Σελίδα 12 από 16
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 00:19
από vagabondo
hellegennes έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:02
Αυτό προϋποθέτει να έχει σφαίρες μέσα, να είναι οπλισμένο και να λειτουργεί σωστά. Επίσης προϋποθέτει όλα τα άλλα που είπα. Να μην φαίνεται ο σκοπός κυρίως. Αλλά αυτό δεν γίνεται γιατί μετά πώς θα τον δει από μακριά ο αφοδεύων αν κοιμάται στην σκοπιά; Αφού δεν είναι εκεί για να φυλάει, είναι για να παίζεται το θέατρο αλτισί.
Έχει σφαίρες και αρκεί να δουλέψει του ενός από τους δύο.
Εντάξει, και φώτα να μην υπάρχουν, ο εισβολέας μπορεί να έχει νυχτερινή όραση και να τον καθαρίσει. Ένας πυροβολισμός όπως και να 'χει, θα ακουστεί και θα ξυπνήσει το στρατόπεδο. Εκτός κι αν ο άλλος είναι ο Ράμπο ξερωγω και τους καθαρίσει όλους με έναν σουγιά.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 00:26
από gassim
ST48410 έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:01
gassim έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 23:48
ST48410 έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 23:45
Σκοπούς μπορείς να αντικαταστήσεις με κάμερες σε ένα βαθμό, αλλά χρειάζεται τα στρατόπεδα να είναι επανδρωμένα. Οπωσδήποτε.
Και επανδρωμένα με ανθρώπους που μπορούν να επιβιώσουν με 2 ώρες ύπνο, ανεξάρτητα από το αν χρειάζεται η σκοπιά τους ή όχι.
ναι. Τα Ίμια το έδειξαν ξεκάθαρα. Και η Αγχίαλος πρόσφατα. Οπουδήποτε έχεις άρματα, όπλα, αποθήκες, εξοπλισμό πρέπει να έχεις κόσμο εκεί σε αναμονή να μπορεί να τα μετακινήσει εντός λίγης ώρας.
Η σκοπιά, το γόπιν και μερικές ακόμα βαρετές αγγαρείες μοιάζουν να στερούνται νοήματος. Το ίδιο έμοιαζε και η αποψίλωση όταν την κάναμε, ωστόσο στην πρώτη φωτιά που μπήκε και στο τάγμα, καταλάβαμε την αξία της.
Εννοείται ότι αν οι πόροι ήταν απεριόριστοι θα μπορούσες να αξιοποιείς καλύτερα το χρόνο των φαντάρων στα τάγματα. Αλλά δεν είναι. Και είναι δύσκολο και τελείως ανομοιογενές σαν υλικό. Έχεις μέσα πρεζόνια, άτομα που έχουν κάνει ήδη φυλακή ή αναμορφωτήριο, κλεφτρόνια, άτομα χωρίς την παραμικρή παιδεία από το σπίτι ή το σχολείο μαζί τα αντίθετά τους. Κάπου οι ταινίες με τον αμερικάνικο στρατό μας έχουν κάνει να χάνουμε το μέτρο.
Αν οι πόροι ήταν απεριόριστοι καλοπληρωνες επαγγελματίες και όλοι οι υπόλοιποι περιορίζονταν σε μερικά σεμινάρια - ασκήσεις. Αλλά δεν είναι.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 00:30
από ST48410
gassim έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:26
Αν οι πόροι ήταν απεριόριστοι καλοπληρωνες επαγγελματίες και όλοι οι υπόλοιποι περιορίζονταν σε μερικά σεμινάρια - ασκήσεις. Αλλά δεν είναι.
Σωστά. Όνειρα θερινής νυκτός. Η Ελλάδα έχει τόσα νησιά εκτεθειμένα σε πυροβολικό και αποβάσεις που χρειάζεται ανά πάσα στιγμή πολύς κόσμος εκεί σε ετοιμότητα.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 00:31
από zoltan
Isildur έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:14
ST48410 έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:12
Διαφορετικές εποχές σε διαφορετικές περιοχές μπορεί να σημαίνουν διαφορετικές εμπειρίες. Εμείς παίρναμε σφαίρες κανονικά αλλά έπρεπε να μείνουν σφραγισμένες εκτός κι αν συνέβαινε κάτι. Σε άλλα στρατόπεδα αλλού μπορεί να μην είχαν καθόλου.
Κι εμείς παίρναμε. Ραμμένη τελαμώνα με 5-6, δεν θυμάμαι ακριβώς, γεμιστήρες.
Εμείς είχαμε ένα γεμιστήρα κουμπωμένο στο όπλο με 3 αβολίδωτα και 15 κανονικά και δύο ραμμένες τελαμώνες με ένα γεμιστήρα έκαστη.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 00:37
από vagabondo
zoltan έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:31
Isildur έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:14
ST48410 έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:12
Διαφορετικές εποχές σε διαφορετικές περιοχές μπορεί να σημαίνουν διαφορετικές εμπειρίες. Εμείς παίρναμε σφαίρες κανονικά αλλά έπρεπε να μείνουν σφραγισμένες εκτός κι αν συνέβαινε κάτι. Σε άλλα στρατόπεδα αλλού μπορεί να μην είχαν καθόλου.
Κι εμείς παίρναμε. Ραμμένη τελαμώνα με 5-6, δεν θυμάμαι ακριβώς, γεμιστήρες.
Εμείς είχαμε ένα γεμιστήρα κουμπωμένο στο όπλο με 3 αβολίδωτα και 15 κανονικά και δύο ραμμένες τελαμώνες με ένα γεμιστήρα έκαστη.
Έτσι.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 00:43
από zoltan
gassim έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:26
Αν οι πόροι ήταν απεριόριστοι καλοπληρωνες επαγγελματίες και όλοι οι υπόλοιποι περιορίζονταν σε μερικά σεμινάρια - ασκήσεις. Αλλά δεν είναι.
Δεν είναι μόνο οι οικονομικοί πόροι αλλά και οι ανθρώπινοι που δεν υπάρχουν. Οι ένοπλες δυνάμεις της Ελλάδας έχουν στα χαριά 130.000 προσωπικό στον καιρό ειρήνης και θα διπλασιαστούν σε καιρό πολέμου. Η πραγματικότητα είναι πως όχι μόνο δεν υπάρχουν τα λεφτά για να πληρωθούν τόσοι μισθοί, δεν υπάρχουν ούτε οι άνθρωποι, δηλαδή αρκετοί νέοι πρόθυμοι να υπογράψουν σύμβαση για λίγα χρόνια με το στρατό, για 800 ευρώ και με υπηρεσία κάπου στη μεθόριο.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 00:53
από gassim
zoltan έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:43
gassim έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:26
Αν οι πόροι ήταν απεριόριστοι καλοπληρωνες επαγγελματίες και όλοι οι υπόλοιποι περιορίζονταν σε μερικά σεμινάρια - ασκήσεις. Αλλά δεν είναι.
Δεν είναι μόνο οι οικονομικοί πόροι αλλά και οι ανθρώπινοι που δεν υπάρχουν. Οι ένοπλες δυνάμεις της Ελλάδας έχουν στα χαριά 130.000 προσωπικό στον καιρό ειρήνης και θα διπλασιαστούν σε καιρό πολέμου. Η πραγματικότητα είναι πως όχι μόνο δεν υπάρχουν τα λεφτά για να πληρωθούν τόσοι μισθοί, δεν υπάρχουν ούτε οι άνθρωποι, δηλαδή αρκετοί νέοι πρόθυμοι να υπογράψουν σύμβαση για λίγα χρόνια με το στρατό, για 800 ευρώ και με υπηρεσία κάπου στη μεθόριο.
Σωστό.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 01:05
από EKPLIKTIKOS
ST48410 έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:06
Αν όμως πρόκειται για κάτι ελαφρύτερο (κάποιον που θέλει να μπει για να κλέψει
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 01:39
από Lord Brum
hellegennes έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 23:09
gassim έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 21:38
Στο στρατό δεν πας για να μάθεις πράγματα, πας γιατι το κράτος χρειάζεται άτομα για σκοπιές, περίπολα, χαμαληκια κτλ.
Αλλά ακόμη και να μην ίσχυαν όλα αυτά, ο σκοπός δεν μπορεί να κάνει τίποτα για να σε εμποδίζει να μπεις.
Θα ήθελα να μου πεις ένα σενάριο που κάποιος θέλει για όποιον λόγο να εισβάλει στο στρατόπεδο, πώς θα τον εμποδίσει ο σκοπός
το είχα συζητήσει με έναν ΕΜΘ αρχιλοχία ενώ είχα σκοπιά πύλης και εκείνος ήταν υπηρεσία στην πύλη. Θυμαμαί μου είχε πει χαρακτηριστικά "τι νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις αν έρθουν 3 πειραγμένοι άοπλοι μπούν μέσα και σου πουν μάθαμε ότι έχει καλό καφέ και ήρθαμε? Θα τους ρίξεις και μετά θα πας φυλακή? Θα πας να τους χτυπήσεις με κίνδυνο να αντιδράσουν και να σου πάρουν το όπλο? Την αστυνομία θα φωνάξεις, όλα τα άλλα είναι θέατρο σε περίοδο ειρήνης"
και κατά βάση είχε δίκαιο. Θυμάμαι τότε με τις διαδηλώσεις το 2010 όταν είχαν κάψει οι ανάρχες τους 3 στη μαρφιν, ήμουν σκοπιά σε στρατόπεδο εντός πόλης. Η διαταγή που είχε έρθει ήταν οι σκοποί να επιτηρούν μεν το χώρο τους αλλά να είναι κρυμμένοι και μη ορατοί από έξω από το στρατόπεδο. Φοβόταν μην ορμήσει κανείς να πάρει τα όπλα.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 02:21
από mao mao
Θυμάται κανείς περίπτωση που σκοπός πυροβόλησε εισβολέα σε στρατόπεδο;
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 10:10
από vantono
mao mao έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 02:21
Θυμάται κανείς περίπτωση που σκοπός πυροβόλησε εισβολέα σε στρατόπεδο;
Πιθανότερο να πυροβόλησε δεκανέα αλλαγής κατά την αλλαγή, όντας άυπνος.
Δεν υπάρχει νοημα να παει ενας εισβολέας face to face με εναν άυπνο σκοπό που οι προβολείς της σκοπιάς βαράνε πάνω του (αντί για τριγύρω του) και τον κάνουν σαν λαγό που κοκαλώνει με τα φωτα του αυτοκινητου.
Ο χειρότερος μαθητευόμενος σνάιπερ που τώρα διδασκεται τα βασικά, τους εχει φαει με δυο σφαίρες και τους δύο σε λιγότερο απο 1,5 δευτερολεπτο, ετσι οπως ειναι κατασκευασμένες οι περισσότερες σκοπιές.
Εχει σε όλα δίκιο ο Χέλης, ετσι ακριβώς ειναι.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 10:19
από vantono
zoltan έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:31
Isildur έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:14
ST48410 έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:12
Διαφορετικές εποχές σε διαφορετικές περιοχές μπορεί να σημαίνουν διαφορετικές εμπειρίες. Εμείς παίρναμε σφαίρες κανονικά αλλά έπρεπε να μείνουν σφραγισμένες εκτός κι αν συνέβαινε κάτι. Σε άλλα στρατόπεδα αλλού μπορεί να μην είχαν καθόλου.
Κι εμείς παίρναμε. Ραμμένη τελαμώνα με 5-6, δεν θυμάμαι ακριβώς, γεμιστήρες.
Εμείς είχαμε ένα γεμιστήρα κουμπωμένο στο όπλο με 3 αβολίδωτα και 15 κανονικά και δύο ραμμένες τελαμώνες με ένα γεμιστήρα έκαστη.
Κι εμείς. Και τις ραμμένες τελαμώνες υποτίθεται ότι αν παραστεί τόσο μεγάλη ανάγκη, τις ανοιγεις σκίζοντάς τες με τη ξιφολόγχη που δεν κόβει ουτε τρίχα απο τα αρχίδια σου.
Εμείς ειχαμε και πρωινές σκοπιές, δεν ξερω αν συνεβαινε και σε άλλα στρατόπεδα αυτο. Με τη διαφορά ότι απο την ανατολή ηλίου και μετά, φυλάγαμε χωρίς πυρομαχικά (λολ). Ουτε καν με αδειο κουμπωμένο γεμιστήρα πάνω, αλλά με καθόλου γεμιστηρα. Ειχε τρύπα απο κάτω το οπλο για να παίρνει αέρα.
Ουτε που κατάλαβα ποτέ το νόημα για ολο αυτο, αλλά μακαρι να ηταν το μοναδικο χωρίς νόημα που συμβαινει στο στρατό.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 10:31
από hellegennes
vantono έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 10:19
zoltan έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:31
Isildur έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 00:14
Κι εμείς παίρναμε. Ραμμένη τελαμώνα με 5-6, δεν θυμάμαι ακριβώς, γεμιστήρες.
Εμείς είχαμε ένα γεμιστήρα κουμπωμένο στο όπλο με 3 αβολίδωτα και 15 κανονικά και δύο ραμμένες τελαμώνες με ένα γεμιστήρα έκαστη.
Κι εμείς. Και τις ραμμένες τελαμώνες υποτίθεται ότι αν παραστεί τόσο μεγάλη ανάγκη, τις ανοιγεις σκίζοντάς τες με τη ξιφολόγχη που δεν κόβει ουτε τρίχα απο τα αρχίδια σου.
Εμείς ειχαμε και πρωινές σκοπιές, δεν ξερω αν συνεβαινε και σε άλλα στρατόπεδα αυτο. Με τη διαφορά ότι απο την ανατολή ηλίου και μετά, φυλάγαμε χωρίς πυρομαχικά (λολ). Ουτε καν με αδειο κουμπωμένο γεμιστήρα πάνω, αλλά με καθόλου γεμιστηρα. Ειχε τρύπα απο κάτω το οπλο για να παίρνει αέρα.
Ουτε που κατάλαβα ποτέ το νόημα για ολο αυτο, αλλά μακαρι να ηταν το μοναδικο χωρίς νόημα που συμβαινει στο στρατό.
Και στα χωκ έτσι ήταν. Ολοήμερες σκοπιές χωρίς πυρομαχικά. Το βράδυ είχαμε ραμμένες τελαμώνες που όντως χρειάζεται μαχαίρι Ράμπο για να ανοίξουν αλλά υποτίθεται ότι θα τις ανοίγαμε με την ξιφολόγχη, που ήταν στην ζώνη και πραγματικά ήταν σαν θεατρική λεπίδα, δεν έκοβε ούτε βούτυρο.
Στο μεταξύ, το σενάριο να σε πυροβολάει ο άλλος και εσύ να προσπαθείς να σκίσεις την τελαμώνα για να οπλίσεις είναι κωμικό σαν εικόνα.
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 10:33
από hellegennes
Lord Brum έγραψε: ↑04 Σεπ 2023, 01:39
hellegennes έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 23:09
gassim έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 21:38
Στο στρατό δεν πας για να μάθεις πράγματα, πας γιατι το κράτος χρειάζεται άτομα για σκοπιές, περίπολα, χαμαληκια κτλ.
Αλλά ακόμη και να μην ίσχυαν όλα αυτά, ο σκοπός δεν μπορεί να κάνει τίποτα για να σε εμποδίζει να μπεις.
Θα ήθελα να μου πεις ένα σενάριο που κάποιος θέλει για όποιον λόγο να εισβάλει στο στρατόπεδο, πώς θα τον εμποδίσει ο σκοπός
το είχα συζητήσει με έναν ΕΜΘ αρχιλοχία ενώ είχα σκοπιά πύλης και εκείνος ήταν υπηρεσία στην πύλη. Θυμαμαί μου είχε πει χαρακτηριστικά "τι νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις αν έρθουν 3 πειραγμένοι άοπλοι μπούν μέσα και σου πουν μάθαμε ότι έχει καλό καφέ και ήρθαμε? Θα τους ρίξεις και μετά θα πας φυλακή? Θα πας να τους χτυπήσεις με κίνδυνο να αντιδράσουν και να σου πάρουν το όπλο? Την αστυνομία θα φωνάξεις, όλα τα άλλα είναι θέατρο σε περίοδο ειρήνης".
Re: Στρατιωτική θητεία
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2023, 10:33
από hades
η ξιφολόγχη είναι να λογχίσεις όχι να κόψεις ρε μάγκες. Αν πήγατε να το χρησιμοποιήσετε σαν μαχαίρι κάτι λάθος σας είπαν