ΤΑ «ΕΜΒΟΛΙΑ»-FRANKENSTEIN ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΜΒΟΛΙΑ

[Ζενίθεδρος]

Τι να απαντήσω ρε μλκ; Για το αν υπάρχει παγκόσμια συνωμοσία ώστε να καταστρέψουν τη δημόσια υγεία για τα κέρδη των πολυεθνικών με πρόσχημα τον κορονοϊό;

Χεστηκα για οσα λεει περι συνωμοσιας, αυτα μου ειναι ΑΔΙΑΦΟΡΑ μιας και δεν αποδεικνυονται.

Σε προκαλω να απαντησεις ομως στα ΙΑΤΡΙΚΑ του επιχειρηματα για τις διαφορες αναμεσα στα πραγματικα εμβολια και σε αυτα που ετοιμασαν οι φαρμακευτικες.

.

Η απάντηση είναι ότι η επιστήμη προχωρεί σε όλους τους τομείς.Ούτε εσύ,ούτε εγώ,ούτε ο Γρίβας είμαστε αρμόδιοι να κρίνουμε τις νέες ανακαλύψεις.
Θα βγουν και κλασικά εμβόλια για τον κορωνοιό με DNA αλλά αργότερα.Αυτά που βασίζονται στο RNA βγαίνουν γρηγορότερα.Οντως πρώτη φορά βγαίνουν αλλά και πρώτη φορά υπάρχει αυτή η επιδημία.
Εάν τα κράτη περιμένουν να βγουν τα κλασικά θα χάσουν μερικά εκατομμύρια ανθρώπους ακόμη.Εκτός εάν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ιός.
Είναι σαν να ζεις στο 1947 και να βλέπεις αεριωθούμενο και να λες τι είναι αυτό;ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΟΙ ΕΛΙΚΕΣ;
Χωρίς έλικες δεν πετάνε τα αεροπλάνα,θα πέσει."Πραγματικά" αεροπλάνα είναι μόνο αυτά που έχουν έλικες.

Ωραίο το παράδειγμα, αλλα οι αεριωθουμενοι κινητήρες παρόλο που κατασκευαστηκε ο πρωτος το 1903, 50 σχεδον χρονια νωρίτερα από το 47 που ανέφερες, και εξελίχθηκαν ταυτοχρονα την δεκαετια του 30 και στην Βρετανία και στην Γερμανία, ωστόσο, εκτός από μερικά πειραματικά μοντέλα, δεν χρησιμοποιήθηκαν σχεδον καθόλου στον ΒΠΠ, παρα την επιτακτικη ανάγκη για ένα τέτοιο αεροσκάφος και των δυο αντιμαχομενων πλευρών. Το αντίστοιχο θα ηταν να κατασκεύαζαν οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί ολόκληρα σμήνη απο τετοια αεροσκάφη και να έκαναν μονο με αυτα αερομαχίες.

[akirav]

Για οσους νομιζουν οτι δεν θα κανουν το εμβολιο:
you have my sympathy

[Μπλέικ]

Για οσους νομιζουν οτι δεν θα κανουν το εμβολιο:
you have my sympathy

Πλάκα μας κάνεις; Ασφαλώς και θα το κάνουμε αν επιβάλλεται.

Twin εμβόλιο, αν χρειαστεί. Όσα και να δανειστούμε, γιατί θα δανειστούμε για να κάνουμε μαζικά εμβολιασμούς, όλοι οι δήμοι πρέπει τοπικά να λάβουν τα μέτρα τους.

Φαντάσου τη συνέχεια αν δεν κάνουμε κάτι.

Δεν είμαι από αυτούς που κλαίγονται και κλαψουρίζουν στο πρώτο λεπτό που τους γνώρισες. Ούτε από αυτούς που θα σου πουν ιστορίες στο τρίτο λεπτό αποθεραπείας αν και πολλοί το κάνουν.

Δεν χρειάζεται επίσης να νοσηλευτώ για να καταλάβουν οι δικοί μου πως αρρώστησα και πρέπει να προσέχουν.

Νo sympathy...

[pikey25]

Μπορει να μην σας αρεσει η φρασεολογια του Γριβα αλλα τα δεδομενα γραφει.
Και ο ιδιος ο Gates ειπε θα βρουμε εμβολιο θα ειναι 90% effective - αρα το 10% θα εχει side effects
Το μικροτερο κακο λοιπον ή περιμενουμε 2 χρονια

But he acknowledged that there are unique and unknown risks to messenger RNA vaccines, including local and systemic inflammatory responses that could lead to autoimmune conditions.
Tal Brosh, head of the Infectious Disease Unit at Samson Assuta Ashdod Hospital

Linial said she believes that the reason no mRNA vaccine has been developed yet is because there was just no need to move this fast on a vaccine until COVID-19 came along. She noted that most of the vaccines people take today were developed decades ago.

..
several questions remain, such as whether these vaccines will really be able to mount a sufficiently protective immune response and how long that immunity would last.

..
the world should be cautious about any of the vaccine candidates until the final results of their Phase III trials are peer-reviewed and published.



“We will have a safety profile for only a certain number of months, so if there is a long-term effect after two years, we cannot know,” Brosh said, adding that we could wait two years to discover them, “but then we would have the coronavirus for two more years.”

Linial expressed similar sentiments: “Classical vaccines were designed to take 10 years to develop. I don’t think the world can wait for a classical vaccine.”
But when asked if she would take the vaccine right away, she responded: “I won’t be taking it immediately – probably not for at least the coming year,” she told the Post. “We have to wait and see whether it really works.”

MICHAL LINIAL, a professor of biological chemistry at the Hebrew University of Jerusalem

https://www.jpost.com/health-science/co ... erm-649253

[GoBack]

Και ο ιδιος ο Gates ειπε θα βρουμε εμβολιο θα ειναι 90% effective - αρα το 10% θα εχει side effects

wtf?

[Ζενίθεδρος]

Καλύτερα 10% ανάπηροι παρά 1,5% νεκροί δηλαδή.

[Μπλέικ]

Καλύτερα 10% ανάπηροι παρά 1,5% νεκροί δηλαδή.

Ποιος άραγε θα ήθελε να μείνει ανάπηρος;

[Ζενίθεδρος]

Καλύτερα 10% ανάπηροι παρά 1,5% νεκροί δηλαδή.

Ποιος άραγε θα ήθελε να μείνει ανάπηρος;

Τι σόι αβαταρι ειναι ετουτο, μου θυμίζει μια που την λεγανε τζι ποιντ, που την επηδαγε καποιος Έκτωρ.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Και ο ιδιος ο Gates ειπε θα βρουμε εμβολιο θα ειναι 90% effective - αρα το 10% θα εχει side effects

Το Πανεπιστήμιο δεν είναι μόνο στάση λεωφορείου. Να ξέρεις.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Καλύτερα 10% ανάπηροι παρά 1,5% νεκροί δηλαδή.

Ένας ένας οι επιστήμονες.

Συνέδριο γίναμε.

[Αρχέλαος]

Tον Κλεάνθη Γρίβα τον θυμάμαι από παλιές εκπομπές και κάποια άρθρα.
Έχει ενδιαφέρον ως αρθογράφος ωστόσο δεν είναι μοριακός βιολόγος ούτε έχει μετέχει σε κάποια τέτοια έρευνα.


Περισσότερο τα ερωτηματικά αφορούν και τυχόν παρενέργειες περισσότερες του αναμενόμενου αλλά και όσα περιγράφονται παρακάτω.





Ποια ερωτήματα και αβεβαιότητες παραμένουν για το εμβόλιο των Pfizer-BioNTech


Παγκόσμια κύματα αισιοδοξίας σε κυβερνήσεις, πολίτες και επιστήμονες γέννησε η είδηση ότι, με βάση τις πρώτες ενδείξεις, το πειραματικό εμβόλιο των Pfizer (ΗΠΑ) και BioNTech (Γερμανία) φαίνεται να είναι πάνω από 90% αποτελεσματικό μία εβδομάδα μετά τη δεύτερη δόση του, σύμφωνα με μία κλινική δοκιμή φάσης 3 σε 43.538 άτομα, εκ των οποίων τα 38.955 έχουν λάβει και τις δύο δόσεις μέχρι σήμερα.



Όμως, αρκετοί επιστήμονες, παρά την έκδηλη ή πιο συγκρατημένη αισιοδοξία τους, δεν βιάζονται να ανοίξουν σαμπάνιες και δεν παύουν να διατηρούν ορισμένες επιφυλάξεις, καθώς παραμένουν ερωτηματικά και αμφιβολίες όχι μόνο για το συγκεκριμένο εμβόλιο, αλλά και για όποια άλλα ακολουθήσουν. Κυρίως, όσον αφορά πόσο μεγάλη θα είναι η προστασία του, πόσο θα διαρκεί και αν θα καλύπτει εξίσου όλες τις ηλικίες. Επίσης, σε κάθε περίπτωση, η συντριπτική πλειονότητα των πολιτών δεν θα έχει πρόσβαση στο εμβόλιο προτού περάσουν αρκετοί μήνες, ξεκαθαρίζει στο "Science" ο ειδικός στα εμβόλια Πίτερ Χότεζ του Κολλεγίου Ιατρικής Μπέιλορ του Τέξας.



"Υπάρχουν ακόμη πολλά αναπάντητα ερωτήματα", τονίζει ο καθηγητής Τζέσε Γκούντμαν του Πανεπιστημίου Τζορτζτάουν της Ουάσινγκτον, πρώην επικεφαλής επιστήμονας και υπεύθυνος του τμήματος εμβολίων της Υπηρεσίας Τροφίμων και Φαρμάκων (FDA) των ΗΠΑ.



Η ανακοίνωση από τις δύο εταιρείες έγινε αφότου η δοκιμή τους βρήκε 94 επιβεβαιωμένα κρούσματα Covid-19, η μεγάλη πλειονότητα των οποίων ανήκε στην ομάδα ελέγχου των εθελοντών που είχαν κάνει εικονικό εμβόλιο (πλασίμπο). Οι εταιρείες δεν ανακοίνωσαν πόσοι ακριβώς, από τους 94 που μολύνθηκαν, είχαν κάνει το εμβόλιο και πόσοι το πλασίμπο, αλλά εκτίμησαν ότι -με βάση την κατανομή ανάμεσα στις δύο ομάδες (εμβολιασθέντων και ελέγχου)- το εμβόλιο είναι πάνω από 90% αποτελεσματικό.



Η δοκιμή θα συνεχιστεί μέχρι να βρεθούν 164 κρούσματα Covid-19 μεταξύ όσων παίρνουν μέρος σε αυτήν, κάτι που, κατά τη Pfizer, μπορεί να έχει γίνει έως τα μέσα Δεκεμβρίου, οπότε μία ανεξάρτητη συμβουλευτική επιτροπή της FDA θα συστήσει ή όχι τη χρήση του εμβολίου. Μολονότι το εμβόλιο μπορεί να αποδειχθεί λιγότερο αποτελεσματικό, όταν ολοκληρωθεί η δοκιμή και έχουν αναλυθεί όλα τα δεδομένα, είναι πιθανό ότι η αποτελεσματικότητά του θα παραμείνει αρκετά πάνω από 50% που είναι το ελάχιστο αποδεκτό "πλαφόν" για ένα εμβόλιο, προκειμένου η FDA να εγκρίνει την κυκλοφορία του.



Ανάμεσα στα ερωτήματα που παραμένουν είναι κατά πόσο το εμβόλιο θα αποτρέπει τη σοβαρή νόσο και τις επιπλοκές της Covid-19 σε όσους αρρωσταίνουν, πόσο θα διαρκεί η προστατευτική ανοσία (ο επικεφαλής της BioNTech αισιοδοξεί ότι θα κρατάει τουλάχιστον ένα έτος, αλλά αυτό μένει να επιβεβαιωθεί), σε ποιο βαθμό θα εμποδίζει τις μολύνσεις ή απλώς θα μειώνει τα συμπτώματα μετά τη λοίμωξη και επίσης πόσο καλά θα "δουλεύει" στους ηλικιωμένους που είναι και οι πιο ευπαθείς στον κορονοϊό. Προς το παρόν, δεν είναι σαφές πόσοι ηλικιωμένοι πήραν μέρος στη δοκιμή του εμβολίου και πόσοι αρρώστησαν. Επίσης, κανένας από τους 94 που μολύνθηκαν δε φαίνεται να είχε σοβαρή Covid-19, ενώ δεν είναι γνωστό πόσες περιπτώσεις κρουσμάτων ήταν ήπιες και πόσες μέτριες.



"Αν ένα εμβόλιο πρόκειται να μειώσει τα σοβαρά περιστατικά και τους θανάτους, επιτρέποντας έτσι στον γενικό πληθυσμό να επιστρέψει στην κανονικότητα της καθημερινότητας, θα πρέπει να είναι αποτελεσματικό στους ηλικιωμένους", δήλωσε στο πρακτορείο Ρόιτερς η καθηγήτρια Ανοσολογίας και Λοιμωξιολογίας Ελεάνορ Ράιλι του Πανεπιστημίου του Εδιμβούργου.



"Δεν γνωρίζουμε ακόμη εάν το εμβόλιο δουλεύει στον πληθυσμό που το χρειάζεται περισσότερο, στους ηλικιωμένους", ανέφερε στο "Nature" ο ιολόγος Φλόριαν Κράμερ της Ιατρικής Σχολής του Όρους Σινά της Νέας Υόρκης, ο οποίος ήταν ανάμεσα σε αυτούς που συμμετείχαν εθελοντικά στη δοκιμή του. Ο ίδιος εκτιμά ότι έως το τέλος της δοκιμής θα είναι αδύνατο να εκτιμηθεί η αποτελεσματικότητα του εμβολίου στους άνω των 65 ετών.



Ακόμη, οι εταιρείες διαβεβαίωσαν ότι το εμβόλιο είναι ασφαλές και χωρίς παρενέργειες, αλλά τα αναγκαία δεδομένα για την ασφάλειά του ακόμη δεν έχουν παρουσιαστεί (θα γίνει έως το τέλος του μήνα). Επίσης, οι δύο εταιρείες ακόμη δεν έχουν υποβάλει τα στοιχεία της κλινικής δοκιμής τους για αξιολόγηση από άλλους επιστήμονες, ένα βασικό βήμα για να προσδιοριστεί ανεξάρτητα η αξιοπιστία των ευρημάτων.



Οι επιστήμονες, μεταξύ άλλων, θέλουν να δουν σε ποιο βαθμό το εν λόγω εμβόλιο αποτρέπει πλήρως τη μόλυνση από τον νέο κορονοϊό ή απλώς μειώνει το ιικό φορτίο, όταν κάποιος μολυνθεί. Ακόμη είναι ασαφές εάν το εμβόλιο μπορεί να αποτρέψει ανθρώπους με μηδαμινά η ελάχιστα συμπτώματα Covid-19 από το να εξαπλώσουν τον κορονοϊό, ώστε να μπει γρήγορο "φρένο" στην πανδημία.



"Ιδανικά, θέλουμε να έχουμε πλήρη προστασία από τη λοίμωξη, αλλά νομίζω πως θα αποδεχτούμε ότι αυτά τα λεγόμενα πρώτης γενιάς εμβόλια είναι πιθανότερο να αποτρέπουν απλώς το να αρρωστήσει κανείς. Όμως, εάν μολυνθεί, πιθανότατα θα μπορεί να μεταδώσει ακόμη τον ιό", σημείωσε ο καθηγητής Λόρενς Γιανγκ του βρετανικού Πανεπιστημίου του Γουόρικ.



"Αυτήν τη στιγμή χρειαζόμαστε ένα εμβόλιο που δουλεύει, έστω και μόνο για λίγους μήνες ή ακόμη κι αν δεν σταματά τη μετάδοση του κορονοϊού. Αυτό έχουμε ανάγκη, προκειμένου να επιστρέψουμε σε μία μισο-κανονικότητα", επεσήμανε ο δρ Κράμερ.



Σχετικά με το πόσο θα διαρκεί η ανοσία του εμβολίου, αυτό μπορεί να προσδιοριστεί μόνο εάν ακολουθήσουν σε βάθος χρόνου τεστ αντισωμάτων σε όσους έκαναν το εμβόλιο, κάτι που είναι αβέβαιο εάν θα γίνει.



Όσον αφορά τις πρακτικές δυσκολίες, το καινοτόμο είδος του εμβολίου (βασίζεται σε γενετικό υλικό mRNA, κάτι που δεν έχει ξανασυμβεί σε εμβόλιο) απαιτεί τη διατήρησή του σε θερμοκρασία κάτω των μείον 80 βαθμών Κελσίου. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και στις ανεπτυγμένες χώρες -πολύ περισσότερο στις φτωχές- θα υπάρξουν δυσκολίες στη διανομή του σε εκατομμύρια, αν όχι δισεκατομμύρια, ανθρώπους.



Οι Pfizer/BioNTech, ήδη, έχουν παράγει 500.000 δόσεις του εμβολίου και εκτιμούν ότι θα έχουν έτοιμες 50 εκατομμύρια έως το τέλος του 2020 και έως 1,3 δισεκατομμύρια μέσα στο 2021.

https://www.capital.gr/forum/thread/693 ... Id=6935364

[pikey25]

Και ο ιδιος ο Gates ειπε θα βρουμε εμβολιο θα ειναι 90% effective - αρα το 10% θα εχει side effects

wtf?

ναι, σε περιπτωση μαζικου παγκοσμιου εμβολιασμου, οχι ?

Καλύτερα 10% ανάπηροι παρά 1,5% νεκροί δηλαδή.

Καλα δεν ειναι και σιγουρο οτι ολοι θα αποκτησουν αυτοανοσα πχ μπορει να ειναι απλα πονοκεφαλοι οι παρενεργειες
Δεν ειναι αυτη η αποψη μου.
Μπορει να ειναι το μικροτερο κακο καθως το 1,5% σημαινει και 6 μηνες με lockdown και πολλες κοινωνικο-οικονομικες επιπτωσεις.
Χωρις να σπασεις αυγα ομελετα δε κανεις, αν βλεπει κανεις καμια ευκολη λυση ας την πει
Εκτος και αν θελετε ρομαντισμους για την υπερτατη αξια της ανθρωπινης ζωης τετοιες ωρες

[GoBack]

Και ο ιδιος ο Gates ειπε θα βρουμε εμβολιο θα ειναι 90% effective - αρα το 10% θα εχει side effects

wtf?

ναι, σε περιπτωση μαζικου παγκοσμιου εμβολιασμου, οχι ?

Το αντιθετο του effective ειναι το side-effective;

[Leporello]

Και ο ιδιος ο Gates ειπε θα βρουμε εμβολιο θα ειναι 90% effective - αρα το 10% θα εχει side effects

wtf?

ναι, σε περιπτωση μαζικου παγκοσμιου εμβολιασμου, οχι ?

Ρε συ μάστορα, δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι αν το εμβόλιο είχε 10% παρενέργειες, θα είχαν παρατηρηθεί 3.000 περιπτώσεις με παρενέργειες ήδη;

Επίσης, έχει σημασία τι εστί παρενέργεια. Και ο πονοκέφαλος γιά παρενέργεια μετράει. Να ματαιωθεί η κυκλοφορία του εμβολίου επειδή κάποιοι θα έχουν πονοκέφαλο γιά μιά μέρα;

[pikey25]

wtf?

ναι, σε περιπτωση μαζικου παγκοσμιου εμβολιασμου, οχι ?

Το αντιθετο του effective ειναι το side-effective;

νταξει κολλησατε τωρα σε μια λαθος εκφραση
το 90% δεν θα εχει παρενεργειες σε ενα υποθετικο σεναριο
Εδω ειμαστε ακομα στο 90%-95% για το αν θα λειτουργησει το εμβολιο και οχι για τις παρενεργειες