Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Για την ακρίβεια όλος ο πληθυσμός των ΗΠΑ και του Ισραήλ θα εμβολιασθεί με αυτά τα εμβόλια.Μάλιστα τώρα ελπίζουν ότι θα βγάλουν mRNA και για άλλες ασθένειες.
Λες να μη προσπαθούν; Μου είπε ένας γιατρός ότι από αυτού του τύπου θρόμβωση κινδυνεύουν όσοι έχουν χαμηλά αιμοπετάλια. Αρα, αρκεί να κάνει μία γενική αίματος γιά να διαπιστώσεις αν είσαι σε ομάδα υψηλού κινδύνου από το εμβόλιο τής Astra - Zeneca. Ισχύει άραγε; Μπορεί να δοθεί σαν γενική οδηγία;
True και δεν έχω αντίρρηση σ' αυτό. Αυτοί που έχουνε μεγάλο ρίσκο πρέπει να εμβολιαστούν. Για τους υπόλοιπους το ρίσκο ενός νέου εμβολίου, κατά την γνώμη μου δεν αξίζει.Bill Hicks έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:42οι διαδικασίες δημιουργίας και έγκρισης τών εμβολίων είναι γεγονός ότι επισπεύθηκαν, αλλά αυτό έγινε χωρίς κανένα επιστημονικό σκόντο. το όποιο αυξημένο ρίσκο σταθμίστηκε με το όφελος από τους διεθνείς οργανισμούς υγείας που σίγουρα έχουν περισσότερα στοιχεία και πραγματογνωμοσύνη από εμάς.
Δεν κατηγορώ το σύνολο επιστημόνων και οργανισμών. Καμμία σχέση. Το πρόβλημα ξεκινά κυρίως από τα κράτη και συνεχίζει στις φαρμακευτικές, δευτερευόντως. Δεν έχω κατηγορήσει ποτέ τον ΕΟΔΥ, τον ECDC, τον CDC, τον WHO ή κάποιον άλλον οργανισμό, σε αντίθεση με πολλούς χρήστες εδώ μέσα, που έχουν κατηγορήσει ειδικά τον WHO για ολιγωρία.Bill Hicks έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:42όποια συγκεκριμένη κριτική θεμιτή, αλλά εσύ το'χεις χάσει εντελώς και κατηγορείς το σύνολο τών επιστημόνων και οργανισμών για αντιδεοντολογική συμπεριφορά, λέγοντας επίσης
Δεν έχω ισχυριστεί πουθενά ότι είμαι παντογνώστης. Άλλοι χρήστες πλασάρουν πληροφορίες που διάβασαν διαγώνια ως γνώσεις τους χωρίς ποτέ να παραθέτουν τις πηγές τους ή, όταν παραθέτουν κάτι, είναι κάτι που δεν διάβασαν και δεν λέει αυτά που ισχυρίζονται.
.Μα αυτό είναι το θέμα. Ότι δεν θα έπρεπε να αναρωτιόμαστε εμείς. Έπρεπε να υπήρχαν σαφής οδηγίες. Υποθέτω πως φοβήθηκαν φρενάρισμα των εμβολιασμών και τα αφήνουν όλα φλου.
Για ποιο λογο ανεβαζουμε πυρετο δηλαδη;hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:59
Τι θα πει «εκμεταλλεύομαι το προφίλ παντογνώστη»; Εξήγησέ το μου. Όποιοι με εμπιστεύονται στην ανάγνωση, το κάνουν γιατί ξέρουν ότι ποτέ δεν λέω πράγματα που έβγαλα απ' το μυαλό μου,όπως ότι ο πυρετός ανεβαίνει για να εξουδετερώσει τον ιό μέσω αύξησης θερμοκρασίας
Όχι, προφανώς δεν ξέρουν. Αλλά γι' αυτό γίνονται οι δοκιμές, διαλέγοντας όσο το δυνατόν μεγαλύτερο εύρος κλινικών, σωματικών και γενετικών χαρακτηριστικών, ώστε αν εμφανιστούν παρενέργειες να μπορούν να διεξάγουν όλα τα απαραίτητα τεστ και να κάνουν τους απαραίτητους συσχετισμούς μεταξύ των ατόμων, των οποίων τα χαρακτηριστικά έχουν καταγεγραμμένα.Leporello έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:49Σαν ποιά πράγματα; Ξέρουν κατά την φάση του σχεδιασμού τής έρευνας ποιοί είναι πιό ευαίσθητοι σε ενδεχόμενες παρενέργειες; Ακόμη και τώρα, μετά από εκατομμύρια εμβολιασμούς, έχει βρεθεί ποιοί παθαίνουν θρομβώσεις και ποιοί όχι;hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:03Τι είναι αυτά που λες; Σαφώς μπορείς να βρεις σπάνιες παρενέργειες αν επιλέξεις σωστά το δείγμα σου, γιατί τα εκατομμύρια του τελικού πληθυσμού δεν είναι εκατομμύρια διαφορετικοί συνδυασμοί στην πράξη (θεωρητικά είναι. Πρακτικά, για την λειτουργία μηχανισμών απέναντι σε χημικές ουσίες, είτε έχουν να κάνουν με φάρμακα είτε με φαγητά, δεν χρειάζεσαι 1000 άτομα με απειροελάχιστες αποκλίσεις στα χαρακτηριστικά τους). Δεν είναι οι μικροδιαφορές στο DNA που οδηγούν σε διαφορετική συμπεριφορά στην λήψη ουσιών, είναι πολύ πιο χοντρικά πράγματα.
Γιατί ενεργοποιεί και βελτιστοποιεί τους μηχανισμούς του ανοσοποιητικού συστήματος. Τα αντισώματα είναι που θα κάνουν την δουλειά. Το με ποιον τρόπο η αύξηση της θερμοκρασίας επιδρά στο ανοσοποιητικό είναι πεδίο υπό έρευνα, ακόμη και σήμερα. Υπάρχουν μηχανισμοί, πάντως, που έχουν επιβεβαιωθεί τα τελευταία χρόνια.GoBack έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 13:03Για ποιο λογο ανεβαζουμε πυρετο δηλαδη;hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:59
Τι θα πει «εκμεταλλεύομαι το προφίλ παντογνώστη»; Εξήγησέ το μου. Όποιοι με εμπιστεύονται στην ανάγνωση, το κάνουν γιατί ξέρουν ότι ποτέ δεν λέω πράγματα που έβγαλα απ' το μυαλό μου,όπως ότι ο πυρετός ανεβαίνει για να εξουδετερώσει τον ιό μέσω αύξησης θερμοκρασίας
στη γριπη την ελαττωνει αποδεδειγμενα παντωςhellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 13:19Ίσως -και πάλι ίσως- να ελαττώνεται η ταχύτητα πολλαπλασιασμού κάπως, αλλά
Ωραία, όμως γιά να βρείς πέντε περιπτώσεις κατά την φάση των δοκιμών μιάς παρενέργειας που εμφανίζεται μιά φορά στις 200.000, πρέπει να έχεις 1.000.000 εθελοντές. Αλλιώς, μόνο από τύχη θα σου εμφανισθούν και μάλιστα σε ανθρώπους στους οποίους είναι εμφανές το ποιό είναι το κοινό τους χαρακτηριστικό. Αρα, τι είναι αυτά που λες ότι μπορεί να σχεδιασθεί ένα δείγμα τέτοιο που να αναδείξει τις παρενέργειες, χωρίς μάλιστα να έχουν ιδέα γιά το τι να ψάξουν;hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 13:06Όχι, προφανώς δεν ξέρουν. Αλλά γι' αυτό γίνονται οι δοκιμές, διαλέγοντας όσο το δυνατόν μεγαλύτερο εύρος κλινικών, σωματικών και γενετικών χαρακτηριστικών, ώστε αν εμφανιστούν παρενέργειες να μπορούν να διεξάγουν όλα τα απαραίτητα τεστ και να κάνουν τους απαραίτητους συσχετισμούς μεταξύ των ατόμων, των οποίων τα χαρακτηριστικά έχουν καταγεγραμμένα.Leporello έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:49Σαν ποιά πράγματα; Ξέρουν κατά την φάση του σχεδιασμού τής έρευνας ποιοί είναι πιό ευαίσθητοι σε ενδεχόμενες παρενέργειες; Ακόμη και τώρα, μετά από εκατομμύρια εμβολιασμούς, έχει βρεθεί ποιοί παθαίνουν θρομβώσεις και ποιοί όχι;hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:03Τι είναι αυτά που λες; Σαφώς μπορείς να βρεις σπάνιες παρενέργειες αν επιλέξεις σωστά το δείγμα σου, γιατί τα εκατομμύρια του τελικού πληθυσμού δεν είναι εκατομμύρια διαφορετικοί συνδυασμοί στην πράξη (θεωρητικά είναι. Πρακτικά, για την λειτουργία μηχανισμών απέναντι σε χημικές ουσίες, είτε έχουν να κάνουν με φάρμακα είτε με φαγητά, δεν χρειάζεσαι 1000 άτομα με απειροελάχιστες αποκλίσεις στα χαρακτηριστικά τους). Δεν είναι οι μικροδιαφορές στο DNA που οδηγούν σε διαφορετική συμπεριφορά στην λήψη ουσιών, είναι πολύ πιο χοντρικά πράγματα.
Τώρα, τρέχα-γύρευε. Άντε ψάξε βρες τα κοινά χαρακτηριστικά που έχουν όσοι παθαίνουν θρομβώσεις όταν πρόκειται για τον γενικό πληθυσμό, που δεν έχεις δυνατότητες συγκεντρωτικών ελέγχων.
Τουλάχιστον, μέχρι στιγμής, δεν έχουν εμφανιστεί συχνές και δραματικές παρενέργειες. Προσωπικά όμως δεν παίρνω το ρίσκο, άλλωστε αυτή είναι η συμβουλή του γιατρού μου.
μην λέμε τα ίδια, η απάντησή σου επιβεβαιώνει αυτά που έγραψα.hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:59[...]
Τι θα πει «εκμεταλλεύομαι το προφίλ παντογνώστη»; Εξήγησέ το μου. Όποιοι με εμπιστεύονται στην ανάγνωση, το κάνουν γιατί ξέρουν ότι ποτέ δεν λέω πράγματα που έβγαλα απ' το μυαλό μου, [...].
Οχι απλώς θέλει χρόνο. Χρειάζεται να βρείς 1.000.000 εθελοντές. Ποιός οργανισμός μπορεί να διαχειρισθεί τέτοια νούμερα;hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 13:36Δεν έχουν ιδέα, αλλά μπορούν να καλύψουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο εύρος, λαμβάνοντας όσο το δυνατόν πιο ποικίλο δείγμα σε μη απολύτως υγιή πληθυσμό. Αλλά αυτού του είδους η διαδικασία θέλει περισσότερο χρόνο. Είναι πιο εύκολο να συγκεντρώσεις στα γρήγορα ένα μεγάλο δείγμα από υγιείς εθελοντές.
οι οδηγίες υπάρχουν φυσικά και οι έρευνες συνεχίζονται.ST48410 έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 13:01Μα αυτό είναι το θέμα. Ότι δεν θα έπρεπε να αναρωτιόμαστε εμείς. Έπρεπε να υπήρχαν σαφής οδηγίες. Υποθέτω πως φοβήθηκαν φρενάρισμα των εμβολιασμών και τα αφήνουν όλα φλου.
Εν τω μεταξύ πως ελέγχουν; Αν πάθω θρόμβωση είναι σίγουρο 100% ότι θα το καταλάβω αμέσως ώστε να τρέξω για εξετάσεις; Δεν θα έπρεπε να συνεχίζονται έλεγχοι σε control groups προκειμένου να βρεθεί αυτό;
γενικές οδηγίες/πληροφορίεςPeople vaccinated with Vaxzevria should seek immediate medical attention
if symptoms of blood clotting occur and inform healthcare professionals of
their recent vaccination. Such symptoms include shortness of breath,
chest or persistent abdominal pain, leg swelling, severe or persistent
headache, blurred vision, persistent bleeding, and skin bruising or round,
pinpoint spots beyond the site of vaccination appearing after a few days.
Κάτσε, ρε φίλε. Τι θα πει «δεν σταματάω σε τίποτα»; Έχω δημοσιεύσει χαλκευμένα έγγραφα; Έχω παραποιήσει λεγόμενα ή γραφόμενα κάποιου; Τι ακριβώς εννοείς;Bill Hicks έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 13:52μην λέμε τα ίδια, η απάντησή σου επιβεβαιώνει αυτά που έγραψα.hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 12:59[...]
Τι θα πει «εκμεταλλεύομαι το προφίλ παντογνώστη»; Εξήγησέ το μου. Όποιοι με εμπιστεύονται στην ανάγνωση, το κάνουν γιατί ξέρουν ότι ποτέ δεν λέω πράγματα που έβγαλα απ' το μυαλό μου, [...].
το "παντογνώστης" έπρεπε να το είχα βάλει σε εισαγωγικά, αλλά αυτό ακριβώς εννοώ. γενικά ισχύει/ίσχυε, αλλά κάνουν λάθος όσοι σε εμπιστεύονται στο συγκεκριμένο θέμα γιατί απ'ότι φαίνεται δεν σταματάς σε τίποτα για να υποστηρίξεις την άποψή σου.
