Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Japetus
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:33
Τοποθεσία: KN21QC

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Japetus » 27 Νοέμ 2020, 15:10

Υπάρχουν χώρες -όπως η Τουρκία πχ που έχει στον πίνακα πολύ υψηλό ποσοστό- που δέχονται ως θύματα covid μόνο όσους έχουν πεθάνει από επιπλοκές άμεσα συνδεδεμένες με την Covid, και υπάρχουν και άλλες χώρες που ακόμα και σε θετικό δείγμα από θύμα τροχαίου, θα το περάσουν στα στατιστικά σαν νεκρό με covid.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Νοέμ 2020, 15:14

Maspoli έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:06
hellegennes έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 14:59
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Ο δείκτης θνητότητας πρέπει να είναι ίδιος παντού.
Γιατί πρέπει;
Γιατί είναι ο ίδιος ιός, το ίδιο αμετάλλακτο στέλεχος. Δεν έχει δείξει μέχρι στιγμής ότι η θνητότητα επηρεάζεται από το κλίμα ή κάποιον άλλον εξωγενή παράγοντα. Ακόμα όμως και να ίσχυε κάτι τέτοιο, θα είχε μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον, δεν έχει σχέση με την διαχείριση της πανδημίας. Το μόνο σχετικό μέγεθος που έχει να κάνει με την διαχείριση της πανδημίας είναι η θνησιμότητα, δηλαδή το κλάσμα θανάτων στο σύνολο του πληθυσμού της χώρας.

Κι αυτό βέβαια σχετικό είναι, γιατί δεν υπάρχει κοινή μεθοδολογία. Άλλες χώρες υποκαταγράφουν και άλλες υπερκαταγράφουν.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42517
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Νοέμ 2020, 15:18

hellegennes έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:14
Maspoli έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:06
hellegennes έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 14:59
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Ο δείκτης θνητότητας πρέπει να είναι ίδιος παντού.
Γιατί πρέπει;
Γιατί είναι ο ίδιος ιός, το ίδιο αμετάλλακτο στέλεχος. Δεν έχει δείξει μέχρι στιγμής ότι η θνητότητα επηρεάζεται από το κλίμα ή κάποιον άλλον εξωγενή παράγοντα. Ακόμα όμως και να ίσχυε κάτι τέτοιο, θα είχε μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον, δεν έχει σχέση με την διαχείριση της πανδημίας. Το μόνο σχετικό μέγεθος που έχει να κάνει με την διαχείριση της πανδημίας είναι η θνησιμότητα, δηλαδή το κλάσμα θανάτων στο σύνολο του πληθυσμού της χώρας.

Κι αυτό βέβαια σχετικό είναι, γιατί δεν υπάρχει κοινή μεθοδολογία. Άλλες χώρες υποκαταγράφουν και άλλες υπερκαταγράφουν.
Το πόσο γρήγορα οι ασθενείς ξέρουν τι έχουν, πόσο γρήγορα τους χορηγείται οτιδήποτε, τι τους χορηγείται, τι ιικό φορτίο είχαν όταν κόλλησαν, τι ποσοστό ασθενών έχει υποκείμενα νοσήματα, η δημογραφική σύνθεση του πληθυσμού, όλα αυτά μπορούν να επηρρεάσουν τη θνητότητα και διαφέρουν φυσικά από χώρα σε χώρα.
Οπότε με την καμία δεν θα περιμέναμε να είναι ίδιος παντού ο δεικτης.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 27 Νοέμ 2020, 15:27

hellegennes έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:14
Maspoli έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:06
hellegennes έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 14:59
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Ο δείκτης θνητότητας πρέπει να είναι ίδιος παντού.
Γιατί πρέπει;
Γιατί είναι ο ίδιος ιός, το ίδιο αμετάλλακτο στέλεχος. Δεν έχει δείξει μέχρι στιγμής ότι η θνητότητα επηρεάζεται από το κλίμα ή κάποιον άλλον εξωγενή παράγοντα. Ακόμα όμως και να ίσχυε κάτι τέτοιο, θα είχε μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον, δεν έχει σχέση με την διαχείριση της πανδημίας. Το μόνο σχετικό μέγεθος που έχει να κάνει με την διαχείριση της πανδημίας είναι η θνησιμότητα, δηλαδή το κλάσμα θανάτων στο σύνολο του πληθυσμού της χώρας.

Κι αυτό βέβαια σχετικό είναι, γιατί δεν υπάρχει κοινή μεθοδολογία. Άλλες χώρες υποκαταγράφουν και άλλες υπερκαταγράφουν.
Ο ιός είναι ίδιος, η λειτουργία και η απόδοση των συστημάτων υγείας από χώρα σε χώρα είναι διαφορετική. Στην Ελλάδα, η διαχείριση της πανδημίας από τον Ιούλιο και μετά στάθηκε καταστροφική και παράδειγμα προς αποφυγή σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Νοέμ 2020, 15:39

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:18
Το πόσο γρήγορα οι ασθενείς ξέρουν τι έχουν, πόσο γρήγορα τους χορηγείται οτιδήποτε, τι τους χορηγείται, τι ιικό φορτίο είχαν όταν κόλλησαν, τι ποσοστό ασθενών έχει υποκείμενα νοσήματα, η δημογραφική σύνθεση του πληθυσμού, όλα αυτά μπορούν να επηρρεάσουν τη θνητότητα και διαφέρουν φυσικά από χώρα σε χώρα.
Οπότε με την καμία δεν θα περιμέναμε να είναι ίδιος παντού ο δεικτης.
Σε ηλικιακά ίδιες ομάδες πληθυσμού ο δείκτης θα είναι ίδιος. Τίποτα απ' αυτά που λες δεν παίζει στατιστικά σημαντικό ρόλο σε μεγάλο δείγμα. Το μόνο που παίζει στατιστικά σημαντικό ρόλο είναι η ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, αλλά αυτό έχει σχέση μόνο αν συγκρίνεις τους δείκτες μεταξύ χωρών με σημαντικά διαφορετική κατανομή, που επίσης δεν δηλώνει τίποτα για την διαχείριση. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να αλλάξεις την ηλικιακή κατανομή της χώρας σου.

Φάρμακα δεν υπάρχουν, το ιικό φορτίο δεν έχει σημασία γιατί οι διαφορές μεταξύ μοναδικών περιπτώσεων ισοπεδώνονται στον γενικό πληθυσμό, το ποσοστό ασθενών με υποκείμενα νοσήματα δεν μπορεί να είναι αρκετά διαφορετικό για να φαίνεται σε δείκτη θνητότητας μικρότερο της εκατοστιαίας μονάδας.

Συνολικά ισχύει μόνο ότι ο δείκτης θνητότητας θα είναι διαφορετικός μόνο μεταξύ χωρών που έχουν σημαντική διαφορά στην διάμεση ηλικία του πληθυσμού. Αυτό δεν σου λέει τίποτα για την διαχείριση, σού λέει μόνο ότι η μία χώρα έχει νεαρότερο πληθυσμό απ' την άλλην.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 27 Νοέμ 2020, 15:40

Japetus έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:10
Υπάρχουν χώρες -όπως η Τουρκία πχ που έχει στον πίνακα πολύ υψηλό ποσοστό- που δέχονται ως θύματα covid μόνο όσους έχουν πεθάνει από επιπλοκές άμεσα συνδεδεμένες με την Covid, και υπάρχουν και άλλες χώρες που ακόμα και σε θετικό δείγμα από θύμα τροχαίου, θα το περάσουν στα στατιστικά σαν νεκρό με covid.
Σωστό. Έχει επισημανθεί από την Άνοιξη ότι έτσι δουλειά δεν γίνεται αλλά η Ευρώπη φαίνεται ανίκανη ακόμα και να επιβάλλει μια κοινή γραμμή στις χώρες μέλη.

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5603
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 27 Νοέμ 2020, 16:25

Από τον Ιούλιο έρχονται στοιχεία επιδείνωσης και τα αγνοείτε λέγοντας
Γτι πολεμάει την κυβέρνηση ο Μαρινακης
Που τα βρήκες αυτα
Μα έχουμε τη λιγότερη θνησιμότητα ανά εκατομμύριο κλπ


Ο καθένας βλέπει ο, τι θελει
Αλλά μην τρελαθουμε
Η καταστροφική διαχείριση της κρίσης από την ΝΔ είναι πέρα ως πέρα αληθινη

Δείτε και για τους εθελοντες
Τόσο αχρηστοι
Υπάρχει το κάλεσμα μηνες τώρα στο υπουργείο υγείας
Και τι κάνουν; τιποτα
Αρκεί να φαίνεται πως ζητάνε εθελοντες


Τηνπεριπέτεια του κ. Λαμπρούλη την περιέγραψε, κάπως πιο παραστατικά, ο «Βηματοδότης» για tovima.gr: «Η σκηνή που θα σας περιγράψω συνέβη στο γραφείο του διοικητή του Γενικού Νοσοκομείου Λάρισας, το πρωί της Πέμπτης: “Χαίρετε, ήρθα εθελοντής”, είπε ο πνευμονολόγος Γιώργος Λαμπρούλης, αντιπρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων και πρώτος βουλευτής που δήλωσε εθελοντής στη μάχη κατά του κορονοϊού. Ο διοικητής και το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό υποδέχθηκαν με μεγάλη χαρά τον βουλευτή-πνευμονολόγο, λέγοντάς του πόσο ανάγκη τον έχουν στα δύσκολα περιστατικά νοσηλείας αλλά και διασωλήνωσης ασθενών με Covid.

Ο κ. Λαμπρούλης και αυτός έδειξε τη χαρά του, αφού ζήτησε να ανασταλούν τα καθήκοντά του ως βουλευτή για να πιάσει αμέσως δουλειά στο νοσοκομείο: “Εντάξει λοιπόν”, τους είπε. “Αύριο φοράω ποδιά και έρχομαι στο νοσοκομείο”. Εδώ ακριβώς συνέβη το εξής περίεργο: “Ένα λεπτό”, του λένε από το νοσοκομείο, “θα πρέπει πρώτα να δούμε το καθεστώς που διέπει τους εθελοντές”. Και ξέρετε γιατί; Για την αστική ευθύνη σε περίπτωση που συμβεί κάτι κακό. Ο βουλευτής του ΚΚΕ τα έχασε και τους ρώτησε: “Δεν έχετε ανάγκη από πνευμονολόγους; Γι’ αυτό ήρθα”. Οι άλλοι τον κοίταζαν έκπληκτοι: “Και η αστική ευθύνη; Πρέπει να δούμε το θέμα”. Έτσι έφυγε άπραγος και έως τώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές ουδείς από τους 17 εθελοντές γιατρούς έπιασε δουλειά. Το ίδιο συνέβη και με τον γαλάζιο βουλευτή Χρήστο Κέλλα (αναισθησιολόγο- εντατικολόγο) που εμφανίστηκε και στα τρία νοσοκομεία της Θεσσαλίας αλλά του είπαν και αυτού να περιμένει έως ότου ρυθμιστεί το θέμα του εθελοντισμού. Ο κ. Κέλλας πήρε αμέσως τηλέφωνο το υπουργείο Υγείας όπου του υποσχέθηκαν ότι θα φέρουν λίαν συντόμως τροπολογία στη Βουλή που θα ρυθμίζει οριστικά το ζήτημα. Έως ότου όμως συμβεί αυτό δεν θα μπορούν να προσφέρουν ούτε εθελοντικά τις υπηρεσίες τους»… Πηγή: Protagon.gr
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5603
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 27 Νοέμ 2020, 16:37

Να πούμε εδώ, πως η κυβέρνηση, δια υπουργού εργασίας Βρούτση,
πέρασε άρθρο σε ΠΝΠ την ανοιξη για τον κορονοϊό,
την ντε φακτο κατάργηση μιας ειδικότητας που ασχολείται με την υγεία των εργαζομένων,
την πιο κοντινή ειδικότητα σε επιδημιολογια/ δημόσια υγεία που έχει η χώρα. Μιας και ειδικευμενοι γιατροί δημόσιας υγείας ΔΕΝ υπαρχουν (κι ας προβλέπονται από το 1986).

Σε τέτοια χώρα ζούμε.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23061
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 27 Νοέμ 2020, 16:40

Γαληνός έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:37
Να πούμε εδώ, πως η κυβέρνηση, δια υπουργού εργασίας Βρούτση,
πέρασε άρθρο σε ΠΝΠ την ανοιξη για τον κορονοϊό,
την ντε φακτο κατάργηση μιας ειδικότητας που ασχολείται με την υγεία των εργαζομένων,
την πιο κοντινή ειδικότητα σε επιδημιολογια/ δημόσια υγεία που έχει η χώρα. Μιας και ειδικευμενοι γιατροί δημόσιας υγείας ΔΕΝ υπαρχουν (κι ας προβλέπονται από το 1986).

Σε τέτοια χώρα ζούμε.
πηγη...?
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

bluerose
Δημοσιεύσεις: 9426
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:08

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bluerose » 27 Νοέμ 2020, 16:50

Είναι αυτό που θα είχαν νοσοκόμες τα σχολεία
1 τη νυχτα να τρέχει σα το Βέγγο παρακαλωντας μη κάνει διάρροια κανεις, το λιγότερο βέβαια

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24956
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Νοέμ 2020, 16:53

Γαληνός έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:25

.....Μα έχουμε τη λιγότερη θνησιμότητα ανά εκατομμύριο κλπ

διαφωνεις οτι σε σχεση με τις συγκρισιμες χωρες παμε πολυ καλυτερα εκει που μετραει; δηλαδη στη θνησιμοτητα ανα εκατομμυριο;

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5603
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 27 Νοέμ 2020, 16:56

nostromos έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:40
Γαληνός έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:37
Να πούμε εδώ, πως η κυβέρνηση, δια υπουργού εργασίας Βρούτση,
πέρασε άρθρο σε ΠΝΠ την ανοιξη για τον κορονοϊό,
την ντε φακτο κατάργηση μιας ειδικότητας που ασχολείται με την υγεία των εργαζομένων,
την πιο κοντινή ειδικότητα σε επιδημιολογια/ δημόσια υγεία που έχει η χώρα. Μιας και ειδικευμενοι γιατροί δημόσιας υγείας ΔΕΝ υπαρχουν (κι ας προβλέπονται από το 1986).

Σε τέτοια χώρα ζούμε.
πηγη...?
Άσε...
Είναι πολλά τα λεφτά, οι μίζες το μαύρο χρήμα σε σακούλες Σκλαβενίτη... κλπ
Εξίσωση ανειδίκευτων και πτυχιούχων γιατρών εργασίας με τροπολογία Βρούτση

https://www.avgi.gr/koinonia/351957_exi ... ia-broytsi

Είναι μεγάλη ιστορία κ δεν μπορεί να περιγράφει σε λίγες γραμμές..
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24956
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Νοέμ 2020, 16:56

Γαληνός έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:25

Δείτε και για τους εθελοντες
Τόσο αχρηστοι
Υπάρχει το κάλεσμα μηνες τώρα στο υπουργείο υγείας
Και τι κάνουν; τιποτα
Αρκεί να φαίνεται πως ζητάνε εθελοντες


Τηνπεριπέτεια του κ. Λαμπρούλη την περιέγραψε, κάπως πιο παραστατικά, ο «Βηματοδότης» για tovima.gr: «Η σκηνή που θα σας περιγράψω συνέβη στο γραφείο του διοικητή του Γενικού Νοσοκομείου Λάρισας, το πρωί της Πέμπτης: “Χαίρετε, ήρθα εθελοντής”, είπε ο πνευμονολόγος Γιώργος Λαμπρούλης, αντιπρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων και πρώτος βουλευτής που δήλωσε εθελοντής στη μάχη κατά του κορονοϊού. Ο διοικητής και το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό υποδέχθηκαν με μεγάλη χαρά τον βουλευτή-πνευμονολόγο, λέγοντάς του πόσο ανάγκη τον έχουν στα δύσκολα περιστατικά νοσηλείας αλλά και διασωλήνωσης ασθενών με Covid.
ειναι βουλευτης απο το 2012, πηγαινες να σε κανει καλα σε ενα συνθετο περιστατικο;
εκτος και αν πηγαινε εθελοντης για να αλλαζει παπιες, αλλα αν πηγε εθελοντης για να κανει τον επιμελητη, προφανεστατα και πολυ καλως δεν τον αφησαν ( το ιδιο ισχυει και για ΝΔτες εθελοντες αν πηγαν, δεν τιθεται πολιτικο θεμα)

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23061
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 27 Νοέμ 2020, 16:59

Γαληνός έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:56
nostromos έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:40
Γαληνός έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 16:37
Να πούμε εδώ, πως η κυβέρνηση, δια υπουργού εργασίας Βρούτση,
πέρασε άρθρο σε ΠΝΠ την ανοιξη για τον κορονοϊό,
την ντε φακτο κατάργηση μιας ειδικότητας που ασχολείται με την υγεία των εργαζομένων,
την πιο κοντινή ειδικότητα σε επιδημιολογια/ δημόσια υγεία που έχει η χώρα. Μιας και ειδικευμενοι γιατροί δημόσιας υγείας ΔΕΝ υπαρχουν (κι ας προβλέπονται από το 1986).

Σε τέτοια χώρα ζούμε.
πηγη...?
Άσε...
Είναι πολλά τα λεφτά, οι μίζες το μαύρο χρήμα σε σακούλες Σκλαβενίτη... κλπ
Εξίσωση ανειδίκευτων και πτυχιούχων γιατρών εργασίας με τροπολογία Βρούτση

https://www.avgi.gr/koinonia/351957_exi ... ia-broytsi

Είναι μεγάλη ιστορία κ δεν μπορεί να περιγράφει σε λίγες γραμμές..
μηπως εγινε επειδη χρειαζεται 4ετια για ειδικευση και δεν υπηρχε χρονος ...?
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 27 Νοέμ 2020, 17:05

Maspoli έγραψε:
27 Νοέμ 2020, 15:27


Γιατί είναι ο ίδιος ιός,
πηγή; :102:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών