Οι μάσκες τελικά δεν δουλεύουν. Τι έκπληξη!

[hellegennes]

Προφανώς,γιατί δεν βασίζεται στα συμπεράσματα μιας μελέτης για τα οποία δεν είναι σίγουροι ούτε αυτοί που την συνέταξαν αλλά στις οδηγίες του WHO.

Δεν πρόκειται για μια μελέτη, αλλά για Συστηματική Ανασκόπηση δημοσιευμένη στη βάση δεδομένων Cochrane.

Κάτι πολύ παραπάνω από μια μελέτη δηλαδή.

Γενικόλογες παπαριές.

Μάσκα πανινη φορεμενη 4 μήνες και ξεχειλωμενη;
Μάσκα χειρουργική;
Μάσκα χειρουργική φορεμενη 4 μήνες;
Μάσκα χειρουργική με την μύτη έξω;
Μάσκα χειρουργική στο σαγόνι;
Μάσκα FFP2 ;
Μάσκα FFP2 φορεμενη 4 μήνες, μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP2 με την μύτη έξω;
Μάσκα FFP3 ;
Μάσκα FFP3 φορεμενη 4 μήνες μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP3 με την μύτη έξω;


Για ποια κατηγορία μιλάμε;

Άντε να δεχτώ το σενάριο που λέει ότι πολλές μάσκες της αγοράς δεν τηρούν τις προδιαγραφές που αναφέρουν με αποτέλεσμα να νομίζεις ότι έχεις προστασία FFP2 αλλά να μην έχεις.

Από κει και πέρα, τρέλανέ μας και συ ότι σε ένα βαγόνι του Μετρό γεμάτο κόσμο, είναι το ίδιο να φοράνε όλοι μάσκα και το ίδιο να μην φοράνε.

Κάνεις ένα θεμελιώδες λάθος στην λογική σου, που το έχουμε συζητήσει πολλές φορές, αλλά αδυνατείς να το παραδεχτείς παρότι κι εσύ κόλλησες κορωνοϊό δυο φορές που φαντάζομαι ότι και στον ύπνο σου φορούσες μάσκα.

Θα σου φέρω μια αναλογία. Το πληκτρολόγιό μου έχει την δυνατότητα να γράψει 1000 λέξεις το λεπτό, αλλά εγώ μπορώ να γράψω μόνο 70 και η μεγαλύτερη ταχύτητα που έχει επιτευχθεί ποτέ είναι περίπου 200+ λέξεις το λεπτό.

Αυτό κάνεις εσύ όταν μιλάς για την ικανότητα των μασκών να περιορίσουν τον κορωνοϊό. Μιλάς για μια ιδεατή κατάσταση ενώ η συζήτηση αφορά την μαζική χρήση στην κοινότητα, στην καθημερινή μας ζωή. Όχι μόνον ο ανθρώπινος παράγοντας θα απομακρύνει πολύ από το ιδανικό το αποτέλεσμα, αλλά είναι και φύσει αδύνατον να φτάσει κανείς σ' αυτό το ιδεατό αποτέλεσμα ακόμη και σε ατομικό επίπεδο όταν δεν είναι σε εργαστηριακές, ελεγχόμενες συνθήκες, για ένα πολύ περιορισμένο χρονικό διάστημα. Γι' αυτό και οι μελέτες σε εργαστηριακές συνθήκες δεν μπορούν να δείξουν τίποτα για την αποτελεσματικότητα των μασκών όταν συζητάμε για χρήση από το ευρύ κοινό παντού.

Οι μελέτες λοιπόν που εξετάζει το νήμα έγιναν σε πραγματικούς πληθυσμούς κι αυτές δείχνουν από αμφίβολη ως ανύπαρκτη αποτελεσματικότητα. Αυτούς τους ανθρώπινους πληθυσμούς έχουμε, σ' αυτούς έγιναν οι έρευνες. Δεν έχουμε άλλους για να συζητάμε πώς θα ήταν το μέτρο αν και αν και αν και αν και αν και αν... αν τις φορούσαν κανονικά, αν η επαφή ήταν λιγότερη από 5 λεπτά, αν δεν έκαναν βαριές εργασίες φορώντας τις, αν εφάρμοζαν τέλεια σε κάθε πρόσωπο, αν ήταν άριστης ποιότητας, αν δεν τις ακουμπούσαμε, αν δεν γλιστρούσαν, αν δεν μιλούσαμε και 100 ακόμη αν.

Αυτά δεν είναι ρεαλιστικά αν και το νήμα είναι αφιερωμένο ακριβώς σ' αυτό: βλέπουμε τα αποτελέσματα χρήσης σε αληθινούς, γήινους, ανθρώπινους πληθυσμούς.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

πριν μερικούς μήνες το αφήγημα ήταν ότι οι ελ είναι ψεκ και δεν φοράνε μάσκες/δεν εμβολιάζονται και τα ρέστα
τι έγινε, τώρα που αποδείχθηκε ότι όλο αυτό ήταν φιάσκο αλλάξατε το αφήγημα;

Το 2ο πληθυντικό δεν το κατανοώ. Πότε υποστήριξα εγώ άλλο αφήγημα; Ποτέ δεν ήμουν οπαδός ούτε της μάσκας ούτε του λοκντάουν. Παρ' όλα αυτά, όταν πρωτοβγήκαν τα εμβόλια, στόχευαν πολύ πιο αποτελεσματικά τα στελέχη του ιού που κυκλοφορούσαν τότε, σε βαθμό που ούτε νοσούσε εύκολα ένας εμβολιασμένος ούτε μετέδιδε. Αλλά αυτό κράτησε κάνα 3μηνο και έχει πάψει να ισχύει εδώ και 1μισο χρόνο.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

πριν μερικούς μήνες το αφήγημα ήταν ότι οι ελ είναι ψεκ και δεν φοράνε μάσκες/δεν εμβολιάζονται και τα ρέστα
τι έγινε, τώρα που αποδείχθηκε ότι όλο αυτό ήταν φιάσκο αλλάξατε το αφήγημα;

Δεν ήταν φιάσκο και το αφήγημα παραμένει. Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό Ελλήνων είναι ψέκες. Αν αυτό το συνδυάσεις με τον ελληνικό σταρχιδισμό, τότε εύλογα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σε κρίσιμες φάσεις θέλουμε μεθόδους Κίνας για να στρώσουν χαρακτήρα.

Η Δημοκρατία, απαιτεί παιδεία και στοιχειώδη μόρφωση.

Φοβερή επιτυχία η Κίνα. Φυλάκισε κυριολεκτικά όλους τους πολίτες της για 2 χρόνια, και όταν έφτασαν στα όρια της κοινωνικής έκρηξης και τους άφησε ελεύθερους, φάνηκε πως το μόνο που πέτυχε ήταν να καθυστερήσει 2 χρόνια τον θάνατο όσων έτσι κι αλλιώς θα πέθαιναν. Τα παρατεταμένα λοκντάουν ήταν μια επιλογή των ανόητων πολιτικάντηδων που κυβερνάνε αυτό τον κόσμο, την οποία έλαβαν μέσα στον πανικό τους, χωρίς καμία ένδειξη πως τα οφέλη θα είναι μεγαλύτερα του κόστους (που φυσικά δεν ήταν), και βασιζόμενοι στη λογική "αφού το κάνει η τάδε χώρα μάλλον αυτό είναι το σωστό, ας το κάνουμε κι εμείς". Το ίδιο ισχύει και για διάφορα άλλα απίθανα μέτρα του τύπου "να κλείνουν τα σούπερ μάρκετ στις 3". Το μόνο μέτρο που μπορεί να δούλευε ήταν ο υποχρεωτικός εμβολιασμός όλων, στην αρχή όμως, όταν το εμβόλιο προστάτευε από μετάδοση. Με τις τωρινές μεταλλάξεις το εμβόλιο προσφέρει σημαντική προστασία αλλά μόνο ατομική, και δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να υποχρεώνεις κάποιον να εμβολιαστεί. Τα παίρνω όταν ακούω πως εξακολουθούν να αποκλείουν τον Τζόκοβιτς από διάφορα τουρνουά επειδή είναι ανεμβολίαστος.

[hellegennes]

όταν πρωτοβγήκαν τα εμβόλια, στόχευαν πολύ πιο αποτελεσματικά τα στελέχη του ιού που κυκλοφορούσαν τότε, σε βαθμό που ούτε νοσούσε εύκολα ένας εμβολιασμένος ούτε μετέδιδε

Ποτέ δεν ίσχυε αυτό. Ίσως να ήταν πιο αποτελεσματικό στο αρχικό στέλεχος, αλλά αυτό είχε σχεδόν εξαφανιστεί όταν κυκλοφόρησαν ευρέως τα εμβόλια. Ήδη στην άλφα νοσούσαν και μετέδιδαν στον ίδιο βαθμό, απλά δεν είχαμε από την αρχή δεδομένα που να το δείχνουν. Ακόμη και για το αρχικό στέλεχος είναι αμφίβολο ότι είχαν ισχυρή προστασία απέναντι στην νόσηση και την μετάδοση. Κατά πάσα πιθανότητα είχαν μια μέτρια απόδοση, ανάλογη του εμβολίου της γρίπης (40-50%), όπως θα περίμενε κανείς άλλωστε.

[Φραγμένος_Τελεστής]

όταν πρωτοβγήκαν τα εμβόλια, στόχευαν πολύ πιο αποτελεσματικά τα στελέχη του ιού που κυκλοφορούσαν τότε, σε βαθμό που ούτε νοσούσε εύκολα ένας εμβολιασμένος ούτε μετέδιδε

Ποτέ δεν ίσχυε αυτό. Ίσως να ήταν πιο αποτελεσματικό στο αρχικό στέλεχος, αλλά αυτό είχε σχεδόν εξαφανιστεί όταν κυκλοφόρησαν ευρέως τα εμβόλια. Ήδη στην άλφα νοσούσαν και μετέδιδαν στον ίδιο βαθμό, απλά δεν είχαμε από την αρχή δεδομένα που να το δείχνουν. Ακόμη και για το αρχικό στέλεχος είναι αμφίβολο ότι είχαν ισχυρή προστασία απέναντι στην νόσηση και την μετάδοση. Κατά πάσα πιθανότητα είχαν μια μέτρια απόδοση, ανάλογη του εμβολίου της γρίπης (40-50%), όπως θα περίμενε κανείς άλλωστε.

Ίσως και να μη θυμάμαι καλά, αλλά νομίζω πριν την Δ είχαν δημοσιευτεί έρευνες με ποσοστά προστασίας από μετάδοση και νόσηση της τάξης του 95%. Μόλις βγήκε η Δ (και πολύ περισσότερο η Ο μετά) άρχισε να γίνεται λόγος για χαμηλή αποτελεσματικότητα.

[panos291]

Δεν πρόκειται για μια μελέτη, αλλά για Συστηματική Ανασκόπηση δημοσιευμένη στη βάση δεδομένων Cochrane.

Κάτι πολύ παραπάνω από μια μελέτη δηλαδή.

Γενικόλογες παπαριές.

Μάσκα πανινη φορεμενη 4 μήνες και ξεχειλωμενη;
Μάσκα χειρουργική;
Μάσκα χειρουργική φορεμενη 4 μήνες;
Μάσκα χειρουργική με την μύτη έξω;
Μάσκα χειρουργική στο σαγόνι;
Μάσκα FFP2 ;
Μάσκα FFP2 φορεμενη 4 μήνες, μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP2 με την μύτη έξω;
Μάσκα FFP3 ;
Μάσκα FFP3 φορεμενη 4 μήνες μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP3 με την μύτη έξω;


Για ποια κατηγορία μιλάμε;

Άντε να δεχτώ το σενάριο που λέει ότι πολλές μάσκες της αγοράς δεν τηρούν τις προδιαγραφές που αναφέρουν με αποτέλεσμα να νομίζεις ότι έχεις προστασία FFP2 αλλά να μην έχεις.

Από κει και πέρα, τρέλανέ μας και συ ότι σε ένα βαγόνι του Μετρό γεμάτο κόσμο, είναι το ίδιο να φοράνε όλοι μάσκα και το ίδιο να μην φοράνε.

Κάνεις ένα θεμελιώδες λάθος στην λογική σου, που το έχουμε συζητήσει πολλές φορές, αλλά αδυνατείς να το παραδεχτείς παρότι κι εσύ κόλλησες κορωνοϊό δυο φορές που φαντάζομαι ότι και στον ύπνο σου φορούσες μάσκα.

Θα σου φέρω μια αναλογία. Το πληκτρολόγιό μου έχει την δυνατότητα να γράψει 1000 λέξεις το λεπτό, αλλά εγώ μπορώ να γράψω μόνο 70 και η μεγαλύτερη ταχύτητα που έχει επιτευχθεί ποτέ είναι περίπου 200+ λέξεις το λεπτό.

Αυτό κάνεις εσύ όταν μιλάς για την ικανότητα των μασκών να περιορίσουν τον κορωνοϊό. Μιλάς για μια ιδεατή κατάσταση ενώ η συζήτηση αφορά την μαζική χρήση στην κοινότητα, στην καθημερινή μας ζωή. Όχι μόνον ο ανθρώπινος παράγοντας θα απομακρύνει πολύ από το ιδανικό το αποτέλεσμα, αλλά είναι και φύσει αδύνατον να φτάσει κανείς σ' αυτό το ιδεατό αποτέλεσμα ακόμη και σε ατομικό επίπεδο όταν δεν είναι σε εργαστηριακές, ελεγχόμενες συνθήκες, για ένα πολύ περιορισμένο χρονικό διάστημα. Γι' αυτό και οι μελέτες σε εργαστηριακές συνθήκες δεν μπορούν να δείξουν τίποτα για την αποτελεσματικότητα των μασκών όταν συζητάμε για χρήση από το ευρύ κοινό παντού.

Οι μελέτες λοιπόν που εξετάζει το νήμα έγιναν σε πραγματικούς πληθυσμούς κι αυτές δείχνουν από αμφίβολη ως ανύπαρκτη αποτελεσματικότητα. Αυτούς τους ανθρώπινους πληθυσμούς έχουμε, σ' αυτούς έγιναν οι έρευνες. Δεν έχουμε άλλους για να συζητάμε πώς θα ήταν το μέτρο αν και αν και αν και αν και αν και αν... αν τις φορούσαν κανονικά, αν η επαφή ήταν λιγότερη από 5 λεπτά, αν δεν έκαναν βαριές εργασίες φορώντας τις, αν εφάρμοζαν τέλεια σε κάθε πρόσωπο, αν ήταν άριστης ποιότητας, αν δεν τις ακουμπούσαμε, αν δεν γλιστρούσαν, αν δεν μιλούσαμε και 100 ακόμη αν.

Αυτά δεν είναι ρεαλιστικά αν και το νήμα είναι αφιερωμένο ακριβώς σ' αυτό: βλέπουμε τα αποτελέσματα χρήσης σε αληθινούς, γήινους, ανθρώπινους πληθυσμούς.

Εδω οι ρεζιληδες εβαλαν τα παιδακια να πηγαινουν στα σχολεία με μασκες επι εναμησι χρονο και απο αυτον περιπου τον εναν, τα βαζανε να τις φορανε μεσα εξω ακομα και στα διαλλειματα.
Μιλάμε τωρα για πιτσιρικια που βγαζανε τις μυτες, που τις επιαναν ολη μερα με βρωμικα δακτυλα, σαλιωμενες, και στο ενδιάμεσο εκαναν και καποια "διαλλειματα μασκας" οπου τις εβγαζαν για λιγη ωρα (λολ).
Το παρανοικο αυτο μετρο προφανως δεν ειχε κανενα νοημα εκτος την ικανοποίηση των σαδιστικων ένστικτων των εμπνευστων του, ουτε ηταν αποτελεσματικο αφου τα παιδια κολλησαν ΟΛΑ και μαλιστα σε συντομο χρονικο διαστημα.
Btw εδω ο Οττο που φοραγε μασκα συνεχως και την επιανε ακριβώς οπως πρεπει, κολλησε 2 φορές. Θα ειχε κολλήσει περισσοτερες αν δεν φορουσε καθολου? Αμφιβάλω.

[Otto Weininger]

Δεν πρόκειται για μια μελέτη, αλλά για Συστηματική Ανασκόπηση δημοσιευμένη στη βάση δεδομένων Cochrane.

Κάτι πολύ παραπάνω από μια μελέτη δηλαδή.

Γενικόλογες παπαριές.

Μάσκα πανινη φορεμενη 4 μήνες και ξεχειλωμενη;
Μάσκα χειρουργική;
Μάσκα χειρουργική φορεμενη 4 μήνες;
Μάσκα χειρουργική με την μύτη έξω;
Μάσκα χειρουργική στο σαγόνι;
Μάσκα FFP2 ;
Μάσκα FFP2 φορεμενη 4 μήνες, μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP2 με την μύτη έξω;
Μάσκα FFP3 ;
Μάσκα FFP3 φορεμενη 4 μήνες μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP3 με την μύτη έξω;


Για ποια κατηγορία μιλάμε;

Άντε να δεχτώ το σενάριο που λέει ότι πολλές μάσκες της αγοράς δεν τηρούν τις προδιαγραφές που αναφέρουν με αποτέλεσμα να νομίζεις ότι έχεις προστασία FFP2 αλλά να μην έχεις.

Από κει και πέρα, τρέλανέ μας και συ ότι σε ένα βαγόνι του Μετρό γεμάτο κόσμο, είναι το ίδιο να φοράνε όλοι μάσκα και το ίδιο να μην φοράνε.

Κάνεις ένα θεμελιώδες λάθος στην λογική σου, που το έχουμε συζητήσει πολλές φορές, αλλά αδυνατείς να το παραδεχτείς παρότι κι εσύ κόλλησες κορωνοϊό δυο φορές που φαντάζομαι ότι και στον ύπνο σου φορούσες μάσκα.

Εγώ κόλλησα 2 φορές.
Την μία φορούσα μάσκα ffp2 ( ;; ) αλλά ξέχασα μα βάλω την προσωπιδα, έκανα rapid και ένας φουλ θετικός μου φταρνίστηκε μέσα στα μούτρα εντελώς, τόσο που ένιωσα τα σταγονίδια σε όλο μου το πρόσωπο.

Έκτοτε, η μάσκα που φορούσα (αλλάζοντας την 2 φορές την ημέρα λόγω των τεστ) ήταν ffp3 της 3Μ ώστε να ειμαι σίγουρος για το τι φοράω.
Έτσι, ενώ κάποια στιγμή έφτασα να κάνω καμία 100ρια rapid την ημέρα προσωπικά (ρινικά, στοματοφαρυγγικα) έχοντας θετικούς να βήχουν και να φταρνίζονται στο μισό μέτρο, δεν κόλλησα τίποτα.

Την δεύτερη φορά που κόλλησα, ήταν από την πεθερά που μπήκε στο μετρό από το αεροδρόμιο και στο βαγόνι που ήταν πηχτρα ήταν η μοναδική που φορούσε μάσκα.
Και μάλιστα διπλή ατυχία, γιατί όταν εμφάνισε συμπτώματα της έκανα τεστ και βγήκε αρνητικό οπότε θεωρήσαμε ότι κάτι άλλο είναι.

Καμία ευθύνη της μάσκας και στις 2 περιπτώσεις, αντίθετα θα λεγα ότι ακριβώς επειδή φορούσα και φοράω μάσκα εκεί που πρέπει και όσο πρέπει καθώς και ότι τηρούσα τις οδηγίες υγιεινής, κατάφερε να κινηθώ σε περιβάλλοντα υψηλού κινδύνου χωρίς φόβο.

Δεν υπάρχει μελέτη που να σου αποδείξει ΠΟΤΕ ότι σε ένα βαγόνι γεμάτο που υπάρχουν 4-5 θετικοί αλλά φοράνε όλοι ανεξαιρέτως μάσκα (έστω χειρουργική, πόσο μάλλον καλύτερη) είναι το ίδιο με το να μην φοράνε.

[Otto Weininger]

πριν μερικούς μήνες το αφήγημα ήταν ότι οι ελ είναι ψεκ και δεν φοράνε μάσκες/δεν εμβολιάζονται και τα ρέστα
τι έγινε, τώρα που αποδείχθηκε ότι όλο αυτό ήταν φιάσκο αλλάξατε το αφήγημα;

Δεν ήταν φιάσκο και το αφήγημα παραμένει. Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό Ελλήνων είναι ψέκες. Αν αυτό το συνδυάσεις με τον ελληνικό σταρχιδισμό, τότε εύλογα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σε κρίσιμες φάσεις θέλουμε μεθόδους Κίνας για να στρώσουν χαρακτήρα.

Η Δημοκρατία, απαιτεί παιδεία και στοιχειώδη μόρφωση.

Φοβερή επιτυχία η Κίνα. Φυλάκισε κυριολεκτικά όλους τους πολίτες της για 2 χρόνια, και όταν έφτασαν στα όρια της κοινωνικής έκρηξης και τους άφησε ελεύθερους, φάνηκε πως το μόνο που πέτυχε ήταν να καθυστερήσει 2 χρόνια τον θάνατο όσων έτσι κι αλλιώς θα πέθαιναν. Τα παρατεταμένα λοκντάουν ήταν μια επιλογή των ανόητων πολιτικάντηδων που κυβερνάνε αυτό τον κόσμο, την οποία έλαβαν μέσα στον πανικό τους, χωρίς καμία ένδειξη πως τα οφέλη θα είναι μεγαλύτερα του κόστους (που φυσικά δεν ήταν), και βασιζόμενοι στη λογική "αφού το κάνει η τάδε χώρα μάλλον αυτό είναι το σωστό, ας το κάνουμε κι εμείς". Το ίδιο ισχύει και για διάφορα άλλα απίθανα μέτρα του τύπου "να κλείνουν τα σούπερ μάρκετ στις 3". Το μόνο μέτρο που μπορεί να δούλευε ήταν ο υποχρεωτικός εμβολιασμός όλων, στην αρχή όμως, όταν το εμβόλιο προστάτευε από μετάδοση. Με τις τωρινές μεταλλάξεις το εμβόλιο προσφέρει σημαντική προστασία αλλά μόνο ατομική, και δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να υποχρεώνεις κάποιον να εμβολιαστεί. Τα παίρνω όταν ακούω πως εξακολουθούν να αποκλείουν τον Τζόκοβιτς από διάφορα τουρνουά επειδή είναι ανεμβολίαστος.

Η Κίνα φυλάκισε συγκεκριμένες περιοχές κάθε φορά γιατί σε αντίθεση με σένα, η Κίνα ξέρει πως σε ένα συγκρότημα πολυκατοικιών μένουν περισσότεροι από ότι σε όλη την πόλη που ζεις. Άρα ξέρει πως μια διασπορά εκεί, θα έδινε εκατοντάδες χιλιάδες κρούσματα καθημερινά με ο,τι αυτό συνεπάγεται σε θανάτους και κυρίως σε πίεση προς το σύστημα υγείας.

[Ζενίθεδρος]

Εν προκειμένω οι μάσκες θα λειτουργούσαν μόνο εάν ήταν σαν εκείνες που φορούσαν οι στρατιώτες στα χαρακώματα του ΑΠΠ.

[Green Dragon]

Αν δεν δουλεύουν οι μάσκες τότε δεν δουλεύει και το φταρνισμα/βηχας στον αγκώνα.

Πάντως αυτό που έλεγε η ιατρική κοινότητα προ covid ήταν πως οι μάσκες είναι χρήσιμες για τους νοσούντες και όχι για τους υγιείς. Δηλαδή μείωση της διασποράς - tick, μείωση της πιθανότητας να κολλήσεις - no tick.

[hellegennes]

όταν πρωτοβγήκαν τα εμβόλια, στόχευαν πολύ πιο αποτελεσματικά τα στελέχη του ιού που κυκλοφορούσαν τότε, σε βαθμό που ούτε νοσούσε εύκολα ένας εμβολιασμένος ούτε μετέδιδε

Ποτέ δεν ίσχυε αυτό. Ίσως να ήταν πιο αποτελεσματικό στο αρχικό στέλεχος, αλλά αυτό είχε σχεδόν εξαφανιστεί όταν κυκλοφόρησαν ευρέως τα εμβόλια. Ήδη στην άλφα νοσούσαν και μετέδιδαν στον ίδιο βαθμό, απλά δεν είχαμε από την αρχή δεδομένα που να το δείχνουν. Ακόμη και για το αρχικό στέλεχος είναι αμφίβολο ότι είχαν ισχυρή προστασία απέναντι στην νόσηση και την μετάδοση. Κατά πάσα πιθανότητα είχαν μια μέτρια απόδοση, ανάλογη του εμβολίου της γρίπης (40-50%), όπως θα περίμενε κανείς άλλωστε.

Ίσως και να μη θυμάμαι καλά, αλλά νομίζω πριν την Δ είχαν δημοσιευτεί έρευνες με ποσοστά προστασίας από μετάδοση και νόσηση της τάξης του 95%. Μόλις βγήκε η Δ (και πολύ περισσότερο η Ο μετά) άρχισε να γίνεται λόγος για χαμηλή αποτελεσματικότητα.

Μαλακίες μελέτες ήταν αυτές που είχαν δημοσιευτεί πριν το καλοκαίρι. Μελέτες του καλοκαιριού έδειχναν ότι και στην άλφα και στην δέλτα η προστασία είναι πρακτικά ανύπαρκτη από μετάδοση και νόσηση. Δεν θέλω να ασχοληθώ ξανά με τις λεπτομέρειες, αλλά έτσι έχουν τα πράγματα.

[hellegennes]

Εγώ κόλλησα 2 φορές.
Την μία φορούσα μάσκα ffp2 ( ;; ) αλλά ξέχασα μα βάλω την προσωπιδα, έκανα rapid και ένας φουλ θετικός μου φταρνίστηκε μέσα στα μούτρα εντελώς, τόσο που ένιωσα τα σταγονίδια σε όλο μου το πρόσωπο.

Ε και; Δεν έχουν οι ffp2 προστασία 95%; Δεν φορούσε κι αυτός μάσκα, άρα 99,7% προστασία. Τόσο άτυχος ήσουν;

Έκτοτε, η μάσκα που φορούσα (αλλάζοντας την 2 φορές την ημέρα λόγω των τεστ) ήταν ffp3 της 3Μ ώστε να ειμαι σίγουρος για το τι φοράω.
Έτσι, ενώ κάποια στιγμή έφτασα να κάνω καμία 100ρια rapid την ημέρα προσωπικά (ρινικά, στοματοφαρυγγικα) έχοντας θετικούς να βήχουν και να φταρνίζονται στο μισό μέτρο, δεν κόλλησα τίποτα.

Ε, ναι, αφού είχες αντισώματα από την πρώτη φορά.

Την δεύτερη φορά που κόλλησα, ήταν από την πεθερά που μπήκε στο μετρό από το αεροδρόμιο και στο βαγόνι που ήταν πηχτρα ήταν η μοναδική που φορούσε μάσκα.

Ε και; 95% προστασία. Πάλι άτυχος ήσουν; Κι αυτό αν υποθέσουμε βέβαια ότι η πιθανότητα να κολλήσεις είναι 100%. Στην πραγματικότητα είναι γύρω στο 40% μέσα στο ίδιο σπίτι (από διάφορες μελέτες).

Εγώ πάντως που δεν φορούσα ΚΑΘΟΛΟΥ μάσκα εκεί που δεν υπήρχε νομική υποχρέωση, κατάφερα να περάσω 2,5 χρόνια χωρίς να κολλήσω τίποτα και σε διαβεβαιώ ότι έβλεπα καθημερινά πολύ περισσότερο κόσμο, σε πολύ χειρότερες συνθήκες, πολλοί απ' τους οποίους δεν φορούσαν μάσκα ή την είχαν στο σαγόνι τους κι επειδή δεν είμαι αστυνόμος δεν έλεγα ποτέ τίποτα σε κανέναν.

Να σου πω δε και κάτι άλλο. Όσο καλά κι αν φορούσα την μάσκα, ό,τι μάσκα κι αν ήταν, πάντα έβρισκα μέσα κόκκους από διάφορα πράγματα, κυρίως μπαχαρικά, τα οποία έφταναν κανονικότατα στην μύτη μου, σαν να μην φορούσα τίποτα. Πώς; Ρευστομηχανική. Μια χαρά έβρισκαν οι κόκκοι χώρο από τα εύλογα κενά που αφήνει η μάσκα στο πρόσωπο (συν ότι σίγουρα μπαίνουν κι από την πλέξη). Πόσες τάξεις μεγέθους μεγαλύτερος είναι ένας μικροκόκκος πιπεριού από έναν ιό;

Δεν υπάρχει μελέτη που να σου αποδείξει ΠΟΤΕ ότι σε ένα βαγόνι γεμάτο που υπάρχουν 4-5 θετικοί αλλά φοράνε όλοι ανεξαιρέτως μάσκα (έστω χειρουργική, πόσο μάλλον καλύτερη) είναι το ίδιο με το να μην φοράνε.

Γιατί πόσες τέτοιες μελέτες έχουν γίνει; Κι ας υποθέσουμε πως έχεις δίκιο και υπάρχει μια Χ προστασία. Επίσης ας θυμηθούμε ότι οι περισσότεροι ήμασταν υπέρ στο να επιβάλλεται μάσκα στα ΜΜΜ. Τι σχέση έχει αυτό με την γενική υποχρέωση να φοράμε μάσκα παντού, όλην την μέρα; Και ζώνη ασφαλείας φοράω στο αυτοκίνητο αλλά τώρα που κάθομαι στην καρέκλα μου δεν φοράω.

[hellegennes]

Αν δεν δουλεύουν οι μάσκες τότε δεν δουλεύει και το φταρνισμα/βηχας στον αγκώνα.

Πάντως αυτό που έλεγε η ιατρική κοινότητα προ covid ήταν πως οι μάσκες είναι χρήσιμες για τους νοσούντες και όχι για τους υγιείς. Δηλαδή μείωση της διασποράς - tick, μείωση της πιθανότητας να κολλήσεις - no tick.

Φυσικά και είναι χρήσιμες γιατί εκεί είναι επικουρικές. Ξέρεις ότι ο άλλος είναι άρρωστος άρα έχεις περιορισμένο χρόνο επαφής, προσέχεις, φοράς μάσκα όσο πιο καλά μπορείς, κρατάς απόσταση, πλένεις χέρια οπωσδήποτε αμέσως μετά και προσπαθείς να μην ακουμπάς τίποτα.

Να προσθέσω σ' αυτό το σημείο ότι χειρουργικές μάσκες φοράνε οι γιατροί για να μην σου μεταδώσουν βακτήρια, όχι για να μην κολλήσουν αυτοί ιούς.

[OANNHSEA]

πριν μερικούς μήνες το αφήγημα ήταν ότι οι ελ είναι ψεκ και δεν φοράνε μάσκες/δεν εμβολιάζονται και τα ρέστα
τι έγινε, τώρα που αποδείχθηκε ότι όλο αυτό ήταν φιάσκο αλλάξατε το αφήγημα;

Δεν ήταν φιάσκο και το αφήγημα παραμένει. Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό Ελλήνων είναι ψέκες. Αν αυτό το συνδυάσεις με τον ελληνικό σταρχιδισμό, τότε εύλογα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σε κρίσιμες φάσεις θέλουμε μεθόδους Κίνας για να στρώσουν χαρακτήρα.

Η Δημοκρατία, απαιτεί παιδεία και στοιχειώδη μόρφωση.

Φοβερή επιτυχία η Κίνα. Φυλάκισε κυριολεκτικά όλους τους πολίτες της για 2 χρόνια, και όταν έφτασαν στα όρια της κοινωνικής έκρηξης και τους άφησε ελεύθερους, φάνηκε πως το μόνο που πέτυχε ήταν να καθυστερήσει 2 χρόνια τον θάνατο όσων έτσι κι αλλιώς θα πέθαιναν. Τα παρατεταμένα λοκντάουν ήταν μια επιλογή των ανόητων πολιτικάντηδων που κυβερνάνε αυτό τον κόσμο, την οποία έλαβαν μέσα στον πανικό τους, χωρίς καμία ένδειξη πως τα οφέλη θα είναι μεγαλύτερα του κόστους (που φυσικά δεν ήταν), και βασιζόμενοι στη λογική "αφού το κάνει η τάδε χώρα μάλλον αυτό είναι το σωστό, ας το κάνουμε κι εμείς". Το ίδιο ισχύει και για διάφορα άλλα απίθανα μέτρα του τύπου "να κλείνουν τα σούπερ μάρκετ στις 3". Το μόνο μέτρο που μπορεί να δούλευε ήταν ο υποχρεωτικός εμβολιασμός όλων, στην αρχή όμως, όταν το εμβόλιο προστάτευε από μετάδοση. Με τις τωρινές μεταλλάξεις το εμβόλιο προσφέρει σημαντική προστασία αλλά μόνο ατομική, και δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να υποχρεώνεις κάποιον να εμβολιαστεί. Τα παίρνω όταν ακούω πως εξακολουθούν να αποκλείουν τον Τζόκοβιτς από διάφορα τουρνουά επειδή είναι ανεμβολίαστος.

Αυτό δεν έλεγα εγώ από την αρχή και έτρωγα εδώ μέσα τις ειρωνείες και την επιθετικότητα της αρκούδας, από ΟΛΟΥΣ τους εξυπνάκηδες του φόρουμ;
Τι και αν έλεγα ότι αυτό που λέω, λένε και τα βιβλία ιολογίας - μπα!!! - για τους άσχετους αλήθεια είναι μόνο ότι πούνε τα σκατά της κυβέρνησης που όμως έλεγα συνέχεια ψέματα στον κόσμο!!!

.

[ik_90]

Εδω οι ρεζιληδες εβαλαν τα παιδακια να πηγαινουν στα σχολεία με μασκες επι εναμησι χρονο και απο αυτον περιπου τον εναν, τα βαζανε να τις φορανε μεσα εξω ακομα και στα διαλλειματα.
Μιλάμε τωρα για πιτσιρικια που βγαζανε τις μυτες, που τις επιαναν ολη μερα με βρωμικα δακτυλα, σαλιωμενες, και στο ενδιάμεσο εκαναν και καποια "διαλλειματα μασκας" οπου τις εβγαζαν για λιγη ωρα (λολ).
Το παρανοικο αυτο μετρο προφανως δεν ειχε κανενα νοημα εκτος την ικανοποίηση των σαδιστικων ένστικτων των εμπνευστων του, ουτε ηταν αποτελεσματικο αφου τα παιδια κολλησαν ΟΛΑ και μαλιστα σε συντομο χρονικο διαστημα.
Btw εδω ο Οττο που φοραγε μασκα συνεχως και την επιανε ακριβώς οπως πρεπει, κολλησε 2 φορές. Θα ειχε κολλήσει περισσοτερες αν δεν φορουσε καθολου? Αμφιβάλω.

Λίγοι κατανοούν τη ζημιά που έγινε στην ψυχική υγεία των ανθρώπων λόγω των καραντινών. Κι αυτό γιατί ελάχιστοι τολμούν να κάνουν την (αυτονόητη) σύνδεση της έκρηξης στην κατανάλωση ψυχοφαρμάκων, όπως και των ψυχικών νόσων με τη Σπιναλόγκα που ζήσαμε. Όμως η συλλογική παράνοια είναι εμφανής.
Αλλά ειδικά για το έγκλημα που αναφέρεις, η χρήση μάσκας από τα παιδιά ήταν τουλάχιστον νοσηρή απόφαση. Το αντίκτυπο ψυχοκοινωνικά είναι τεράστιο https://cognitiveresearchjournal.spring ... 22-00360-2

The current study provides evidence for quantitative and qualitative changes in the processing of masked faces in children. Changes in face recognition performance and alteration in the processing of partially occluded faces could have significant effects on children’s social interactions with their peers and their ability to form relationships with educators. Previous research in adults has already demonstrated the detrimental effect of reduced face perception abilities on one’s level of social confidence and quality of life (Lane et al., 2018). Given the recent increased uptake in mask-wearing due to the COVID-19 pandemic, future research should explore the social and psychological ramifications of wearing masks on children’s performance.

Αλλά τα πραγματικά σημαντικά ήταν κάποια που δεν σχολιάστηκαν και τόσο: https://www.in.gr/2021/04/29/greece/ger ... i-simasia/

Ο κύριος Γεραπετρίτης τόνισε ότι η διατήρηση του SMS για λίγες ήμερες ακόμη, όπως και ο περιορισμός στην κυκλοφορία κατά τις νυχτερινές ώρες, έχει και μια συμβολική σημασία, αλλά και μια παιδαγωγική ιδιότητα.

Ψιλά γράμματα που επιφανειακά και μόνον αφορούν στην πολιτική. Στην πραγματικότητα, όμως, εξόχως σημαντικά και... διαφωτιστικά, για τους λίγους.