Ο πρώτος νεκρός

[Papa John]

ας περιμενιουμε

Ώστε εσύ είσαι ο περιβόητος Μένιος.

[elchav]

σοβαρά τώρα, ρε αγγελικούλες;
δε σκεφτήκατε κάτι καλύτερο από whataboutism;

[Papa John]

Lady Gaga ;

[Pedro]

Οσο αφορα την δημοσια υγεια και οι δυο πλευρες εχουν κανει την μεγαλυτερη πατατα,αν μη τι αλλο βλεποντας και παιρνοντας παραδειγμα οι περισσοτεροι (ο λαος,οχλος) και γνωριζοντας σε τι μπουρδελο ζει και τι χαος επικρατει γραφει επισης στα παπαρια του την δημοσια υγεια. Το αποτελεσμα ολων αυτων ειναι η διαιωνιση της τρεχουσας καταστασης (της μπουρδελοκαταστης εννοω) και ο διχασμος.

Τωρα,λες και δεν μας ειναι γνωστο αυτο που προσπαθει να κανει εδω και χρονια η νδ. Οι συγκυριες ευνοησαν την σημερινη κυβερνηση να φερει σε πρωτο πλανο την γνωστη ατζεντα. Ε ως γνωστον για τους παραπανω λογους καποιοι (κακως) πιστευοντας πως δεν εχουν αλλη επιλογη επραξαν αναλογως ,δηλαδη κατεβηκαν διχως κανενα μετρο προστασιας.

Αλλα,μπορει ενας φωστηρας να μου λυσει μια απορια που εχω; Ειναι νομικα ,ηθικα ή ακομη ακομη δημοκρατικα το γεγονος μια κυβερνηση να περναει νομοσχεδια κλπ ειδικα στην προκειμενη συγκυρια; Στην ουσια,εκμεταλλευομενη την ισως πρωτοφανη περιοδο με τον κωρονοιο ,γνωριζοντας οτι εστω και τυπικα πως θα ειναι καλυμενη λογω των αναγκαιων μετρων που εχουν ληφθει παγκοσμιως δεν θα βγει κανεις να διαμαρτυρηθει,συνεπως θα μπορει να περναει ο,τι μετρα επιθυμει και ενιοτε τετελεσμενα;

[Δημοκρατικός]

Fluffy, Arisvilla και λοιπά αριστερά σιχάματα;
Που είστε;
Δεν θα κουνήσετε το δάχτυλο;
Ανησυχούμε

δεν μπήκαν καν στο νήμα οι τρύπιοι

Έχετε καλησπέρες από τον πρωθυπουργό και τα τσιράκια του.

Δεν μας τα λέει καλά ο Κυριάκος

[EKPLIKTIKOS]

Αλλα,μπορει ενας φωστηρας να μου λυσει μια απορια που εχω; Ειναι νομικα ,ηθικα ή ακομη ακομη δημοκρατικα το γεγονος μια κυβερνηση να περναει νομοσχεδια κλπ ειδικα στην προκειμενη συγκυρια; Στην ουσια,εκμεταλλευομενη την ισως πρωτοφανη περιοδο με τον κωρονοιο ,γνωριζοντας οτι εστω και τυπικα πως θα ειναι καλυμενη λογω των αναγκαιων μετρων που εχουν ληφθει παγκοσμιως δεν θα βγει κανεις να διαμαρτυρηθει,συνεπως θα μπορει να περναει ο,τι μετρα επιθυμει και ενιοτε τετελεσμενα;

Σε ποια νομοσχέδια κ μέτρα αναφέρεσαι;

[Pedro]

Αλλα,μπορει ενας φωστηρας να μου λυσει μια απορια που εχω; Ειναι νομικα ,ηθικα ή ακομη ακομη δημοκρατικα το γεγονος μια κυβερνηση να περναει νομοσχεδια κλπ ειδικα στην προκειμενη συγκυρια; Στην ουσια,εκμεταλλευομενη την ισως πρωτοφανη περιοδο με τον κωρονοιο ,γνωριζοντας οτι εστω και τυπικα πως θα ειναι καλυμενη λογω των αναγκαιων μετρων που εχουν ληφθει παγκοσμιως δεν θα βγει κανεις να διαμαρτυρηθει,συνεπως θα μπορει να περναει ο,τι μετρα επιθυμει και ενιοτε τετελεσμενα;

Σε ποια νομοσχέδια κ μέτρα αναφέρεσαι;

Τα μετρα λογω του ιου και νομοσχεδια εννοω τον λογο που κατεβηκαν οι φοιτητες.

[ST48410]

Αλλα,μπορει ενας φωστηρας να μου λυσει μια απορια που εχω; Ειναι νομικα ,ηθικα ή ακομη ακομη δημοκρατικα το γεγονος μια κυβερνηση να περναει νομοσχεδια κλπ ειδικα στην προκειμενη συγκυρια; Στην ουσια,εκμεταλλευομενη την ισως πρωτοφανη περιοδο με τον κωρονοιο ,γνωριζοντας οτι εστω και τυπικα πως θα ειναι καλυμενη λογω των αναγκαιων μετρων που εχουν ληφθει παγκοσμιως δεν θα βγει κανεις να διαμαρτυρηθει,συνεπως θα μπορει να περναει ο,τι μετρα επιθυμει και ενιοτε τετελεσμενα;

Προσωπικά είμαι από εκείνους που χρόνια περιμένουν να μπει μια τάξη στα πανεπιστήμια και με κάποιο τρόπο να πεταχτούν έξω μικροπαράνομοι έως ντήλερς ναρκωτικών. Ανεξάρτητα των σωστών ή λάθος μέτρων, το timing δεν είναι καλό και η απόφαση της κυβέρνησης είναι επιπόλαια. H Πολωνία άρχισε να έχει πολλούς νεκρούς μετά τις διαδηλώσεις του Φθινοπώρου και από τότε δεν έχει σηκώσει κεφάλι.



Δεν θα ήθελα να δω κάτι τέτοιο και εδώ. Δεν είναι καιρός για συγκρούσεις.

[Pedro]

Αλλα,μπορει ενας φωστηρας να μου λυσει μια απορια που εχω; Ειναι νομικα ,ηθικα ή ακομη ακομη δημοκρατικα το γεγονος μια κυβερνηση να περναει νομοσχεδια κλπ ειδικα στην προκειμενη συγκυρια; Στην ουσια,εκμεταλλευομενη την ισως πρωτοφανη περιοδο με τον κωρονοιο ,γνωριζοντας οτι εστω και τυπικα πως θα ειναι καλυμενη λογω των αναγκαιων μετρων που εχουν ληφθει παγκοσμιως δεν θα βγει κανεις να διαμαρτυρηθει,συνεπως θα μπορει να περναει ο,τι μετρα επιθυμει και ενιοτε τετελεσμενα;

Προσωπικά είμαι από εκείνους που χρόνια περιμένουν να μπει μια τάξη στα πανεπιστήμια και με κάποιο τρόπο να πεταχτούν έξω μικροπαράνομοι έως ντήλερς ναρκωτικών. Ανεξάρτητα των σωστών ή λάθος μέτρων, το timing δεν είναι καλό και η απόφαση της κυβέρνησης είναι επιπόλαια. H Πολωνία άρχισε να έχει πολλούς νεκρούς μετά τις διαδηλώσεις του Φθινοπώρου και από τότε δεν έχει σηκώσει κεφάλι.



Δεν θα ήθελα να δω κάτι τέτοιο και εδώ. Δεν είναι καιρός για συγκρούσεις.

Ουτε εγω,ουτε εδω αλλα ουτε πουθενα αλλου.
Οπως ειπα και στην πρωτη δημοσιευση δεν το βρισκω σωστο.Ταυτοχρονα ομως,αναρωτιεμαι ποιος θα ηταν ο σωστος τροπος να αποκρουσει /ανισταθει σε αυτη την κινηση της κυβερνησης και οχι μονο της συγκεκριμενης(κινησης),διοτι θεωρω τους συγκεκριμενους πως εαν πετυχουν το σκοπο τους υπο τετοιες συνθηκες τους δινεται ενα καλο προηγουμενο/πατημα ,ωστε μελλοντικα - δεν θα ηθελα να φανταστω τι μετρα/νομοσχεδια θα επιχειρουσαν να περασουν.

[EKPLIKTIKOS]

Τα μετρα λογω του ιου και νομοσχεδια εννοω τον λογο που κατεβηκαν οι φοιτητες.

Να σου πω ότι διαφωνώ με το νομοσχέδιο καθώς και με το timing (Όπως σωστά έγραψε ο τύπος πριν απο εμένα). Παρ ολα αυτα πρέπει να πω ότι το νομοσχέδιο για την Παιδεία αποτελούσε προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης, αλλά και ανοιχτά να ήταν όλα, τι θα γινόταν; Άντε κανα μπάχαλο κ καμια πορεία. Εχουν περάσει πολύ χειρότερα σε κανονικές εποχές με πολύ μεγαλύτερο κόστος, ας μην κοροϊδευόμαστε. Οι περισσότεροι έχουν μια στρεβλή εικόνα για τα πανεπιστήμια (όχι ότι δεν έχουν στραβά, αλλά δεν ειναι κ Μογκαντίσου) κ στηρίζουν την κυβέρνηση.

[ST48410]

Οπως ειπα και στην πρωτη δημοσιευση δεν το βρισκω σωστο.Ταυτοχρονα ομως,αναρωτιεμαι ποιος θα ηταν ο σωστος τροπος να αποκρουσει /ανισταθει σε αυτη την κινηση της κυβερνησης και οχι μονο της συγκεκριμενης(κινησης),διοτι θεωρω τους συγκεκριμενους πως εαν πετυχουν το σκοπο τους υπο τετοιες συνθηκες τους δινεται ενα καλο προηγουμενο/πατημα ,ωστε μελλοντικα - δεν θα ηθελα να φανταστω τι μετρα/νομοσχεδια θα επιχειρουσαν να περασουν.

Δεν ξέρω. Ένα λάθος ως αντίδραση σε ένα άλλο λάθος μας κάνει δύο λάθη, όχι μηδέν. Και τα λάθη αυτή την εποχή στοιχίζουν κομματάκι παραπάνω. Μεταξύ μας, επειδή εργάζομαι στο κέντρο, αυτός ο τρόπος με τις διαδηλώσεις μου φαίνεται αρκετά παλιομοδίτικος και δεν μπορώ να φανταστώ πως τον βλέπει θετικά ο οποιοσδήποτε τρίτος (που δεν διάκειται ευνοικά ούτε προς την κυβέρνηση, ούτε προς τους διαδηλωτές). Δεν κερδίζει κανείς συμπάθεια πλέον έτσι. Μπήκαμε στην τρίτη δεκαετία του 21ου αιώνα. Ίσως πρέπει όλοι να αρχίσουν να σκέφτονται λίγο διαφορετικά.

[ST48410]

Οι περισσότεροι έχουν μια στρεβλή εικόνα για τα πανεπιστήμια (όχι ότι δεν έχουν στραβά, αλλά δεν ειναι κ Μογκαντίσου).

Μία φορά χρειάστηκε να πάω στην πολυτεχνειούπολη σε ένα κεντρικό κτίριο για κάτι χαρτιά. Αυτό που είδα είναι ντροπή και για αυτούς που διδάσκουν και για αυτούς που φοιτούν. Το ότι μπορεί να υπάρχον καλοί καθηγητές και μαθητές δεν αλλάζει την προβληματική και προσβλητική εικόνα. Κανένας στο σπίτι του δεν θα επέτρεπε τέτοιο χάλι.

[Pedro]

Συμφωνω και με τους δυο,απλα πραγματικα αυτη την φορα δεν μπορω να καταληξω καπου οσον αφορα το αν ειναι σωστο ή οχι. Η αληθεια ειναι πως κλινω περισσοτερο προς το οχι.

Παντως για τα πανεπιστημια θεωρω πως εχει ερθει η ωρα να γινουν καποιες αλλαγες,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι συμφωνω με τα σχεδια της νδ.

Εσυ ST48410 θεωρεις πως ειδικα αυτη την περιοδο υπαρχει καποιος αλλος τροπος ή κατι τελοσ παντων που εαν πραγματικα δεν το επιθυμει η μεγαλυτερη μεριδα ή μια μικροτερη να μπορει διαμαρτυρηθει ή να αντισταθει;

Το 2006 παντως,θυμαμαι οτι περα απο μπαχαλα μεγαλη μεριδα φοιτητων για πανω απο εξαμηνο ειχαν σταματησει να λειτουργουν τα παντα και εν τελει δεν περασε το αρθρο. Στην τελικη ,ειδικα στα πανεπηστιμια θεωρω πως παρα τις αλλαγες που πρεπει να γινουν,κυριως ριζικες,θα επρεπε να αποφασιζουν οι ιδιοι.

[ST48410]

Εσυ ST48410 θεωρεις πως ειδικα αυτη την περιοδο υπαρχει καποιος αλλος τροπος ή κατι τελοσ παντων που εαν πραγματικα δεν το επιθυμει η μεγαλυτερη μεριδα ή μια μικροτερη να μπορει διαμαρτυρηθει ή να αντισταθει;

Το 2006 παντως,θυμαμαι οτι περα απο μπαχαλα μεγαλη μεριδα φοιτητων για πανω απο εξαμηνο ειχαν σταματησει να λειτουργουν τα παντα και εν τελει δεν περασε το αρθρο. Στην τελικη ,ειδικα στα πανεπηστιμια θεωρω πως παρα τις αλλαγες που πρεπει να γινουν,κυριως ριζικες,θα επρεπε να αποφασιζουν οι ιδιοι.

Υπάρχει το διαδίκτυο που κάνει γκελ σε πολύ μεγαλύτερο αριγθμό ανθρώπων. Αν είναι να πρέπει να κάνουν να βλαστημάνε οι επαγγελματίες και οι οδηγοί του κέντρου κάθε φορά που έχεις κάποιο αίτημα νομίζω ότι λειτουργούν με όρους προηγούμενου αιώνα.
Πρακτικά μιλώντας επειδή δεν έχω ασχοληθεί ουσιαστικά με το θέμα και δεν έχω δει ειδήσεις η όλη πορεία και διαμαρτυρία τους δεν κατάφερε να φέρει στα αυτιά μου τα όποια αιτήματά τους. Άρα μάλλον δεν πέτυχαν πολλά.

Νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε πως υπάρχουν καλύτερα πανεπιστήμια σε άλλες χώρες. Αν αυτό είναι αλήθεια, το δεύτερο που πρέπει να δούμε είναι αν υπάρχουν και σε χώρες με ανάλογους πόρους με την Ελλάδα, γιατί προφανώς το να έχει καλύτερο πανεπιστήμιο μια πολύ πλούσια χώρα δεν είναι κάτι δύσκολο. Αν λοιπόν άλλες χώρες σαν την Ελλάδα έχουν καλύτερα πανεπιστήμια ας δούμε προσεκτικά με πιο νομοθετικό πλαίσιο τα διοικούν και ας αντιγράψουμε ότι μπορεί να μεταφερθεί και εδώ.
Δεν έχω ακούσει πως οι φοιτητές σε κάποια χώρα αποφασίζουν οι ίδιοι για το τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται στους χώρους του πανεπιστημίου. Ίσως να γίνεται αλλά όχι σε χώρες που γνωρίζω. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνεται εδώ.
Στην Αγγλία αν έκανες κάτι χοντρό σε απέβαλαν, έπεφτε σύρμα και στα άλλα πανεπιστήμια, και πρακτικά έχανες τη δυνατότητα να αποφοιτήσεις. Θεωρώ ότι η δική μας ατιμωρησία ευθύνεται για μεγάλο μέρος του προβλήματος.

[stavmanr]

Προσωπικά είμαι από εκείνους που χρόνια περιμένουν να μπει μια τάξη στα πανεπιστήμια και με κάποιο τρόπο να πεταχτούν έξω μικροπαράνομοι έως ντήλερς ναρκωτικών.

Στα βαποράκια των εφοπλιστών θα έπρεπε να ζητάς αστυνομία.