Ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι ψεύτες;

[sharp]

γιατί όμως τα βάζεις με τα στατιστικά των Γερμανών και όχι με εκείνα των Γάλλων; Γιατί θεωρείς τα πρώτα λάθος και τα δεύτερα σωστά και όχι ανάποδα;

Δεν με καταλαβαίνεις.

Δεν τα βάζω με τους Γερμανούς και όσους ακολουθούν το μοντέλο καταγραφής τους (είναι και η μεγάλη πλειοψηφία παγκοσμίως). Αντιθέτως, λέω ότι ίσως και να έχουν δίκιο να καταγράφουν όπως καταγράφουν. Μπορεί και όχι όμως.

Αυτό που λέω είναι ότι βρισκόμαστε σε κατάσταση σύγχυσης γιατί με τις διαφορετικές καταγραφές είναι δύσκολο να καταλήξεις σε συμπεράσματα. Και αυτό είναι κυρίως ευθύνη του ΠΟΥ που έπρεπε να έχει επιβάλει κοινά κριτήρια, αν λ.χ. αποβιώνεις από πάθηση χ και έχεις ταυτόχρονα και τον ιό, να μετράς στον ιό ή να μην μετράς. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος της τόσο μεγάλης στατιστικής απόκλισης, τα περί γερμανικής υπεροχής ίσως έχουν βάση ή όχι, αλλά από μόνα τους δεν αρκούν για να αιτιολογήσουν μια τόσο μεγάλη απόκλιση μεταξύ γειτονικών χωρών πρώτης ταχύτητας. Εσύ έχεις την αρνητική σου άποψη για τη Γαλλία και για άλλους, αλλά για τη Γαλλία μιλάμε, όχι για το Μαρόκο.

Γι'αυτό τα πολλά λόγια είναι περιττά και απώλεια χρόνου. Αφού η Γερμανία είναι τόσο σούπερ-ντούπερ, ας κάνει την αρχή, όπως θα περίμενε κανείς να έχει ήδη κάνει, και ας δώσει τα αναλυτικά συγκριτικά ληξιαρχικά στοιχεία.

Δεν σε καταλαβαίνω αλλά και συ την πας αλλού την κουβέντα. Δεν έχω αρνητική ή θετική άποψη, κάνω σύγκριση. Και δεν είμαι ο μόνος, μού θύμισες τον Γάλλο στη δουλειά που ερχόταν από Αλσατία με το Γερμανικό τραίνο γιατί έτσι είχε το κεφάλι του ήσυχο. Το Γαλλικό καθυστερήσεις, απεργίες κλπ. Πες μου τώρα τι σχέση έχουν όλα αυτά με τον κορωνοιό και θα σού απαντήσω καμμία.

Το άλλο με τον ΠΟΥ που λες, σωστό ίσως, αλλά φαντάζομαι τέτοια ώρα τέτοια λόγια. Ξέρεις ο λόγος που συνήθως πεθαίνεις είναι ότι σταματά η καρδιά να δουλεύει. Γι' αυτό και σε υποψία για έγκλημα γίνεται νεκροψία ώστε να βρεθεί τι ακριβώς την έκανε να σταματήσει. Υποθέτω λοιπόν και γω με τη σειρά μου ότι όταν κάποιος έχει κορωνοιό, αν πέσει και σπάσει το κεφάλι του, μπορεί άνετα να μπει στα θύματα από τον ιό. Από την άλλη αν ήταν 90 και δίπλα με 5 γέρους που πέθαναν από τον ιό, τότε τι διάολο, από αυτό θα πήγε και αυτός και όχι επειδή είχε να φάει 2 μέρες. Με δυο λόγια για να γίνει αυτό που λες, να καταγραφούν με λεπτομέρειες οι παθήσεις που "επιτρέπεται" να είχες ώστε να μπει η περίπτωσή σου εδώ ή εκεί, θα πρέπει να περιμένουμε να περάσει η μπόρα.

[Northern Spirit]

Το τι ειναι ακριβες στα στις στατιστικες ειναι σχετικη εννοια...Τα προβλημα ειναι πολυπλοκο γιατι αφορα και την οικονομια.

Εχω κανει την προβλεψη και επιμενω οτι η οικονομικη ζημια θα εχει πολυ μεγαλυτερες συνεπειες απο τον ιο. Η χρηματοοικονομικη κριση κρατησε μερικους μηνες αλλα εφερε στην συνεχεια κρατικες χρεοκοπιες και αλλη πολυπλευρη κριση που ταλανιζει κοινωνιες και οικονομιες μεχρι σημερα..

Ο κορονοιος δεν προκειται να αφανισει πχ μεχρι και το μισο πληθυσμο οπως ο βlack death. Ακομη και οι χειροτερες εκτιμησεις προβλεπουνε 100-200.000 νεκρους στην Ιταλια. Δεν ειναι μικρο το νουμερο αλλα δεν ειναι και καταστροφικο για μια χωρα..

Αν ομως η ανεργια φτασει στο 50% και οι ανθρωποι βγουνε απο τις καραντινες χωρις δουλειες και φραγκο στις τραπεζες τοτε θα γινει ολοκαυτωμα.

Με αυτη την λογικη το πώς μετραει τους νεκρους η καθε χωρα λιγο με ενδιαφερει.Αν πχ μια χωρα εχει 5000 νεκρους και εμφανιζει 1000 στις στατιστικες δεν με ενδιαφερει ιδιατερα..

Με ενδιαφερουνε μονο οι ακραιες περιπτωσεις να αποκρυβονται δηλαδη τεραστιοι αριθμοι απωλειων..Σε αυτο το κομματι δεν νομιζω οτι πολλες κυβερνησεις το κανουνε...Προσωπικα διατηρω επιφυλαξεις μονο για τους κινεζους επειδη ειναι αυταρχικο καθεστως και δεν υπαρχει καμια δυνατοτητα διασταυρωσης στοιχειων. Στη δυση υπαρχουνε τροποι τουλαχισοτν να μην αποκρυπτονται μεγαλοι αριθμοι απωλειων..

[sharp]

Γι'αυτό τα πολλά λόγια είναι περιττά και απώλεια χρόνου. Αφού η Γερμανία είναι τόσο σούπερ-ντούπερ, ας κάνει την αρχή, όπως θα περίμενε κανείς να έχει ήδη κάνει, και ας δώσει τα αναλυτικά συγκριτικά ληξιαρχικά στοιχεία.

Την έκανε
https://www.naftemporiki.gr/story/15809 ... n-asthenon

Έξι ασθενείς που μολύνθηκαν από τον κορωνοϊό στην Ιταλία θα νοσηλευθούν σε γερμανικά νοσοκομεία, όπως ανακοίνωσε τη Δευτέρα ο πρωθυπουργός του γερμανικού κρατιδίου της Σαξονίας, ενώ η Γερμανία ήδη έχει υποδεχθεί ασθενείς από τη Γαλλία.

«Αυτή, φρονώ, είναι μια πολύ σημαντική ένδειξη ότι υποστηρίζουμε και βοηθάμε και τους άλλους όταν μπορούμε να το κάνουμε», σημείωσε ο Μίχαελ Κρέτσμερ κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου.

Οι έξι ασθενείς, η κατάσταση των οποίων δεν διευκρινίστηκε, θα διακομιστούν αεροπορικώς σε νοσοκομεία της Δρέσδης και της Λειψίας, των δύο μεγαλύτερων πόλεων του ομόσπονδου κρατιδίου της πάλαι ποτέ ΓΛΔ.

Ο Κρέτσμερ εξήγησε ότι η απόφαση ελήφθη κατόπιν αιτήματος της ιταλικής κυβέρνησης.

«Συζητήσαμε με γιατρούς, οι οποίοι μας είπαν ότι έχουν τις δυνατότητες» να αναλάβουν τη φροντίδα των ασθενών αυτών, καθώς ο αριθμός των νεκρών έχει ξεπεράσει τους 6.000 στην Ιταλία.

Ο συντηρητικός πολιτικός δεν διευκρίνισε πότε θα διακομιστούν οι ασθενείς στη Γερμανία.

Σύμφωνα με το Γερμανικό Πρακτορείο, το οποίο δεν κατονόμασε τις πηγές του, οκτώ ασθενείς από την Ιταλία θα νοσηλευθούν στη Γερμανία.

Το Σαββατοκύριακο άλλα τρία γερμανικά ομόσπονδα κρατίδια, κοντά στα σύνορα με τη Γαλλία, ανακοίνωσαν ότι ανέλαβαν τη φροντίδα ασθενών που έχουν μολυνθεί από τον κορονοϊό.

Στην ίδια τη Γερμανία, κατά το Ινστιτούτο Ρόμπερτ Κοχ, έχουν μολυνθεί 22.700 άνθρωποι και έχουν υποκύψει 86.

[sharp]

Εχω κανει την προβλεψη και επιμενω οτι η οικονομικη ζημια θα εχει πολυ μεγαλυτερες συνεπειες απο τον ιο.

Και ο Τραμπ το ίδιο λέει. Και μάλλον για πρώτη φορά θα έχει δίκιο.

[kameron]

Το άλλο με τον ΠΟΥ που λες, σωστό ίσως, αλλά φαντάζομαι τέτοια ώρα τέτοια λόγια. Ξέρεις ο λόγος που συνήθως πεθαίνεις είναι ότι σταματά η καρδιά να δουλεύει. Γι' αυτό και σε υποψία για έγκλημα γίνεται νεκροψία ώστε να βρεθεί τι ακριβώς την έκανε να σταματήσει. Υποθέτω λοιπόν και γω με τη σειρά μου ότι όταν κάποιος έχει κορωνοιό, αν πέσει και σπάσει το κεφάλι του, μπορεί άνετα να μπει στα θύματα από τον ιό. Από την άλλη αν ήταν 90 και δίπλα με 5 γέρους που πέθαναν από τον ιό, τότε τι διάολο, από αυτό θα πήγε και αυτός και όχι επειδή είχε να φάει 2 μέρες. Με δυο λόγια για να γίνει αυτό που λες, να καταγραφούν με λεπτομέρειες οι παθήσεις που "επιτρέπεται" να είχες ώστε να μπει η περίπτωσή σου εδώ ή εκεί, θα πρέπει να περιμένουμε να περάσει η μπόρα.

Δεν λέω το αντίθετο, τα ξέρω αυτά.

Αυτό που λέω είναι ότι για την ώρα, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μετρήσουμε απλά τους απόλυτους αριθμούς.
Αν στην περίπτωση της Γερμανίας είχες την πενταετία 2015-2019 λ.χ. μ.ο. 3000 θανάτους σε όλην τη χώρα το μήνα Μάρτιο και φέτος βρεθείς με 5000 θανάτους, αυτό κάτι σημαίνει. Το ίδιο για κάθε χώρα.

[kameron]

Γι'αυτό τα πολλά λόγια είναι περιττά και απώλεια χρόνου. Αφού η Γερμανία είναι τόσο σούπερ-ντούπερ, ας κάνει την αρχή, όπως θα περίμενε κανείς να έχει ήδη κάνει, και ας δώσει τα αναλυτικά συγκριτικά ληξιαρχικά στοιχεία.

Την έκανε
https://www.naftemporiki.gr/story/15809 ... n-asthenon

Έξι ασθενείς που μολύνθηκαν από τον κορωνοϊό στην Ιταλία θα νοσηλευθούν σε γερμανικά νοσοκομεία, όπως ανακοίνωσε τη Δευτέρα ο πρωθυπουργός του γερμανικού κρατιδίου της Σαξονίας, ενώ η Γερμανία ήδη έχει υποδεχθεί ασθενείς από τη Γαλλία.

«Αυτή, φρονώ, είναι μια πολύ σημαντική ένδειξη ότι υποστηρίζουμε και βοηθάμε και τους άλλους όταν μπορούμε να το κάνουμε», σημείωσε ο Μίχαελ Κρέτσμερ κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου.

Οι έξι ασθενείς, η κατάσταση των οποίων δεν διευκρινίστηκε, θα διακομιστούν αεροπορικώς σε νοσοκομεία της Δρέσδης και της Λειψίας, των δύο μεγαλύτερων πόλεων του ομόσπονδου κρατιδίου της πάλαι ποτέ ΓΛΔ.

Ο Κρέτσμερ εξήγησε ότι η απόφαση ελήφθη κατόπιν αιτήματος της ιταλικής κυβέρνησης.

«Συζητήσαμε με γιατρούς, οι οποίοι μας είπαν ότι έχουν τις δυνατότητες» να αναλάβουν τη φροντίδα των ασθενών αυτών, καθώς ο αριθμός των νεκρών έχει ξεπεράσει τους 6.000 στην Ιταλία.

Ο συντηρητικός πολιτικός δεν διευκρίνισε πότε θα διακομιστούν οι ασθενείς στη Γερμανία.

Σύμφωνα με το Γερμανικό Πρακτορείο, το οποίο δεν κατονόμασε τις πηγές του, οκτώ ασθενείς από την Ιταλία θα νοσηλευθούν στη Γερμανία.

Το Σαββατοκύριακο άλλα τρία γερμανικά ομόσπονδα κρατίδια, κοντά στα σύνορα με τη Γαλλία, ανακοίνωσαν ότι ανέλαβαν τη φροντίδα ασθενών που έχουν μολυνθεί από τον κορονοϊό.

Στην ίδια τη Γερμανία, κατά το Ινστιτούτο Ρόμπερτ Κοχ, έχουν μολυνθεί 22.700 άνθρωποι και έχουν υποκύψει 86.

Τι σχέση έχει αυτό με ότι λέω εγώ;

[Northern Spirit]

Εχω κανει την προβλεψη και επιμενω οτι η οικονομικη ζημια θα εχει πολυ μεγαλυτερες συνεπειες απο τον ιο.

Και ο Τραμπ το ίδιο λέει. Και μάλλον για πρώτη φορά θα έχει δίκιο.

Ο λογαριασμος θα ει9ναι μεγαλυτερος απο την χρηματοπιστωτικη κριση και δεν υπαρχει κανενα περιθωριο για λιτοτητα...ΘΑ πρεπει να κουρευτουνε κρατικα χρεη αλλιως μας πηρε ο διαολος..

[sharp]

Το άλλο με τον ΠΟΥ που λες, σωστό ίσως, αλλά φαντάζομαι τέτοια ώρα τέτοια λόγια. Ξέρεις ο λόγος που συνήθως πεθαίνεις είναι ότι σταματά η καρδιά να δουλεύει. Γι' αυτό και σε υποψία για έγκλημα γίνεται νεκροψία ώστε να βρεθεί τι ακριβώς την έκανε να σταματήσει. Υποθέτω λοιπόν και γω με τη σειρά μου ότι όταν κάποιος έχει κορωνοιό, αν πέσει και σπάσει το κεφάλι του, μπορεί άνετα να μπει στα θύματα από τον ιό. Από την άλλη αν ήταν 90 και δίπλα με 5 γέρους που πέθαναν από τον ιό, τότε τι διάολο, από αυτό θα πήγε και αυτός και όχι επειδή είχε να φάει 2 μέρες. Με δυο λόγια για να γίνει αυτό που λες, να καταγραφούν με λεπτομέρειες οι παθήσεις που "επιτρέπεται" να είχες ώστε να μπει η περίπτωσή σου εδώ ή εκεί, θα πρέπει να περιμένουμε να περάσει η μπόρα.

Δεν λέω το αντίθετο, τα ξέρω αυτά.

Αυτό που λέω είναι ότι για την ώρα, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μετρήσουμε απλά τους απόλυτους αριθμούς.
Αν στην περίπτωση της Γερμανίας είχες την πενταετία 2015-2019 λ.χ. μ.ο. 3000 θανάτους σε όλην τη χώρα το μήνα Μάρτιο και φέτος βρεθείς με 5000 θανάτους, αυτό κάτι σημαίνει. Το ίδιο για κάθε χώρα.

Αυτό μπορείς να το ψάξεις στο statista.de. Αλλά μέχρι να περαστούν τα τωρινά θα πάρει κάποιο διάστημα, οπότε δεν γίνεται να συγκρίνεις τώρα που το θέλεις.

[sharp]

Εχω κανει την προβλεψη και επιμενω οτι η οικονομικη ζημια θα εχει πολυ μεγαλυτερες συνεπειες απο τον ιο.

Και ο Τραμπ το ίδιο λέει. Και μάλλον για πρώτη φορά θα έχει δίκιο.

Ο λογαριασμος θα ει9ναι μεγαλυτερος απο την χρηματοπιστωτικη κριση και δεν υπαρχει κανενα περιθωριο για λιτοτητα...ΘΑ πρεπει να κουρευτουνε κρατικα χρεη αλλιως μας πηρε ο διαολος..

Μην γράφεις τέτοια δω μέσα...

[kameron]

Αυτό μπορείς να το ψάξεις στο statista.de. Αλλά μέχρι να περαστούν τα τωρινά θα πάρει κάποιο διάστημα, οπότε δεν γίνεται να συγκρίνεις τώρα που το θέλεις.

Ε, αυτό που λέω είναι ότι λόγω της ειδικής κατάστασης και της σπέκουλας που γίνεται παγκοσμίως με τα κρούσματα και την αναλογία θανάτων, θα έπρεπε τα κράτη και ειδικά τα καλά οργανωμένα να σπεύσουν να ανακοινώσουν αυτά τα συγκεντρωτικά στοιχεία ώστε να έχουμε όλοι και κυρίως η επιστημονική κοινότητα μια πιο σαφή εικόνα για την πραγματικότητα. Θα μπορούσε δλδ λ.χ. η Γαλλία να έχει ήδη ενημερώσει για τα ληξιαρχικά στοιχεία του πρώτου δεκαπενθημέρου Μαρτίου.

Δεν θεωρώ ότι είναι τυχαίο και αθώο το ότι δεν το κάνουν, ειδικά τα πιο οργανωμένα κράτη.