιών;

Οπότε άστο... Και ο Παπαχελάς ο φιλελεύθερος από δημόσιο νοσοκομείο βγήκε.
(η κριτική πάει στην πολιτική προτίμηση και όχι στον άνθρωπο Παπαχελά)

Ας το ξανασκεφτούν λοιπόν, αυτοί που μέχρι χθες καταριόνταν και υπομόνευαν την δημόσια υγεία.

[nrg]

και εμείς το ίδιο με την δική μας τακτική για αυτό μοιάζουν οι καμπύλες.

Η διαφορά είναι ότι εκεί κυκλοφορούν ελεύθερα και οι δουλειές τρέχουν, ενώ εδώ είμαστε κλεισμένη μέσα.
Και δυστυχώς σε λίγο θα μετράμε ανεπανόρθωτες ζημιές στην οικονομία.
Εκεί είναι η σημαντική διαφορά, λόγω αποτελεσματικής τακτικής τους: Η οικονομία.

Ναι εμείς δεν είχαμε ούτε τα χρήματα που ξόδεψαν για να εφαρμόσουμε τα μέτρα τους .
Αν αποφασίζαμε να δράσουμε σαν αυτούς έστω ξοδεύαμε 40 δις , με τουρισμό στην μέση έπρεπε να κάνουμε τέστ σε όλη την Ευρώπη.
Αυτό το νούμερο θα γινότανε 60 δις.
Αν κλείναμε για τον τουρισμό τότε δεν είχε νόημα να ξοδέψουμε τόσα λεφτά για να δράσουμε όπως αυτοί.
Είμαστε στο ίδιο αποτέλεσμα.

Εμείς η ψωροκώσταινα, ναι...

Το θέμα είναι ότι πολύ πλουσιότερες Ευρωπαϊκές χώρες και αδράνησαν πολύ, αλλά ακόμα και σήμερα δεν βλέπω να εφαρμόζουν το Ασιατικό μοντέλο αντιμετώπισης.

Οπότε η καραντίνα και η οικονομική ζημιά είναι αναπόφευκτα, για ολόκληρη την Ευρώπη. Το μόνο καλό είναι ότι περιορίσαμε τους θανάτους.

Πρέπει να δράσουν γρήγορα για την επόμενη μέρα και μεταξύ μας, φως δεν βλέπω σύντομα.

[kameron]

Και ο Παπαχελάς ο φιλελεύθερος από δημόσιο νοσοκομείο βγήκε.

Δεν νομίζω ότι επιτρέπεται η νοσηλεία σε ιδιωτικά νοσοκομεία όταν νοσείς από τον ιό.
Έχουν καθορισθεί δημόσια νοσοκομεία αναφοράς και υποχρεωτικά πρέπει να σε πάνε εκεί.

[nrg]

Και ο Παπαχελάς ο φιλελεύθερος από δημόσιο νοσοκομείο βγήκε.

Δεν νομίζω ότι επιτρέπεται η νοσηλεία σε ιδιωτικά νοσοκομεία όταν νοσείς από τον ιό.
Έχουν καθορισθεί δημόσια νοσοκομεία αναφοράς και υποχρεωτικά πρέπει να σε πάνε εκεί.

Επομένως το ερώτημα του ενός εκατομμυρίου είναι: Και γιατί δεν όρισαν ως νοσοκομεία αναφοράς και μερικές ιδιωτικές κλινικές;

Και επειδή την απάντηση την γνωρίζουμε όλοι. Άστο...

[kameron]

Και επειδή την απάντηση την γνωρίζουμε όλοι. Άστο...

Μην λες σαχλαμάρες λόγω πολιτικής και ιδεολογικής μονομέρειας, ιδιωτικά νοσοκομεία όπως το metropolitan, το ιατρικό ή το Υγεία θα μπορούσαν άνετα να παίξουν αυτόν το ρόλο, δεν τους λείπουν οι καλοί γιατροί.

Το θέμα έχει να κάνει λογικά με το να μην υπάρχει διαχωρισμός σε έχοντες και μη έχοντες, γεγονός που θα οδηγούσε σε πολλές άλλες παρενέργειες και γενικότερη δυσλειτουργία του συστήματος και της προσπάθειας αντιμετώπισης του προβλήματος.

[foscilis]

Η διάμεσος είναι robust στατιστικό μέγεθος. Αν ένα σύνολο από τιμές έχει διάμεσο Χ σημαίνει όντως τα περισσότερα δείγματα είναι κοντά στο Χ και μάλιστα προκειμένου για μονό πλήθος υπάρχει όντως ένα (τουλάχιστον) δείγμα με τιμή Χ. Δεν είναι όπως ο μέσος όρος που αν έχεις ένα δείγμα με τιμή 1 και τέσσερα δείγματα με τιμή 25 ο μέσος όρος βγαίνει 20 που είναι όχι μόνο άσχετο με όλους αλλά και αλλοιώνει την αληθινή εικόνα που είναι ότι οι συντριπτικά περισσότεροι έχουν 25. Ανακοινώνουν διάμεσο ακριβώς γιατί είναι πολύ καλύτερη στατιστική από το μέσο όρο. Big fucking deal.

ποια είναι η διάμεσος στο συγκεκριμένο παράδειγμα?

25

[nrg]

Και επειδή την απάντηση την γνωρίζουμε όλοι. Άστο...

Μην λες σαχλαμάρες λόγω πολιτικής και ιδεολογικής μονομέρειας, ιδιωτικά νοσοκομεία όπως το metropolitan, το ιατρικό ή το Υγεία θα μπορούσαν άνετα να παίξουν αυτόν το ρόλο, δεν τους λείπουν οι καλοί γιατροί.

Το θέμα έχει να κάνει λογικά με το να μην υπάρχει διαχωρισμός σε έχοντες και μη έχοντες, γεγονός που θα οδηγούσε σε πολλές άλλες παρενέργειες και γενικότερη δυσλειτουργία του συστήματος και της προσπάθειας αντιμετώπισης του προβλήματος.

Άνετα μπορούν, αλλά δεν το κάνουν όμως... Εντάξει...

Τώρα θυμήθηκες τον διαχωρισμό με τους έχοντες;...
Τον άλλο που έχει χρήμα, γιατί τον αναγκάζεις να νοσηλευτεί δίπλα στον Μπάμπτη τον υδραυλικό;
Πώς θα αντέξει αυτός που οδηγά την μερσέντα-s το κρεβάτι με τα άπλυτα σεντόνια και τους τοίχους που φαίνονται οι σοβάδες;

Έτσι μπράβο λοιπόν... όταν τρέμει το φυλλοκάρδι μας για την ζωούλα μας, τότε το νοσοκομείο που είναι για γκρέμισμα είναι καλό...
Βοηθά να μην γίνονται διακρίσεις και να έχουμε σωστή οργάνωση...
Οι νεοφίλ υποστηρίζουν οργάνωση από το Ελλ δημόσιο....

Βάστα κορόνα...

[Awesomatic]

Η διάμεσος είναι robust στατιστικό μέγεθος. Αν ένα σύνολο από τιμές έχει διάμεσο Χ σημαίνει όντως τα περισσότερα δείγματα είναι κοντά στο Χ και μάλιστα προκειμένου για μονό πλήθος υπάρχει όντως ένα (τουλάχιστον) δείγμα με τιμή Χ. Δεν είναι όπως ο μέσος όρος που αν έχεις ένα δείγμα με τιμή 1 και τέσσερα δείγματα με τιμή 25 ο μέσος όρος βγαίνει 20 που είναι όχι μόνο άσχετο με όλους αλλά και αλλοιώνει την αληθινή εικόνα που είναι ότι οι συντριπτικά περισσότεροι έχουν 25. Ανακοινώνουν διάμεσο ακριβώς γιατί είναι πολύ καλύτερη στατιστική από το μέσο όρο. Big fucking deal.

Απ' όσο ξέρω breakdown των κρουσμάτων και των διασωληνωμένων όντως ανακοινώνουν (μαζί με περιοχές και τέτοια) απλώς όχι στη συνέντευξη τύπου.

Έχει τις χρήσεις του ο μέσος όρος αλλά είναι κακό μέτρο εδώ.

Ειδικά στις ηλικίες αυτό έχει πιο μεγάλη επιρροή γιατί οι 80αρηδες και 90αρηδες είναι πάρα πολύ λιγότεροι στο γενικό πληθυσμό σε σχέση με τους 40αρηδες και τους 50αρηδες ενώ οι πρώτοι επηρεάζονται συντριπτικά πιο πολύ από την ασθένεια.

Edit, το καθάρισα λίγο για να μην μπερδεύει.

[Naida]

Είναι δυσεύρετες και πανάκριβες πια. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις να τις πάρουν.

Τη Παρασκευή απο τη δουλειά βρήκαμε στον Χαρμάνη(κατάστημα καλλυντικων που έχει και φαρμακευτικά) μασκα υφασμάτινη πλενομενη. Τωρα κατά ποσο θα είναι αποτελεσματική δεν ξέρω.

Έλεος.

Γιατί;

[Ασέβαστος]

ποιος δεν θα πονεσει; οι μεγαλοαστοι; δεν θα χασουν περιουσια; ξερογω, οι μεγαλοξενοδοχοι, χαιρονται; οσοι εχουν αεροπλανα; πλοια;

αν δεν πονεσει το 5% των εργαζομενων, αναλογο ποσοστο μεγαλοαστων θα τη γλυτωσουν.

Όταν σταματάει ή περιορίζεται η παραγωγική διαδικασία ή και καταστρέφονται παραγωγικές δυνάμεις, αναπτύσσονται έπειτα δυνατότητες κερδοφορίας για όσους έχουν το κεφάλαιο.

Και μαντεψε ποιος έχει αυτές τις δυνατότητές. Την ώρα που τα εργατικά δικαιώματα θα συμπιεστούν ακόμα παραπάνω και εσύ θα κλείσεις το μαγαζί όπως και ο μικρομεσαίος ξενοδόχος στην Πάρο πχ, κάποιος με κεφαλαίο από πίσω θα έρθει να επωφεληθεί. Έτσι γινόταν πάντα.

Βέβαια μένει να δούμε πόσες παραγωγικές δυνάμεις θα καταστραφούν. Προς ώρας οι Σταϊκούρες ελπίζουν ότι η οικονομία θα κάνει V. (Η U σύμφωνα με την άποψη του Χαρδουβελη).

το "κεφαλαιο" δεν ειναι αυτο που νομιζεις. δεν ειναι λιρες στα σεντουκια. ειναι μετοχες, ακινητα κλπ. τα οποια συνηθως συνοδευονται απο δανεισμο. ελαχιστοι ειναι αυτοι που θα βρουν ευκαιριες και θα μποτουννα τις αξιοποιησουν, πολυ περισσοτεροι αυτοι που θα τον πιουν, απλα. και η κυρα κουλα με το ρουμς του λετ μπορει να εχει και καλυτερες πιθανοτητες επιβιωσης απο τον μεγαλοξενοδοχο με τα δανεια και τις υποχρεωσεις να τρεχουν.

[Ασέβαστος]

Δεν θα σε πάω στην Ελληνική Επανάσταση με τους 65άρηδες καπεταναίους και τον γέρο του Μωρηά αλλά πιο πρόσφατα...στον 60άρη Πάττον.

Άσε κατά μέρος τον 60αρη Πάτον και σκέψου τον 60αρη ΕΜΘ επιλοχία που πίνει δύο λίτρα τσίπουρο στην καθισιά, για να έχεις μια καλύτερη εικόνα.

οποιος δεν ειναι πλεον καταλληλος για την οποια δουλεια του, μπορει να πηγαινει σε αλλη που να του ταιριαζει, η να απολυεται. γιατι να συνταξιοδοτειται;