Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Ο ΠΟΥ εχει κατα καιρους αναθεωρησει πολλες τοποθετησεις του για τον κορωνοιο.
Παμε στους αριθμους τωρα. Αν ισχυε το 0,15%, αυτο θα σημαινε οτι στην Ιταλια εχουν κολλησει 30 εκατ. ανθρωποι, ο μισος πληθυσμος.
50%, φτανουμε στην πολυποθητη ανοσια της αγελης.
Καταλαβαινει λοιπον κανείς οτι δεν ισχυει ουτε κατα διανοια αυτο το 0,15%.
Στην Ιταλία η γρίπη έχει 0,3% θνητότητα, άρα αν ο κορωνοϊός έχει ίδια θνητότητα με την γρίπη, αυτό σημαίνει ότι κόλλησε το 1/4 του πληθυσμού της Ιταλίας. Αν έχει διπλάσια θνητότητα, στο 0,6%, τότε θα πρέπει να κόλλησε το 12,5%. Φαίνεται πιο λογικό;
0,1% θνησιμοτητα εχει η γριπη στην Ιταλια.
Να δω από πού προκύπτει;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Στην Ιταλία η γρίπη έχει 0,3% θνητότητα, άρα αν ο κορωνοϊός έχει ίδια θνητότητα με την γρίπη, αυτό σημαίνει ότι κόλλησε το 1/4 του πληθυσμού της Ιταλίας. Αν έχει διπλάσια θνητότητα, στο 0,6%, τότε θα πρέπει να κόλλησε το 12,5%. Φαίνεται πιο λογικό;
0,1% θνησιμοτητα εχει η γριπη στην Ιταλια.
Να δω από πού προκύπτει;
Απο το υπουργειο υγειας της Ιταλιας. Πλην ελαχιστων εξαιρεσεων, η θνησιμοτητα ειναι στο 0,1%.
Εσυ απο που εβγαλες αυτο το 0,3%;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Τα ξερω αυτα, τα εχω παραθεσει και παλιοτερα σε μια άλλη συζητηση.
Αναφερονται στις δυο εξαιρεσεις του κανονα. Μαλιστα, το 2015 ειχαμε μεταλλαξη του στελεχους H3N2 που φυσικα δεν μπορουσε να την καλυψει το εμβολιο που κυκλοφορησε, για αυτο και η υψηλη θνησιμοτητα. Επισης, την ιδια χρονια εμβολιαστηκε λιγοτερο απο το 50% των over 65, ενω ο ετησιος στοχος ειναι να εμβολιαστει το 75%.
Ολα αυτα τα στοιχεια καταδεικνυουν μια εντελως εκτακτη κατασταση, που εννοειται πως δεν συμβαινει καθε χρονο.
Το ISS (Istituto Superiore della Sanità) αναφερει οτι η γριπη στην Ιταλια εχει θνητοτητα γυρω στο 0,1%.
Με λιγα λογια, επιστρεφουμε στην αρχικη συζητηση, οπου εσυ εγραψες οτι η γριπη εχει θνητοτητα 0,3% στην Ιταλια, ενω στην ουσια αυτο το ποσοστο αναφερεται σε δυο χρονιες μόνο.
Και κατι άλλο σημαντικο. Ολες οι ερευνες που γινονται και τα αποτελεσματα που δημοσιευει η στατιστικη υπηρεσια ειναι εκτιμησεις για τους θανατους απο ιους που εχουν γριπικα και παραγριπικα συμπτωματα. Μονο το 5% απο τους θανατους ειναι επιβεβαιωμενα θυματα απο influenza. Στο υπολοιπο 95% των θανατων δεν υπαρχει κανενα τεστ που να πιστοποιει την υπαρξη του virus influenzale και οπως λεγεται, ειναι στοιχεια που εχουν συλλεξει απο οικογενειακους γιατρους που εχουν επισημανει ολες τις περιπτωσεις με παραγριπικα συμπτωματα.
Ο νοω νοειτω.
Στο στούντιο των Αντιθέσεων ο Γιάννης Ιωαννίδης, καθηγητής παθολογίας, έρευνας και πολιτικής υγείας, επιστημών δεδομένων και στατιστικής, διευθυντής του κέντρου Metrics στο Πανεπιστήμιο Stanford των ΗΠΑ. Ο Γιάννης Ιωαννίδης σε μία μεγάλη συζήτηση για όλα τα ζητήματα του SARS – CoV2 και της νόσου που προκαλεί Covid-19. Ταυτόχρονα με αφορμή το νέο του βιβλίο « Λόγω κρυμμένα λογοκριμένα» ανοίγει το πεδίο μίας ευρύτερης προσέγγισης που αγγίζει ακόμη και τα «άβατα» της επιστήμης για τα λανθασμένα αποτελέσματα της ιατρικής έρευνας σε μεγάλες και μικρές στιγμές της ανθρωπότητας, τον διάλογο όταν δεν υπάρχει πλέον μέθοδος και το νόημα της ζωής ως αξία της επιστημονικής κοινότητας.
Στην εκπομπή παρεμβαίνουν: Ο Γρηγόρης Γεροτζιάφας, Καθηγητής Αιματολογίας - Αιμόστασης στο Πανεπιστήμιο της Σορβόννης, Διευθυντής του τομέα Θρόμβωσης – Αιμόστασης του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Tenon. Ο Χαράλαμπος Γώγος, Μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας/ Παθολόγος - Λοιμωξιολόγος, Καθηγητής Παθολογίας Ιατρικού Τμήματος Πανεπιστημίου Πατρών. Ο Δημήτρης Κουρέτας, Καθηγητής στο Τμήμα Βιοχημείας-Βιοτεχνολογίας του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας. Ο Απόστολος Βανταράκης, Καθηγητής Υγιεινής του τμήματος Ιατρικής του Πανεπιστημίου Πατρών/ Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων. Ο Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, Ερευνητής στα Πανεπιστήμια Πατρών και Δυτικής Αττικής / Καρδιολόγος
Πως ερμηνεύεται η αύξηση του ρυθμού μεταδοτικότητας του ιού στην κοινότητα; Είναι μία και μόνο η επιστημονική άποψη για τους δείκτες, την θνητότητα, τα περιστατικά και τα τεστ; Τι έγινε και τι δεν έγινε 8 μήνες μετά το πρώτο Lockdown γιατί επανερχόμαστε σε αυτή την επιλογή για δεύτερη φορά, τι θα γίνει και τι θα έπρεπε να γίνει μετά; Ποιες είναι οι προσεγγίσεις στην επιστημονική κοινότητα, γιατί είναι κρίσιμη η επιδημιολογική καταγραφή στον πληθυσμό με ποιους κανόνες και ποιες προϋποθέσεις Τι συμβαίνει στην Ευρώπη και Παγκόσμια, ποια η αλήθεια για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, τι γίνεται με την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας Όλα τα τελευταία δεδομένα για τον ιό και την νόσο του, τους τρόπους αντιμετώπισης και τις προσδοκίες για απαντήσεις Ποια η αλήθεια, για αριθμούς, δείκτες γύρω από την νόσο, την ανοσία αλλά και τον τρόπο που πραγματοποιούνται τα τεστ και τα δεδομένα τους;
ο Γ.Ιωαννίδης εξηγεί πώς καί γιατί απ'την αρχή έπρεπε νά προφυλαχτούν τά γηροκομεία
καί τά νοσοκομεία καί νά γίνουν μαζικά τέστ,ενώ τό οριζόντιο σκληρό λοκνταουν στέλνει
στή πρώτη γραμμή εργαζόμενους πού δεν πρέπει νά μείνουν σπίτι αλλά ευάλωτους πού
όμως θά έρχονται σε επαφή με τούς δικούς τους στόν στενό χώρο τού σπιτιού....
Το ISS (Istituto Superiore della Sanità) αναφερει οτι η γριπη στην Ιταλια εχει θνητοτητα γυρω στο 0,1%.
Με λιγα λογια, επιστρεφουμε στην αρχικη συζητηση, οπου εσυ εγραψες οτι η γριπη εχει θνητοτητα 0,3% στην Ιταλια, ενω στην ουσια αυτο το ποσοστο αναφερεται σε δυο χρονιες μόνο.
Δεν είναι δύο χρονιές, είναι τέσσερις, είναι στην σειρά και είναι πρόσφατες. Ούτε για κάποιο μακρινό παρελθόν μιλάμε ούτε για cherry picking, γιατί είναι στην σειρά, ούτε για κάποια μοναδική χρονιά-εξαίρεση.
Το ISS προφανώς επαναλαμβάνει το στατιστικό που έχει παραθέσει πολλές φορές ο ΠΟΥ, μόνο που αυτό το στατιστικό ισοπεδώνει τις διαφορές μεταξύ χωρών. Από την στιγμή λοιπόν που εστιάζεις στην θνητότητα συγκεκριμένων χωρών για τον κορωνοϊό, δεν μπορείς να χρησιμοποιείς την γενική θνητότητα της γρίπης παγκοσμίως.
Σε περίπτωση που έχεις αμφιβολία ότι είναι έτσι, τα στοιχεία των 9 τελευταίων σεζόν του CDC δίνουν 0,13% μέσο όρο (δύο χρονιές με 0,17%) και σίγουρα στην Αμερική η γρίπη είναι λιγότερο θανατηφόρα, άλλωστε έχει νεαρότερο πληθυσμό και μεγάλο μέρος του πληθυσμού της ζει σε πολύ αραιοκατοικημένες περιοχές.
Όταν ισχύει αυτό για την γρίπη, δεν μπορείς να πεις ό,τι 0,3% για τον έναν νέο ιό είναι μη συγκρίσιμο με την γρίπη στην Ιταλία. Ευθέως συγκρίσιμο είναι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Το ISS (Istituto Superiore della Sanità) αναφερει οτι η γριπη στην Ιταλια εχει θνητοτητα γυρω στο 0,1%.
Με λιγα λογια, επιστρεφουμε στην αρχικη συζητηση, οπου εσυ εγραψες οτι η γριπη εχει θνητοτητα 0,3% στην Ιταλια, ενω στην ουσια αυτο το ποσοστο αναφερεται σε δυο χρονιες μόνο.
Δεν είναι δύο χρονιές, είναι τέσσερις, είναι στην σειρά και είναι πρόσφατες. Ούτε για κάποιο μακρινό παρελθόν μιλάμε ούτε για cherry picking, γιατί είναι στην σειρά, ούτε για κάποια μοναδική χρονιά-εξαίρεση.
Το ISS προφανώς επαναλαμβάνει το στατιστικό που έχει παραθέσει πολλές φορές ο ΠΟΥ, μόνο που αυτό το στατιστικό ισοπεδώνει τις διαφορές μεταξύ χωρών. Από την στιγμή λοιπόν που εστιάζεις στην θνητότητα συγκεκριμένων χωρών για τον κορωνοϊό, δεν μπορείς να χρησιμοποιείς την γενική θνητότητα της γρίπης παγκοσμίως.
Σε περίπτωση που έχεις αμφιβολία ότι είναι έτσι, τα στοιχεία των 9 τελευταίων σεζόν του CDC δίνουν 0,13% μέσο όρο (δύο χρονιές με 0,17%) και σίγουρα στην Αμερική η γρίπη είναι λιγότερο θανατηφόρα, άλλωστε έχει νεαρότερο πληθυσμό και μεγάλο μέρος του πληθυσμού της ζει σε πολύ αραιοκατοικημένες περιοχές.
Όταν ισχύει αυτό για την γρίπη, δεν μπορείς να πεις ό,τι 0,3% για τον έναν νέο ιό είναι μη συγκρίσιμο με την γρίπη στην Ιταλία. Ευθέως συγκρίσιμο είναι.
Ναι, αλλά μονο δυο χρονιες απο τις 4 εχει φτασει στα επιπεδα των 20 και 25 χιλιαδων θυματων.
Οι άλλες δυο ειναι στα φυσιολογικα επιπεδα. Στην ερευνα που παραθετεις βεβαια, δεν υπαρχουν αυτα τα στοιχεια, κανει απλως μια σουμα των νεκρων 4 συνεχομενων ετων και τους βγαζει 68 χιλιαδες. Στις άλλες δυο χρονιες ειναι περιπου απο 10 χιλιαδες στην καθεμια (κοντα στον μεσο όρο δηλαδη). Επομενως, παλι επιστρεφουμε σε αυτο που σου λεω περι εξαιρεσης δυο ετων. Και μαλιστα εξηγησα γιατι ειχαμε αυτη την εκτακτη θνησιμοτητα. Θα το ξαναπω αν δεν το καταλαβες. Ειχαμε μεταλλαξη μεσα στην χρονια που εκανε εξαιρετικά παθογονο ενα στελεχος (σημαντικο να καταλαβουν οσοι μας διαβαζουν αυτο περι ''εξαιρετικά παθογονου στελεχους'' που προεκυψε απο μεταλλαξη που φυσικα δεν μπορουσε να καλυψει ο εμβολιασμος) συν οτι αυτες τις 2 χρονιες η καμπανια εμβολιασμου απετυχε. Δηλαδη, το εμβολιο ηταν εκει εξω και για συγκεκριμενους λογους δεν πηγαν να το κανουν (ενας λογος ηταν η ασυννενοησια του υπουργειου με τους οικογενειακους γιατρους για το πώς θα εμβολιαστουν οι ευπαθεις ομαδες και ο δευτερος λογος ηταν οτι η σεζον της γριπης ξεκινησε ενα μηνα πριν το αναμενομενο, οπότε και δεν ειχε προλαβει να εμβολιαστει σημαντικο μερος του πληθυσμου).
Καταλαβαινεις οτι ολοι αυτοι οι λογοι οι οποιοι μαλιστα συνεπεσαν ολοι μαζι, περιγραφουν μια ιδιαιτερη κατασταση και για αυτο την ονομαζουν εξαιρεση και ''μαυρες χρονιες της γριπης'' .
Αυτο το 0,3% που λες ειναι για τις συγκεκριμενες δυο χρονιες.
Εδω η θνητοτητα του ιου
l’influenza stagionale che quest’anno avrà 7 milioni di casi e tasso di mortalità che se sarà in linea con gli anni passati sarà sotto l’uno per mille.
Quando si parla di “morti per influenza” bisogna fare attenzione ai numeri che ci sono in circolazione.
Secondo i dati degli ultimi anni, in media circa il 9 per cento della popolazione italiana contrae il virus dell’influenza, ma il tasso di letalità stimato per la sola influenza è dello 0,1 per cento
Οταν μιλαμε για νεκρους απο γριπη πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι στα νουμερα που κυκλοφορουν.
Συμφωνα με τα στοιχεια των τελευταιων ετων, κατα μ.ο. το 9% του πληθυσμου κολλαει τον ιο, ομως ο δεικτης θνητοτητας υπολογιζεται στο 0,1% https://www.agi.it/fact-checking/news/2 ... e-7231278/
Και εδω λεει για 0,1% και κάνει ιδιαιτερη αναφορα στις δυο μαυρες χρονιες της γριπης, αυτες που εβαλες απο την ερευνα.
In base a quanto affermato dall'Istituto Superiore di Sanità (ISS), ogni anno in Italia è possibile attribuire all'influenza e alle sue complicazioni, mediamente, circa 8mila decessi, dei quali solo alcune centinaia sono considerati causati esclusivamente da essa. Come indicato, tuttavia, si tratta di una media. In alcuni anni, infatti, l'influenza colpisce molto duramente, portando a picchi di decessi in eccesso; fra le ultime stagioni più “nere” da questo punto di vista, si segnalano quelle del 2014/2015 e del 2016/2017, durante le quali, secondo lo studio “Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14-2016/17 seasons)” pubblicato sull'autorevole Journal of Infectious Diseases e guidato da scienziati del National Institutes of Health, sono stati stimati rispettivamente 20.259 e 24.981 decessi in eccesso attribuibili alle epidemie influenzali. Questi numeri ci dimostrano che anche l'influenza può fare molte vittime, ma sulla base di quanto sostenuto dai principali enti sanitari mondiali, sono comunque in numero inferiore a quelli della COVID-19.
In generale, spiega l’Iss, si stima comunque che il tasso di letalità dell’influenza stagionale (ossia il rapporto tra morti e contagiati) sia inferiore all’uno per mille.
Γενικα, εξηγει το ISS, υπολογιζεται οτι ο δεικτης θνητοτητας της γριπης (δηλαδη η σχεση αναμεσα στα θυματα και τα κρουσματα) ειναι μικροτερη του 1 στους χιλιους. https://www.agi.it/fact-checking/news/2 ... e-7136419/
Τελος να σου πω οτι ποτέ δεν αναφερομαι σε παγκοσμια θνητοτητα ουτε του κορωνοιου ουτε της γριπης.
Απο την αρχη κανω αναφορα στα ιδιαιτερα χαρακτηριστικά καθε χωρας και συγκεκριμενα για τον κορωνοιο εχω πει οτι αυτη (η θνησιμοτητα) αλλαζει αναλογα με την χωρα, την περιοχη, το οικονομικο στατους, το κλιμα, τον μεσο ορο της ηλικιας κλπ.
Στο στούντιο των Αντιθέσεων ο Γιάννης Ιωαννίδης, καθηγητής παθολογίας, έρευνας και πολιτικής υγείας, επιστημών δεδομένων και στατιστικής, διευθυντής του κέντρου Metrics στο Πανεπιστήμιο Stanford των ΗΠΑ. Ο Γιάννης Ιωαννίδης σε μία μεγάλη συζήτηση για όλα τα ζητήματα του SARS – CoV2 και της νόσου που προκαλεί Covid-19. Ταυτόχρονα με αφορμή το νέο του βιβλίο « Λόγω κρυμμένα λογοκριμένα» ανοίγει το πεδίο μίας ευρύτερης προσέγγισης που αγγίζει ακόμη και τα «άβατα» της επιστήμης για τα λανθασμένα αποτελέσματα της ιατρικής έρευνας σε μεγάλες και μικρές στιγμές της ανθρωπότητας, τον διάλογο όταν δεν υπάρχει πλέον μέθοδος και το νόημα της ζωής ως αξία της επιστημονικής κοινότητας.
Στην εκπομπή παρεμβαίνουν: Ο Γρηγόρης Γεροτζιάφας, Καθηγητής Αιματολογίας - Αιμόστασης στο Πανεπιστήμιο της Σορβόννης, Διευθυντής του τομέα Θρόμβωσης – Αιμόστασης του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Tenon. Ο Χαράλαμπος Γώγος, Μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας/ Παθολόγος - Λοιμωξιολόγος, Καθηγητής Παθολογίας Ιατρικού Τμήματος Πανεπιστημίου Πατρών. Ο Δημήτρης Κουρέτας, Καθηγητής στο Τμήμα Βιοχημείας-Βιοτεχνολογίας του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας. Ο Απόστολος Βανταράκης, Καθηγητής Υγιεινής του τμήματος Ιατρικής του Πανεπιστημίου Πατρών/ Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων. Ο Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, Ερευνητής στα Πανεπιστήμια Πατρών και Δυτικής Αττικής / Καρδιολόγος
Πως ερμηνεύεται η αύξηση του ρυθμού μεταδοτικότητας του ιού στην κοινότητα; Είναι μία και μόνο η επιστημονική άποψη για τους δείκτες, την θνητότητα, τα περιστατικά και τα τεστ; Τι έγινε και τι δεν έγινε 8 μήνες μετά το πρώτο Lockdown γιατί επανερχόμαστε σε αυτή την επιλογή για δεύτερη φορά, τι θα γίνει και τι θα έπρεπε να γίνει μετά; Ποιες είναι οι προσεγγίσεις στην επιστημονική κοινότητα, γιατί είναι κρίσιμη η επιδημιολογική καταγραφή στον πληθυσμό με ποιους κανόνες και ποιες προϋποθέσεις Τι συμβαίνει στην Ευρώπη και Παγκόσμια, ποια η αλήθεια για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, τι γίνεται με την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας Όλα τα τελευταία δεδομένα για τον ιό και την νόσο του, τους τρόπους αντιμετώπισης και τις προσδοκίες για απαντήσεις Ποια η αλήθεια, για αριθμούς, δείκτες γύρω από την νόσο, την ανοσία αλλά και τον τρόπο που πραγματοποιούνται τα τεστ και τα δεδομένα τους;
ο Γ.Ιωαννίδης εξηγεί πώς καί γιατί απ'την αρχή έπρεπε νά προφυλαχτούν τά γηροκομεία
καί τά νοσοκομεία καί νά γίνουν μαζικά τέστ,ενώ τό οριζόντιο σκληρό λοκνταουν στέλνει
στή πρώτη γραμμή εργαζόμενους πού δεν πρέπει νά μείνουν σπίτι αλλά ευάλωτους πού
όμως θά έρχονται σε επαφή με τούς δικούς τους στόν στενό χώρο τού σπιτιού....
Nα είσαι ακροδεξιός και να σε ρίχνει ο στρατός. Μην σου τύχει
Σε εμάς το έπαθε ο Παπαδόπουλος
Ο Μπολσονάρο καλώς ή κακώς εξελέγη δημοκρατικά.Βέβαια ποτέ δεν έκρυψε οτι θαυμάζει την Βραζιλιάνικη χούντα του 1964-1985(και άλλες χούντες σε άλλα κράτη όπως Περού,Εκουαδόρ,Κολομβία,Βολιβία,Γουατεμάλα κτλ) και είχε δώσει εντολή να γιορτάζεται η επέτειος του πραξικοπήματος https://www.iefimerida.gr/news/487574/v ... a-toy-1964 .Ο στρατός πάντως της Βραζιλίας δεν ανέτρεψε τον Μπολσονάρο αυτό ήταν μια φήμη λανθασμένη(αν και θα μπορούσε να είχε συμβεί αφού ο στρατός στην Βραζιλία έχει τεράστια επιρροή και δύναμη στ εσωτερικά όπως και σε πολλές χώρες του τρίτου κόσμου άλλωστε).
Με ρηματική διακοίνωση είχε ζητήσει η Γερμανία από την Τουρκία να εναρμονίσει τον τρόπο καταγραφής και δημοσιοποίησης των κρουσμάτων κορωνοϊού με τα διεθνή πρότυπα, αποκαλύπτει το περιοδικό «Der Spiegel».
Όπως μετάδωσε χθες το ΑΠΕ-ΜΠΕ, η γερμανική κυβέρνηση θεωρεί αναξιόπιστο τον τουρκικό τρόπο υπολογισμού των κρουσμάτων, καθώς οι αρμόδιες υπηρεσίες υπολογίζουν και ανακοινώνουν μόνο τον αριθμό των κρουσμάτων με συμπτώματα και όχι τα ασυμπτωματικά, παρά το γεγονός ότι υπάρχει θετικό αποτέλεσμα στο τεστ για κορωνοϊό. Σύμφωνα με την γερμανική κυβέρνηση, «απουσιάζει έτσι μια αξιόπιστη βάση δεδομένων για την αξιολόγηση της πραγματικής κατάστασης» της πανδημίας, η οποία αποτέλεσε και το υπόβαθρο της αρχικής εξαίρεσης από την ταξιδιωτική προειδοποίηση.
Σύμφωνα με το Spiegel, η γερμανική κυβέρνηση ζήτησε κατ΄επανάληψη από την 'Αγκυρα να διορθώσει τα στατιστικά στοιχεία της πανδημίας. Στο τέλος Σεπτεμβρίου έγινε γνωστό ότι η τουρκική κυβέρνηση παρέλειπε από τα στοιχεία της μια ομάδα περιστατικών: τα διαπιστωμένα ασυμπτωματικά κρούσματα.
«Αυτή την συμπεριφορά επέκρινε το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών ήδη στις αρχές του περασμένου μήνα, με ρηματική διακοίνωση προς την 'Αγκυρα», αναφέρει το γερμανικό περιοδικό. «Αμέσως αφότου έγιναν γνωστές οι δηλώσεις του Τούρκου υπουργού Υγείας ζητήσαμε από την τουρκική κυβέρνηση να προσαρμόσει και πάλι την καταγραφή και την δημοσιοποίηση των στοιχείων στα διεθνή πρότυπα», δήλωσε εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών στο Spiegel, επισημαίνοντας ότι η προσέγγιση της 'Αγκυρας δεν συνάδει με τις ισχύουσες κατευθυντήριες γραμμές του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, καθώς με αυτόν τον τρόπο δεν καταγράφεται ένας σημαντικός αριθμός κρουσμάτων.
«Δεν είναι πλέον εφικτή η αξιολόγηση της πραγματικής κατάστασης της πανδημίας στην Τουρκία»
Δύο εβδομάδες αργότερα το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών επανάφερε το θέμα στον Τούρκο πρέσβη στο Βερολίνο και, επειδή η Τουρκία δεν άλλαξε την στατιστική της, «δεν είναι πλέον εφικτή η αξιολόγηση της πραγματικής κατάστασης της πανδημίας στην Τουρκία», επισήμανε ο ίδιος εκπρόσωπος, αιτιολογώντας και την απόφαση του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών να αναθεωρήσει την προηγούμενη ταξιδιωτική προειδοποίησή του για την χώρα, συμπεριλαμβάνοντας πλέον και τις περιφέρειες Σμύρνης, Αϊδινίου, Μούγλων και Αττάλειας στις «περιοχές κινδύνου».
Scientists Test Hundreds of Animals for COVID-19 — From Dogs to Dolphins
They’re investigating everything from dogs to hamsters to dolphins.
n November 5, 202
Ναι, αλλά μονο δυο χρονιες απο τις 4 εχει φτασει στα επιπεδα των 20 και 25 χιλιαδων θυματων.
Οι άλλες δυο ειναι στα φυσιολογικα επιπεδα. Στην ερευνα που παραθετεις βεβαια, δεν υπαρχουν αυτα τα στοιχεια, κανει απλως μια σουμα των νεκρων 4 συνεχομενων ετων και τους βγαζει 68 χιλιαδες. Στις άλλες δυο χρονιες ειναι περιπου απο 10 χιλιαδες στην καθεμια (κοντα στον μεσο όρο δηλαδη). Επομενως, παλι επιστρεφουμε σε αυτο που σου λεω περι εξαιρεσης δυο ετων.
Όχι, δεν είναι έτσι. Λαμβάνεις υπόψη μόνο τον καθαρό αριθμό θυμάτων, όχι πόσοι αρρώστησαν. Είπα ότι η θνητότητα είναι 0,3% βάσει αυτών των στατιστικών. Για την ακρίβεια είναι 0,155%, 0,32%, 0,32% και 0,45% αντίστοιχα. Δεν είναι απλώς δυο χρονιές-εξαίρεση ούτε είναι 0,1% σε κάποια χρονιά. Επιπροσθέτως είναι συνεχόμενες χρονιές.
Το γιατί ήταν κακές χρονιές δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Έτσι είναι η γρίπη. Έχει κακές και καλές χρονιές. Άλλες φορές ο ιός μεταλλάσσεται, άλλες κυριαρχούν πιο θανατηφόρα στελέχη, άλλες φορές το εμβόλιο δεν έχει καλή αντιστοιχία με τα στελέχη που κυκλοφορούν. Δεν θα συγκρίνεις με την ιδανική, ελάχιστη κατάσταση, θα συγκρίνεις με την μέση και πιο λογικό είναι να συγκρίνεις με κακές χρονιές γρίπης.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
Ο Γρηγόρης Γεροτζιάφας, Καθηγητής Αιματολογίας - Αιμόστασης στο Πανεπιστήμιο της Σορβόννης, Διευθυντής του τομέα Θρόμβωσης – Αιμόστασης του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Tenon.
Πως ερμηνεύεται η αύξηση του ρυθμού μεταδοτικότητας του ιού στην κοινότητα;
