Ο πρώτος νεκρός

[Fluffy]

αλεκ δυστυχως δεν είναι εδω το καταλληλο νημα για να το αναπτυξω

[πατησιωτης]

πατησιώτη αστα σαπια, αγρια φορολογηση του κεφαλαιου. ο λαος πληρωσε την προηγουμενη κριση, δε θα ξαναπληρώσουμε!

Ηλθε η γνωστή συνταγή.Εσύ να αφήσεις τα σάπια.Εάν θέλεις την υγεία σου εσύ θα πληρώσεις.Δεν υπάρχει κεφάλαιο για να φορολογηθεί - μόλις πας να αυξήσεις φόρους φεύγει και μετά χτυπιέσαι.Το παραμύθι για τις 50 οικογένειες πάλιωσε.

Δηλαδή θες να πληρώσει ο λαός και το κεφαλαιο να τη βγάλει καθαρή. Τουλαχιστον πηρες καθαρή θεση, επιθεση στο λαό. Απο κει και πέρα μη περιμένεις όμως να σε χαριστούμε. Αν δεν μπορεί το κεφάλαιο να πληρώσει και είναι φυγοπονο γιατί να έχουμε ένα σύστημα που το διογκώνει;

ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ!

Είστε ανύπαρκτοι και αποτυχημένοι.Δεν είμαστε στο 1960 και εσείς δεν υπάρχετε.Μπορεί πολύ εύκολα κάποιος να πουλάει τρέλα υποσχόμενος από 1400 ευρώ κατώτερο μισθό και σωρεία παροχών αλλά αυτό εξαρτάται από την ιστορική συγκυρία για το αν θα τον πιστέψουν και η συγκυρία δεν σε ευνοεί.
Τα δύο μεγαλύτερα ΚΚ του κόσμου,της ΕΣΣΔ και της Κίνας αυτοβούλως και με πλήρη κυριαρχία εγκατέλειψαν το σύστημα που προβάλλεις επειδή δεν λειτουργούσε.
Δεν είσαι σε θέση να χαρισθεις σε κανένα.Η χώρα θα πάρει 32 δις ευρώ από την καπιταλιστικότατη ΕΕ για τις ανάγκες της επιδημίας που αλλιώς δεν θα τα έβλεπε ούτε στον ύπνο της.

[πατησιωτης]

εχεις καταλαβει οτι αυτο που περιγραφεις ειναι σοβιετικο μετρο(δλδ ολοι θα ειναι ΔΥ με τον ιδιο μισθο απο το κρατος)?

Οχι,δεν είναι.Ισο επίδομα ανεργίας (αυτό είναι ουσιαστικά το 800άρι της "αναστολής εργασίας") δεν είναι καθόλου σοβιετικό μέτρο αλλά απλώς λογικό μέτρο.Σοβιετικό μέτρο θα ήταν ίσος μισθός υποχρεωτικά σε αυτούς που ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ και όχι σε αυτούς που ΚΑΘΟΝΤΑΙ.
800άρι σε αυτούς που κάθονται στον ιδιωτικό τομέα και κανονικός μισθός στους ΔΥ που κάθονται δεν είναι καπιταλιστικό μέτρο αλλά συντεχνιακό μέτρο με άρωμα προνομίων φεουδαρχίας.

[alekhine]

εχεις καταλαβει οτι αυτο που περιγραφεις ειναι σοβιετικο μετρο(δλδ ολοι θα ειναι ΔΥ με τον ιδιο μισθο απο το κρατος)?

Οχι,δεν είναι.Ισο επίδομα ανεργίας (αυτό είναι ουσιαστικά το 800άρι της "αναστολής εργασίας") δεν είναι καθόλου σοβιετικό μέτρο αλλά απλώς λογικό μέτρο.Σοβιετικό μέτρο θα ήταν ίσος μισθός υποχρεωτικά σε αυτούς που ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ και όχι σε αυτούς που ΚΑΘΟΝΤΑΙ.
800άρι σε αυτούς που κάθονται στον ιδιωτικό τομέα και κανονικός μισθός στους ΔΥ που κάθονται δεν είναι καπιταλιστικό μέτρο αλλά συντεχνιακό μέτρο με άρωμα προνομίων φεουδαρχίας.

η ιστορια με τα θεατρα για τα οποια καθαρισε ο μαρκουλακης δειχνει ξεκαθαρα παντως οτι η κυβερνηση δεν εχει θεμα με τις συντεχνιες

[Fluffy]

Ηλθε η γνωστή συνταγή.Εσύ να αφήσεις τα σάπια.Εάν θέλεις την υγεία σου εσύ θα πληρώσεις.Δεν υπάρχει κεφάλαιο για να φορολογηθεί - μόλις πας να αυξήσεις φόρους φεύγει και μετά χτυπιέσαι.Το παραμύθι για τις 50 οικογένειες πάλιωσε.

Δηλαδή θες να πληρώσει ο λαός και το κεφαλαιο να τη βγάλει καθαρή. Τουλαχιστον πηρες καθαρή θεση, επιθεση στο λαό. Απο κει και πέρα μη περιμένεις όμως να σε χαριστούμε. Αν δεν μπορεί το κεφάλαιο να πληρώσει και είναι φυγοπονο γιατί να έχουμε ένα σύστημα που το διογκώνει;

ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ!

Είστε ανύπαρκτοι και αποτυχημένοι.Δεν είμαστε στο 1960 και εσείς δεν υπάρχετε.Μπορεί πολύ εύκολα κάποιος να πουλάει τρέλα υποσχόμενος από 1400 ευρώ κατώτερο μισθό και σωρεία παροχών αλλά αυτό εξαρτάται από την ιστορική συγκυρία για το αν θα τον πιστέψουν και η συγκυρία δεν σε ευνοεί.
Τα δύο μεγαλύτερα ΚΚ του κόσμου,της ΕΣΣΔ και της Κίνας αυτοβούλως και με πλήρη κυριαρχία εγκατέλειψαν το σύστημα που προβάλλεις επειδή δεν λειτουργούσε.
Δεν είσαι σε θέση να χαρισθεις σε κανένα.Η χώρα θα πάρει 32 δις ευρώ από την καπιταλιστικότατη ΕΕ για τις ανάγκες της επιδημίας που αλλιώς δεν θα τα έβλεπε ούτε στον ύπνο της.

Ακριβως λόγω της ήττας του σοσιαλισμου ο καπιταλισμος μας προσφέρει να αυτοκτονήσουμε είτε με κρεμαλα είτε με σφαιρα. Σε επιτρέπει να επιλέξεις τον θανατο σου. Εμείς λέμε ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙ Η ΖΩΗ!

[Scouser]

Δηλαδή θες να πληρώσει ο λαός και το κεφαλαιο να τη βγάλει καθαρή. Τουλαχιστον πηρες καθαρή θεση, επιθεση στο λαό. Απο κει και πέρα μη περιμένεις όμως να σε χαριστούμε. Αν δεν μπορεί το κεφάλαιο να πληρώσει και είναι φυγοπονο γιατί να έχουμε ένα σύστημα που το διογκώνει;

ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ!

Είστε ανύπαρκτοι και αποτυχημένοι.Δεν είμαστε στο 1960 και εσείς δεν υπάρχετε.Μπορεί πολύ εύκολα κάποιος να πουλάει τρέλα υποσχόμενος από 1400 ευρώ κατώτερο μισθό και σωρεία παροχών αλλά αυτό εξαρτάται από την ιστορική συγκυρία για το αν θα τον πιστέψουν και η συγκυρία δεν σε ευνοεί.
Τα δύο μεγαλύτερα ΚΚ του κόσμου,της ΕΣΣΔ και της Κίνας αυτοβούλως και με πλήρη κυριαρχία εγκατέλειψαν το σύστημα που προβάλλεις επειδή δεν λειτουργούσε.
Δεν είσαι σε θέση να χαρισθεις σε κανένα.Η χώρα θα πάρει 32 δις ευρώ από την καπιταλιστικότατη ΕΕ για τις ανάγκες της επιδημίας που αλλιώς δεν θα τα έβλεπε ούτε στον ύπνο της.

Ακριβως λόγω της ήττας του σοσιαλισμου ο καπιταλισμος μας προσφέρει να αυτοκτονήσουμε είτε με κρεμαλα είτε με σφαιρα. Σε επιτρέπει να επιλέξεις τον θανατο σου. Εμείς λέμε ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙ Η ΖΩΗ!

Πάντως εγώ ψηφίζω να αυτοκτονήσετε με σφαίρα. Η κρεμάλα μπορεί να γίνει messy.

[πατησιωτης]

https://www.dw.com/el/%CE%B5%CE%BB%CE%B ... a-54957448

[hellegennes]

Σύμφωνα με τον WHO η γρίπη (σχεδόν) εξαφανίστηκε στο 2ο μισό του 2020 από όλο τον κόσμο.
Κάτι που δεν ξανάγινε τα τελευταία 10 χρόνια, προφανώς λόγω καραντίνας και μέτρων.



Στο ίδιο διάστημα ο κορόνα θερίζει.
Όχι λοιπόν, δεν είναι σαν την γρίπη.
Είναι πολύ πιο μεταδοτικός και επικίνδυνος.

Ενδιαφέρον το γράφημα. Η μεταδοτικότητα της γρίπη όμως έχει από παλιά συσχετιστεί με την λειτουργία των σχολείων, το κλίμα και κύκλους που κάνει που δεν έχουμε ιδέα σε τι οφείλονται, πέρα από υποθέσεις (έχουν κυρίως να κάνουν με προηγούμενη ανοσία και το ποσοστό πληθυσμού που κολλάει και αποκτά νέα ανοσία).

Δηλαδή το κλείσιμο των σχολείων είναι κατά 90% υπεύθυνο για αυτήν την πτώση και τα άλλα μέτρα για το υπόλοιπο.

Στον κορωνοϊό από νωρίς είπαν οι ειδικοί ότι τα παιδιά δεν κολλάνε εύκολα, δεν αρρωσταίνουν εύκολα και δεν μεταδίδουν εύκολα τον νέο κορωνοϊό. Αυτό επιβεβαιώθηκε αργότερα από τα στοιχεία. Στην Ελλάδα π.χ. μόνο το 6% των κρουσμάτων είναι ανήλικοι (και 0% πέθαναν).

Στην Αμερική, που υπάρχουν περισσότερα στοιχεία, πέθαναν 13 άτομα κάτω των 15 από covid, που αντιπροσωπεύουν το 0,007% των θανάτων, ενώ τα κρούσματα στους κάτω των 18 είναι το 10% του συνόλου.

Ένα ακόμη σημείο που αξίζει να τονιστεί είναι ότι αυτή η απουσία γρίπης μπορεί να μην είναι στ' αλήθεια παντελής απουσία γρίπης αλλά περισσότερο απουσία ελέγχου της γρίπης.

[hellegennes]

Ρε τους ψεκασμένους. Ζουν σε μια άρνηση της πραγματικότητας. Μέσα Σεπτέμβρη γεμίζουν οι ΜΕΘ, είχαμε χθες 12 νεκρούς και αυτοί συνεχίζουν να μιλούν για γριπούλα. Και επειδή μυαλό δεν βάζουν σε λίγο θα βγαίνουμε έξω με το σκύλο μόνο χάρη και σε αυτούς. Και στην ανικανότητα της κυβέρνησης βέβαια.

Τον Σεπτέμβριο δεν υπήρξε ποτέ άνθρωπος στην ΜΕΘ λόγω γρίπης.
Θα ήταν τόσο σπάνιο που είναι στατιστικά αμελητέο για να το καταγράψουν, ακόμα και αν έγινε.

Δεν ισχύει αυτό. Εμένα η γιαγιά μου μπήκε με γρίπη και μετά σε ΜΕΘ κατακαλόκαιρο. Απλά δεν υπάρχει επιτήρηση της γρίπης το καλοκαίρι γιατί η δραστηριότητα πέφτει κάτω από το μαξιλάρι που έχει τεθεί, όχι ότι δεν υπάρχει γρίπη το καλοκαίρι και δεν πεθαίνει κόσμος. Φυσικά είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις, απλά λέω ότι δεν είναι μηδέν.

[hellegennes]

Ρε τους ψεκασμένους. Ζουν σε μια άρνηση της πραγματικότητας. Μέσα Σεπτέμβρη γεμίζουν οι ΜΕΘ, είχαμε χθες 12 νεκρούς και αυτοί συνεχίζουν να μιλούν για γριπούλα. Και επειδή μυαλό δεν βάζουν σε λίγο θα βγαίνουμε έξω με το σκύλο μόνο χάρη και σε αυτούς. Και στην ανικανότητα της κυβέρνησης βέβαια.

Το σωστό βέβαια θα ήταν να συγκρίνουμε τον covid όχι με την εποχική γρίπη αλλά με τις προηγούμενες πανδημίες της γρίπης όπου είχαμε καινούργια στελέχη του ϊού. Χωρίς να λαμβάνουμε υπόψην μας την ισπανική που πραγματίκα θέρισε τον κόσμο και ειδικά τους νέους, o covid δεν είναι χειρότερος από τις πανδημίες του 1957 και του 1968.
Απόψεις υπάρχουν πολλές, αλλά η πιο λανθασμένη από όλες είναι η πεποίθηση ότι μπορούμε να σταματήσουμε τελείως την εξάπλωση ενός ίού του ανωτέρου αναπνευστικού, να την καθυστερήσουμε κάπως ναι.
Φυσικά αυτοί που αρνούνται την ύπαρξη του covid, 5g, κτλ. είναι βλαμμένοι, αλλά όποιον έχει κριτική άποψη και διαφωνία στην όλη διαχείρηση της κατάστασης να τον προσβάλλουμε με διάφορους επιθετικούς προσδιορισμούς όπως ψεκασμένος κτλ. δείχνει το επίπεδο μερικών.
υ.γ Τα μέτρα τα ακολούθησα κανονικά όπως και η πλειοψηφεία του κόσμου.

https://www.britannica.com/science/influenza
https://www.britannica.com/event/1957-flu-pandemic
https://www.britannica.com/event/1968-flu-pandemic

Ενδιαφέρον είναι ότι το 1957 προλάβανε να βγάλουν εμβόλιο ενώ το 1968 ήταν αργά για τις περισσότερες χώρες

Σωστό, σωστό, σωστό και σωστό. Σωστό ότι η σύγκριση πρέπει να γίνεται με άλλες πανδημίες, σωστό ότι δεν μπορούμε να σταματήσουμε την εξάπλωση ιού του αναπνευστικού, σωστό να ακολουθείς τα μέτρα και σωστό ότι υπάρχουν και βλαμμένοι που πιστεύουν μαλακίες.

[hellegennes]

H γριππη του 68 σκοτωσε συμφωνα με το αρθρο 1 με 4 εκατομμυρια ανθρωπους παγκοσμιως.Οι επιβεβαιωμενοι θανατοι απο covid ειναι ηδη 1 εκατομμυριο αλλα οι πραγματικοι ειναι σιγουρα τουλαχιστον 40% περισσοτεροι .Φυσικα ο παγκοσμιος πληθυσμος ειναι πολυ μεγαλυτερος σε σχεση με τοτε αλλα στη συγκριση ξεχναμε να αναφερουμε οτι τοτε δεν υπηρξαν τα περιοριστικα μετρα που εφαρμοζονται τωρα.Εν κατακλειδι δεν ειμαι σιγουρος οτι ισχυει ο ισχυρισμος οτι η νεα πανδημια δεν ειναι χειροτερη απο αυτη του 68 και δεν ειμαστε καν κοντα στο να τελειωσει.

Πάρε το χαμηλό του 1 εκατομμυρίου, που είναι και η εκτίμηση του CDC. Σε σημερινό πληθυσμό μεταφράζεται σε 2,2 εκατομμύρια. Εμβόλιο βγήκε σε 4 μήνες, αλλά η πανδημία κράτησε άλλον έναν χρόνο. Ίσως χωρίς περιοριστικά μέτρα ο covid να σκότωνε τον ίδιο αριθμό και φυσικά δεν έχει τελειώσει η πανδημία, αλλά οι περιπτώσεις είναι άμεσα συγκρίσιμες.

[Leporello]

Στον κορωνοϊό από νωρίς είπαν οι ειδικοί ότι τα παιδιά δεν κολλάνε εύκολα, δεν αρρωσταίνουν εύκολα και δεν μεταδίδουν εύκολα τον νέο κορωνοϊό. Αυτό επιβεβαιώθηκε αργότερα από τα στοιχεία. Στην Ελλάδα π.χ. μόνο το 6% των κρουσμάτων είναι ανήλικοι (και 0% πέθαναν).

Δεν είναι όμως ασήμαντος ο αριθμός. Στην απογραφή του 2011 όσοι ήταν κάτω από 19 ετών ήταν το 19,6% και τώρα θα είναι ακόμη λιγότερο. Αν λάβουμε υπ'όψη ότι από αυτό το ηλικιακό φάσμα πολλοί δεν έρχονται σε στενή επαφή με τον έξω κόσμο (όσοι είναι λιγότερο από 4 ετών) και ότι περιλαμβάνεται μία ηλικιακή κλάση που δεν περιλαμβάνεται στους ανήλικους (19 ετών) τότε βγάζουμε το συμπέρασμα ότι το ποσοστό των κρουσμάτων σε αυτό το ηλικιακό κλάσμα είναι περί το 35% εκείνου που θα περίμενε κανείς στον γενικό πληθυσμό. Χαμηλό, αλλά όχι ασήμαντο.

[jimdenin]

339κ - 71 ΜΕΘ - 2θ (327 συνολικά) - 177 εξιτήρια - 11420 νέα δείγματα.

[Ασέβαστος]

Ρε τους ψεκασμένους. Ζουν σε μια άρνηση της πραγματικότητας. Μέσα Σεπτέμβρη γεμίζουν οι ΜΕΘ, είχαμε χθες 12 νεκρούς και αυτοί συνεχίζουν να μιλούν για γριπούλα. Και επειδή μυαλό δεν βάζουν σε λίγο θα βγαίνουμε έξω με το σκύλο μόνο χάρη και σε αυτούς. Και στην ανικανότητα της κυβέρνησης βέβαια.

Το σωστό βέβαια θα ήταν να συγκρίνουμε τον covid όχι με την εποχική γρίπη αλλά με τις προηγούμενες πανδημίες της γρίπης όπου είχαμε καινούργια στελέχη του ϊού. Χωρίς να λαμβάνουμε υπόψην μας την ισπανική που πραγματίκα θέρισε τον κόσμο και ειδικά τους νέους, o covid δεν είναι χειρότερος από τις πανδημίες του 1957 και του 1968.
Απόψεις υπάρχουν πολλές, αλλά η πιο λανθασμένη από όλες είναι η πεποίθηση ότι μπορούμε να σταματήσουμε τελείως την εξάπλωση ενός ίού του ανωτέρου αναπνευστικού, να την καθυστερήσουμε κάπως ναι.
Φυσικά αυτοί που αρνούνται την ύπαρξη του covid, 5g, κτλ. είναι βλαμμένοι, αλλά όποιον έχει κριτική άποψη και διαφωνία στην όλη διαχείρηση της κατάστασης να τον προσβάλλουμε με διάφορους επιθετικούς προσδιορισμούς όπως ψεκασμένος κτλ. δείχνει το επίπεδο μερικών.
υ.γ Τα μέτρα τα ακολούθησα κανονικά όπως και η πλειοψηφεία του κόσμου.

https://www.britannica.com/science/influenza
https://www.britannica.com/event/1957-flu-pandemic
https://www.britannica.com/event/1968-flu-pandemic

Ενδιαφέρον είναι ότι το 1957 προλάβανε να βγάλουν εμβόλιο ενώ το 1968 ήταν αργά για τις περισσότερες χώρες

Σωστό, σωστό, σωστό και σωστό. Σωστό ότι η σύγκριση πρέπει να γίνεται με άλλες πανδημίες, σωστό ότι δεν μπορούμε να σταματήσουμε την εξάπλωση ιού του αναπνευστικού, σωστό να ακολουθείς τα μέτρα και σωστό ότι υπάρχουν και βλαμμένοι που πιστεύουν μαλακίες.

το κοκκινο δεν ειναι σωστο. μισο αιωνα πριν δεν υπηρχαν πολλες γνωσεις και τεχνολογιες του σημερα.

[foscilis]

το κοκκινο δεν ειναι σωστο. μισο αιωνα πριν δεν υπηρχαν πολλες γνωσεις και τεχνολογιες του σημερα.

ναι ας πούμε δεν είχε δυνατότητα η μανούλα να λάβει γραμμή στο κινητό της κατευθείαν από την αμερικανίδα ψευτογιατρό και να την προωθήσει σε άλλες 200 μανούλες με P2PE.