Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24835
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 06 Οκτ 2020, 08:14

Μερικά ενδεικτικά ποσοστά, για να μη μένει αναπάντητη η μπούρδα του 1% θνητότητας (λες και 1% είναι λίγο αλλά τέλος παντων):


Εικόνα

Στην ίδια την Ελλάδα είναι 2%.

CRWH
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 19 Μαρ 2020, 23:58
Phorum.gr user: CRWH

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από CRWH » 06 Οκτ 2020, 08:37

foscilis έγραψε:
06 Οκτ 2020, 08:14
Μερικά ενδεικτικά ποσοστά, για να μη μένει αναπάντητη η μπούρδα του 1% θνητότητας (λες και 1% είναι λίγο αλλά τέλος παντων):


Εικόνα

Στην ίδια την Ελλάδα είναι 2%.
:smt005::smt005::smt005:

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5699
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 06 Οκτ 2020, 09:01

Επίσης είναι 1-2% με το σύστημα υγείας να δουλεύει άψογα, αν χειροτερέψεις χωρίς δυνατότητα πολυήμερης διαμονής σε νοσοκομείο είσαι βασικά ξεγραμμένος.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24835
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 06 Οκτ 2020, 09:05

Σε κάποιους φαίνεται αστείο που 42.440/505.619 κάνει 8.4%.

Δείχνουν φυσικά τα επίπεδα ψεκασμού τους. Το ανώτατο στάδιο είναι να αρνείσαι την απλή αριθμητική. Όλα τα άλλα είναι συζητήσιμα, όταν αμφισβητείς το αποτέλεσμα μιας απλής διαίρεσης είσαι βαθιά στην επικράτεια της παλαβής βλακείας.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10415
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 06 Οκτ 2020, 10:12

hellegennes έγραψε:
06 Οκτ 2020, 02:32
vatraxos έγραψε:
06 Οκτ 2020, 00:20
foscilis έγραψε:
06 Οκτ 2020, 00:09
Γιατι σβηστηκε το θλιβερε ψυχακια σαν απαντηση στο χιλιοστο ποστ ενος ατομου που ξαναπαναλαμβανει σαν κατατονικος για τη γριπη, για το 1% θνητοτητα και για τις ιδιες και τις ιδιες μαλακιες που εχουν διαψευστει 1000 φορες;
Γιατί δικαιούται να έχει την άποψή του, όσο βλακώδης κι αν θεωρείται από άλλους, εφόσον δεν τη διατυπώνει προσβλητικά.

Επί της ουσίας τώρα, πέρασε αναίμακτα μία τερατώδης παπαριά που έγραψε, ότι αν είχαμε το εμβόλιο το καλοκαίρι, θα περιμέναμε τον Οκτώβριο για να το κάνουμε στην Ελλάδα.
Για ποιο εμβόλιο μιλάς; Για την γρίπη δεν λέγαμε; Φυσικά και το κάνουμε το φθινόπωρο και όχι το καλοκαίρι.
Στον κορωνοϊό αναφέρομαι. Ισχυρίζεσαι ότι η πανδημία έχει χρονοκαθυστέρηση, ενώ κρούσματα έχουμε παντού ταυτόχρονα και σε ρωτάω αν το εμβόλιο το είχαμε τον Ιούλιο, πότε έπρεπε να το κάνουμε.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 20924
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 06 Οκτ 2020, 10:20

foscilis έγραψε:
06 Οκτ 2020, 08:14
Μερικά ενδεικτικά ποσοστά, για να μη μένει αναπάντητη η μπούρδα του 1% θνητότητας (λες και 1% είναι λίγο αλλά τέλος παντων):


Εικόνα

Στην ίδια την Ελλάδα είναι 2%.
Μέγα λάθος αυτό που λες, αυτό είναι το CFR. Αυτό που έχει όμως σημασία είναι το IFR που είναι πολύ πιο κάτω από 1%.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 06 Οκτ 2020, 10:37

Το 1% ειναι πολυ μεγαλο ποσοστό, ακόμη κ αν νοσήσει το 30% του πληθυσμού. Επειδή είμαι λαρτζ θα σας πω οτι και το 0.5% ειναι μεγάλο. Το θεμα ειναι περίπλοκο γιατι το ποσοστο ειναι πολυ μεγαλύτερο στους γερους κ σε όσους έχουν νοσήματα. Μια γερασμένη χώρα σαν την Ελλάδα γεμάτη χοντρελες καπνιστές με ζάχαρο κ καμια 10αρια νοσήματα στην πλάτη στους ανω των 50 θα γινει της πουτανας, δε λεω οτι θα πεθάνουν τόσοι πολλοί, αλλα σίγουρα θα χρειαστούν νοσηλεια. Αυτοι θα στουμπωσουν το ΕΣΥ αυξάνοντας κι άλλο τη θνησιμότητα.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14236
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Οκτ 2020, 10:40

Green Dragon έγραψε:
06 Οκτ 2020, 10:20
Μέγα λάθος αυτό που λες, αυτό είναι το CFR. Αυτό που έχει όμως σημασία είναι το IFR που είναι πολύ πιο κάτω από 1%.
Δεν είναι το CFR, γιατί στις περισσότερες χώρες κρούσματα σημαίνει θετικά τεστ (εκτός αν πρόκειται γιά τεστ στον ίδιο άνθρωπο). Ομολογουμένως, ξεφεύγουν κρούσματα από την καταμέτρηση, αλλά όχι σε σημείο που να λες ότι πρόκειται γιά άλλο δείκτη.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 06 Οκτ 2020, 11:09

Για πείτε λίγο οι γνώστες, κάποιος που έχει ενόχληση στο στομάχι και πυρετό και μέσα στην ίδια μέρα πέφτει ο πυρετός, πόσο πιθανό είναι για κοβιντ?
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Σπανοβαγγελοδημήτρης
Δημοσιεύσεις: 1246
Εγγραφή: 21 Μαρ 2020, 20:38

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπανοβαγγελοδημήτρης » 06 Οκτ 2020, 11:14

Σιγουράκι, 15 μέρες καραντίνα.

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 14338
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 06 Οκτ 2020, 11:16

foscilis έγραψε:
06 Οκτ 2020, 09:05
Σε κάποιους φαίνεται αστείο που 42.440/505.619 κάνει 8.4%.

Δείχνουν φυσικά τα επίπεδα ψεκασμού τους. Το ανώτατο στάδιο είναι να αρνείσαι την απλή αριθμητική. Όλα τα άλλα είναι συζητήσιμα, όταν αμφισβητείς το αποτέλεσμα μιας απλής διαίρεσης είσαι βαθιά στην επικράτεια της παλαβής βλακείας.
1.Τα μαθηματικα σου ειναι της πλακας. Αν θελεις να βρεις την πραγματικη θνητοτητα του ιου, θα στειλεις τον εοδδυ στους δρομους και θα κανει πχ 1000 τεστ αντισωματων για να βρεις το ποσοστο αυτων που εχουν νοσησει απο τον ιο. Εκει θα βρεις την πραγματικη θνησιμότητα του, και οχι στα επιβεβαιωμενα κρουσματα. Αν εχει νοσησει το 1% (εγω πιστεύω οτι ειναι παραπανω αλλα τελος παντων) του πληθυσμου με 500 νεκρους, σημαινει οτι εχουμε 500/100.000 δηλαδη 0,5%
Και ουτε καν αυτο, μια που..
2. Επισης να σταματησουν οι τσιοδροχαρδαλιαδες να μετρανε τους παντες οτι πεθαναν απο τον ιο, εδω μεχρι και ασυμπτωματικο απο έμφραγμα, απο κορονοϊό τον εβαλαν οτι πεθανε στα 47 του.
Καντε αυτα και μετα μιλαμε για θνησιμότητες

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 06 Οκτ 2020, 11:21

Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε:
06 Οκτ 2020, 11:14
Σιγουράκι, 15 μέρες καραντίνα.
τί κρίμα να είμαι καραντινιασμένη πόσο καιρό για να κολλήσω(ουμε) από την ηλίθια, κλαψ
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 5334
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick » 06 Οκτ 2020, 11:26

foscilis έγραψε:
06 Οκτ 2020, 09:05
Σε κάποιους φαίνεται αστείο που 42.440/505.619 κάνει 8.4%.

Δείχνουν φυσικά τα επίπεδα ψεκασμού τους. Το ανώτατο στάδιο είναι να αρνείσαι την απλή αριθμητική. Όλα τα άλλα είναι συζητήσιμα, όταν αμφισβητείς το αποτέλεσμα μιας απλής διαίρεσης είσαι βαθιά στην επικράτεια της παλαβής βλακείας.
Ποιο 8.4%, εδω λεει κανουν δειγματοληπτικο στην Αθηνα έλεγχο και βρίσκουν 2%-3% θετικούς, παιζει να το εχουν περάσει κάνα μισο εκατομμύριο μέχρι τώρα με 400 νεκρους δλδ ουτε 0.1% θνησιμότητα.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 20924
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 06 Οκτ 2020, 11:56

Leporello έγραψε:
06 Οκτ 2020, 10:40
Green Dragon έγραψε:
06 Οκτ 2020, 10:20
Μέγα λάθος αυτό που λες, αυτό είναι το CFR. Αυτό που έχει όμως σημασία είναι το IFR που είναι πολύ πιο κάτω από 1%.
Δεν είναι το CFR, γιατί στις περισσότερες χώρες κρούσματα σημαίνει θετικά τεστ (εκτός αν πρόκειται γιά τεστ στον ίδιο άνθρωπο). Ομολογουμένως, ξεφεύγουν κρούσματα από την καταμέτρηση, αλλά όχι σε σημείο που να λες ότι πρόκειται γιά άλλο δείκτη.
Τι λες άνθρωπέ μου, μάλλον δεν ξέρεις την ορολογία.

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ κρουσμάτων
IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ κρουσμάτων

Εδώ στις περισσότερες χώρες δεν σου κάνουν καν τεστ αν δεν έχεις συμπτώματα ή αν έχεις ελαφριά και μου λες ότι τα πραγματικά είναι κοντά στα καταγεγραμμένα; Με 50% ασυμπτωματικούς ασθενείς (εντελώς ασυμπτωματικούς, ούτε καν ανοσμία); Έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις επ' αυτού και όλοι οι ειδικοί μιλούν για πολύ μεγάλη υποκαταγραφή, μέχρι και για 1/20 μιλούσαν αρκετοί (δεν αναφέρομαι καν σε κάποιους που έδιναν ακόμα μεγαλύτερα νούμερα).

Πάρε και την έρευνα αντισωμάτων που πιάνει μέχρι και Ιούλιο, δηλαδή πριν το δεύτερο μπαμ: https://www.fortunegreece.com/article/e ... -koronoio/

Δηλαδή 200 νεκροί σε 110000 κρούσματα. Άρα;

* Ξέχασα να αναφέρω την 'κρυφή' ανοσία που εντόπισαν ερευνητές σουηδικού πανεπιστημίου και που δεν φαίνεται σε τεστς αντισωμάτων αφού αφορά ευθέως τα Β-λεμφοκύτταρα. Η ανοσία αυτή εντοπίστηκε σε ΔΙΠΛΑΣΙΟ αριθμό ατόμων σε σχέση με εκίνους που έφεραν ανιχνεύσιμα αντισώματα. Ας το αφήσουμε όμως αυτό για την ώρα και ας μείνουμε στα βασικά.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 20924
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 06 Οκτ 2020, 12:00

panos291 έγραψε:
06 Οκτ 2020, 11:16
foscilis έγραψε:
06 Οκτ 2020, 09:05
Σε κάποιους φαίνεται αστείο που 42.440/505.619 κάνει 8.4%.

Δείχνουν φυσικά τα επίπεδα ψεκασμού τους. Το ανώτατο στάδιο είναι να αρνείσαι την απλή αριθμητική. Όλα τα άλλα είναι συζητήσιμα, όταν αμφισβητείς το αποτέλεσμα μιας απλής διαίρεσης είσαι βαθιά στην επικράτεια της παλαβής βλακείας.
1.Τα μαθηματικα σου ειναι της πλακας. Αν θελεις να βρεις την πραγματικη θνητοτητα του ιου, θα στειλεις τον εοδδυ στους δρομους και θα κανει πχ 1000 τεστ αντισωματων για να βρεις το ποσοστο αυτων που εχουν νοσησει απο τον ιο. Εκει θα βρεις την πραγματικη θνησιμότητα του, και οχι στα επιβεβαιωμενα κρουσματα. Αν εχει νοσησει το 1% (εγω πιστεύω οτι ειναι παραπανω αλλα τελος παντων) του πληθυσμου με 500 νεκρους, σημαινει οτι εχουμε 500/100.000 δηλαδη 0,5%
Και ουτε καν αυτο, μια που..
2. Επισης να σταματησουν οι τσιοδροχαρδαλιαδες να μετρανε τους παντες οτι πεθαναν απο τον ιο, εδω μεχρι και ασυμπτωματικο απο έμφραγμα, απο κορονοϊό τον εβαλαν οτι πεθανε στα 47 του.
Καντε αυτα και μετα μιλαμε για θνησιμότητες
Η απάντηση βρίσκεται εδώ: https://www.fortunegreece.com/article/e ... -koronoio/

Ήταν 1% μέχρι Ιούνιο-Ιούλιο (το διάστημα κατά το οποίο έγινε η έρευνα). Τώρα με το δεύτερο κύμα σίγουρα είναι πολύ περισσότερο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών