Ο πρώτος νεκρός

[Naida]

Έστω κάποιος ασθενής από κοβιντ έρθει σε κοντινή απόσταση και βήχει πάνω σου. Εσύ φοράς μάσκα. Λογικά από οσα έχουν πει, κινδυνεύεις να κολλήσεις. Θα αρρωστήσεις το ίδιο αν δεν φορούσες την μάσκα καθόλου;

Με μάσκα κολλάς σίγουρα, εκτός κι αν την αλλάξεις αμέσως.

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

[foscilis]

Έχω μια ερώτηση πάνω σε αυτό. Όχι σε σένα προσωπικά μόνο, γενικότερα. Απλά παίρνω αφορμή το δικό σου ποστ. Έστω κάποιος ασθενής από κοβιντ έρθει σε κοντινή απόσταση και βήχει πάνω σου. Εσύ φοράς μάσκα. Λογικά από οσα έχουν πει, κινδυνεύεις να κολλήσεις. Θα αρρωστήσεις το ίδιο αν δεν φορούσες την μάσκα καθόλου;

υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Θα το αρπάξεις από τα μάτια; Θα περάσουν πολλά σταγονίδιά του τη μάσκα σου; Τι μάσκα θα είναι;
Κάποιοι λένε ότι το ιικό φορτίο που θα δεθχείς μπορεί να καθορίσει όχι μόνο το αν αρρωστήσεις αλλά και το πόσο βαριά θα το περάσεις.

Με την κλασική μάσκα ας πούμε. Άρα παίζει ρόλο το πόσα σταγονίδια θα περάσουν σε σένα ας πούμε για το πόσο βαριά θα το περάσεις; αυτό δεν έχω καταλάβει.

Οι ιοί αναπαράγονται. Κατ' αρχάς δεν εμποδίζει κάτι ένα αντίγραφο του ιού να γίνει εκατό εκατομμύρια εξαπλωνόμενο με επιτυχία σε 20 εκατομμύρια κύτταρα. Απλώς είναι λιγότερο πιθανό, για τον ίδιο λόγο που είναι λιγότερο πιθανό να μείνεις έγκυος από ένα μόνο σπερματοζωάριο. Δεν είναι αδύνατο αλλά είναι πάρα πολύ απίθανο, γι' αυτό κανονικά υπάρχουν εκατομμύρια σπερματοζωάρια.

Η ακριβής δόση με την οποία κολλάς δεν είναι γνωστή αλλά φαίνεται ότι είναι σχετικά μικρή αλλιώς δε θα εξαπλωνόταν έτσι και μάλιστα από ασυμπτωματικούς. Πάντως ούτε και απειροελάχιστη είναι. Όλα πιθανότητες είναι με δυο λόγια, αλλά η πιθανότητα να κολλήσεις με μια ντουζίνα σωματίδια του ιού σε ένα απειροελάχιστο σταγονίδιο είναι απειροελάχιστα μικρότερη σε σχέση με το να σου αδειάσουν μια μολυσμένη χλέπα με σωλήνα, αυτό είναι όλο.

Αντιστρόφως τώρα, αν ξεκινήσεις με ένα εκατομμύριο αντίγραφα του ιού (δέχτηκες μια τεράστια δόση π.χ. επειδή ένας άρρωστος φτερνίστηκε στη μούρη σου και το εισέπνευσες) είναι πολύ πιο πιθανό να φτάσεις τα εκατό εκατομμύρια και σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα (το 1 πρέπει να διπλασιαστεί 26 φορές για να φτάσει το 100.000.000 ενώ το 1.000.000 πρέπει να διπλασιαστεί μόνο 10 φορές),

Σε κάθε περίπτωση αν έχεις εκατό εκατομμύρια αντίγραφα του ιού στα ίδια είκοσι εκατομμύρια κύτταρα του σώματός σου πάνω-κάτω έχεις και ακριβώς την ίδια πρόγνωση, αδιάφορα πώς ξεκίνησες για να φτάσεις εκεί.

[Naida]

υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Θα το αρπάξεις από τα μάτια; Θα περάσουν πολλά σταγονίδιά του τη μάσκα σου; Τι μάσκα θα είναι;
Κάποιοι λένε ότι το ιικό φορτίο που θα δεθχείς μπορεί να καθορίσει όχι μόνο το αν αρρωστήσεις αλλά και το πόσο βαριά θα το περάσεις.

Με την κλασική μάσκα ας πούμε. Άρα παίζει ρόλο το πόσα σταγονίδια θα περάσουν σε σένα ας πούμε για το πόσο βαριά θα το περάσεις; αυτό δεν έχω καταλάβει.

Οι ιοί αναπαράγονται. Κατ' αρχάς δεν εμποδίζει κάτι ένα αντίγραφο του ιού να γίνει εκατό εκατομμύρια εξαπλωνόμενο με επιτυχία σε 20 εκατομμύρια κύτταρα. Απλώς είναι λιγότερο πιθανό, για τον ίδιο λόγο που είναι λιγότερο πιθανό να μείνεις έγκυος από ένα μόνο σπερματοζωάριο. Δεν είναι αδύνατο αλλά είναι πάρα πολύ απίθανο, γι' αυτό κανονικά υπάρχουν εκατομμύρια σπερματοζωάρια.

Η ακριβής δόση με την οποία κολλάς δεν είναι γνωστή αλλά φαίνεται ότι είναι σχετικά μικρή αλλιώς δε θα εξαπλωνόταν έτσι και μάλιστα από ασυμπτωματικούς. Πάντως ούτε και απειροελάχιστη είναι. Όλα πιθανότητες είναι με δυο λόγια, αλλά η πιθανότητα να κολλήσεις με μια ντουζίνα σωματίδια του ιού σε ένα απειροελάχιστο σταγονίδιο είναι απειροελάχιστα μικρότερη σε σχέση με το να σου αδειάσουν μια μολυσμένη χλέπα με σωλήνα, αυτό είναι όλο.

Αντιστρόφως τώρα, αν ξεκινήσεις με ένα εκατομμύριο αντίγραφα του ιού (δέχτηκες μια τεράστια δόση π.χ. επειδή ένας άρρωστος φτερνίστηκε στη μούρη σου και το εισέπνευσες) είναι πολύ πιο πιθανό να φτάσεις τα εκατό εκατομμύρια και σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα (το 1 πρέπει να διπλασιαστεί 26 φορές για να φτάσει το 100.000.000 ενώ το 1.000.000 πρέπει να διπλασιαστεί μόνο 10 φορές),

Σε κάθε περίπτωση αν έχεις εκατό εκατομμύρια αντίγραφα του ιού στα ίδια είκοσι εκατομμύρια κύτταρα του σώματός σου πάνω-κάτω έχεις και ακριβώς την ίδια πρόγνωση, αδιάφορα πώς ξεκίνησες για να φτάσεις εκεί.

Οπότε να υποθέσω και κάπου εκεί παίζει ο παράγοντας ανοσοποιητικο για το πόσο θα επιτρέψει τον πολλαπλασιασμό κτλ του ιού.

[hellegennes]

Έστω κάποιος ασθενής από κοβιντ έρθει σε κοντινή απόσταση και βήχει πάνω σου. Εσύ φοράς μάσκα. Λογικά από οσα έχουν πει, κινδυνεύεις να κολλήσεις. Θα αρρωστήσεις το ίδιο αν δεν φορούσες την μάσκα καθόλου;

Με μάσκα κολλάς σίγουρα, εκτός κι αν την αλλάξεις αμέσως.

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Το πόσο λιγότερο φορτίο έχει σημασία. Αν είναι ασήμαντα λιγότερο, η πιθανότητά σου να κολλήσεις δεν αλλάζει. Επίσης αν ΔΕΝ την βγάλεις εκείνην την στιγμή, θα εισπνεύσεις όλο το φορτίο που κόλλησε πάνω της.

[Naida]

Με μάσκα κολλάς σίγουρα, εκτός κι αν την αλλάξεις αμέσως.

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Το πόσο λιγότερο φορτίο έχει σημασία. Αν είναι ασήμαντα λιγότερο, η πιθανότητά σου να κολλήσεις δεν αλλάζει. Επίσης αν ΔΕΝ την βγάλεις εκείνην την στιγμή, θα εισπνεύσεις όλο το φορτίο που κόλλησε πάνω της.

Δεν θα το εισπνεύσεις όλο λογικά. Αλλά ναι θα εισπνεύσεις. Οπότε αν φοράει μάσκα και ο ασθενής και βήξει, σε μένα θα φτάσουν ελάχιστα.

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Στο νοσοκομείο που ήμουν μου έκαναν τεστ βάζοντας μου ένα σωληνάκι στην μύτη μέχρι που πάτωσε κάπου και πήραν δείγμα από τα τοιχώματα... όλα τα τεστ έτσι είναι;

[vagabondo]

Έστω κάποιος ασθενής από κοβιντ έρθει σε κοντινή απόσταση και βήχει πάνω σου. Εσύ φοράς μάσκα. Λογικά από οσα έχουν πει, κινδυνεύεις να κολλήσεις. Θα αρρωστήσεις το ίδιο αν δεν φορούσες την μάσκα καθόλου;

Με μάσκα κολλάς σίγουρα, εκτός κι αν την αλλάξεις αμέσως.

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Αν δεν την αλλάξεις, όλα τα σταγονίδια του βήχα που σταμάτησε η μάσκα, θα τα εισπνεύσεις ακόμα και αν φύγεις από επιβαρυμένο περιβάλλον και βγεις πχ. έξω.

*με πρόλαβε ο hellegennes

[elchav]

Στο νοσοκομείο που ήμουν μου έκαναν τεστ βάζοντας μου ένα σωληνάκι στην μύτη μέχρι που πάτωσε κάπου και πήραν δείγμα από τα τοιχώματα... όλα τα τεστ έτσι είναι;

Μόνο τα τεστ γεωτρήσεων

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Στο νοσοκομείο που ήμουν μου έκαναν τεστ βάζοντας μου ένα σωληνάκι στην μύτη μέχρι που πάτωσε κάπου και πήραν δείγμα από τα τοιχώματα... όλα τα τεστ έτσι είναι;

Μόνο τα τεστ γεωτρήσεων

Δεν κάνω πλάκα.. αυτό μου έκαναν.

[Naida]

Με μάσκα κολλάς σίγουρα, εκτός κι αν την αλλάξεις αμέσως.

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Αν δεν την αλλάξεις, όλα τα σταγονίδια του βήχα που σταμάτησε η μάσκα, θα τα εισπνεύσεις ακόμα και αν φύγεις από επιβαρυμένο περιβάλλον και βγεις πχ. έξω.

Ε καλά δεν υπάρχει σωτηρία . Ο άλλος μπορεί να είναι ασυμπτωματικός ή λίγο άρρωστος και απλά να μου μιλήσει. Που να ξέρω εγώ να αλλάξω τη μάσκα.

[hellegennes]

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Το πόσο λιγότερο φορτίο έχει σημασία. Αν είναι ασήμαντα λιγότερο, η πιθανότητά σου να κολλήσεις δεν αλλάζει. Επίσης αν ΔΕΝ την βγάλεις εκείνην την στιγμή, θα εισπνεύσεις όλο το φορτίο που κόλλησε πάνω της.

Δεν θα το εισπνεύσεις όλο λογικά. Αλλά ναι θα εισπνεύσεις. Οπότε αν φοράει μάσκα και ο ασθενής και βήξει, σε μένα θα φτάσουν ελάχιστα.

Αν περάσει το 70% και εισπνεύσεις άλλο 70% από την μάσκα σου, δηλαδή σύνολο το 90%, τι σημασία έχει; Εξάλλου και μόνο το 70% μπορεί να είναι 10πλάσιο από όσο απαιτείται για να αρρωστήσεις. Δεν λέω ότι αυτοί οι αριθμοί και τα ποσοστά είναι ακριβή, αλλά μέχρι τώρα δεν έχουν διαπιστωθεί από καμμιά έρευνα. Φυσικά και απαιτείται να φορέσεις μάσκα αν έχεις να κάνεις με ασθενή, αυτό ίσχυε και προ covid. Τα μέτρα σου θα τα λάβεις, αν και σημαντικό είναι να λάβεις όλα τα μέτρα σ' αυτήν την περίπτωση.

[foscilis]

vatraxos τι Διδαξα πριν ελάχιστες ωρες;

[Naida]

Το πόσο λιγότερο φορτίο έχει σημασία. Αν είναι ασήμαντα λιγότερο, η πιθανότητά σου να κολλήσεις δεν αλλάζει. Επίσης αν ΔΕΝ την βγάλεις εκείνην την στιγμή, θα εισπνεύσεις όλο το φορτίο που κόλλησε πάνω της.

Δεν θα το εισπνεύσεις όλο λογικά. Αλλά ναι θα εισπνεύσεις. Οπότε αν φοράει μάσκα και ο ασθενής και βήξει, σε μένα θα φτάσουν ελάχιστα.

Αν περάσει το 70% και εισπνεύσεις άλλο 70% από την μάσκα σου, δηλαδή σύνολο το 90%, τι σημασία έχει; Εξάλλου και μόνο το 70% μπορεί να είναι 10πλάσιο από όσο απαιτείται για να αρρωστήσεις. Δεν λέω ότι αυτοί οι αριθμοί και τα ποσοστά είναι ακριβή, αλλά μέχρι τώρα δεν έχουν διαπιστωθεί από καμμιά έρευνα. Φυσικά και απαιτείται να φορέσεις μάσκα αν έχεις να κάνεις με ασθενή, αυτό ίσχυε και προ covid. Τα μέτρα σου θα τα λάβεις, αν και σημαντικό είναι να λάβεις όλα τα μέτρα σ' αυτήν την περίπτωση.

Μα δεν ξέρεις αν ο άλλος είναι ασθενής. Χεν ξέρει ούτε ο ίδιος. Το ιδανικό είναι να φοράμε και οι δυο μάσκα και να κρατάμε απόσταση 2 μέτρα. Και το πιο ιδανικό να πάω στα βουνά διακοπές.

[vatraxos]

vatraxos τι Διδαξα πριν ελάχιστες ωρες;

[vagabondo]

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Αν δεν την αλλάξεις, όλα τα σταγονίδια του βήχα που σταμάτησε η μάσκα, θα τα εισπνεύσεις ακόμα και αν φύγεις από επιβαρυμένο περιβάλλον και βγεις πχ. έξω.

Ε καλά δεν υπάρχει σωτηρία . Ο άλλος μπορεί να είναι ασυμπτωματικός ή λίγο άρρωστος και απλά να μου μιλήσει. Που να ξέρω εγώ να αλλάξω τη μάσκα.

Άλλο βήχας και άλλο ομιλία. Αν σκοπεύεις να μιλάς πολύ ώρα με τον άλλον, πες του να φορέσει μάσκα.