Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

[Ζενίθεδρος]

Είναι ένα αερομεταφερομενο εμβόλιο που θεραπεύει πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν. Όλοι οι άλλοι θάνατοι έχουν μειωθεί, καρδιακά, εγκεφαλικά, καρκίνος, πεσιχο, χεσιμο. Εδώ ακόμα και ο Τσιόδρας παραδέχτηκε πως ξαφνικά έχουν μειωθεί οι θάνατοι από εμφράγματα. Μέσα σε ένα μήνα οι αρτηρίες όλων των Ελλήνων άνοιξαν σαν τον Γάγγη. Το λίπος από τα εκατομμύρια αμνοεριφια εξουδετερωθηκε από τον Κόβιντ. Τι ευλογία είναι αυτή!

Δυο πράγματα ελαφρώς διαφορετικά έχει ακούσει από τον Τσιόδρα.

Πριν μερικές εβδομάδες είχε πει ότι πολλές φορές παρατηρείται κάποιοι ιοί να δρουν ανταγωνιστικά, δηλαδή σε περιοχή που δρα ένας να μειώνεται η δράση του άλλου. Δεν θυμάμαι καλά την εξήγηση

Το δεύτερο που είναι πιο λογικό και προφανές και το είπε πιο πρόσφατα. Εξαιτίας των αυξημένων περιοριστικών μέτρων και μέτρων υγιεινής έχουν λιγότερα κρούσματα από άλλους ιούς που δρούσαν τέτοια εποχή άλλες χρονιές.

Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.

[Σουβλίτσα]

Για πες μας, τί υποψιάζεσαι?

[ST48410]

Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.

Δεν χρειάζεται να συζητάμε για άλλες χώρες που έχουμε περιορισμένη γνώση της κατάστασης. Πάρε την περιοχή της Καστοριάς, δες την μετάδοση εκεί που μας πρόλαβε πριν οργανωθούμε και σύγκρινε με το δεύτερο μικροκλάστερ της Πάτρας (εκδρομείς Σινά) μερικές μέρες μετά. Η πρώτη περίπτωση χωρίς πολλά πολλά μέτρα, η δεύτερη με την εμπειρία της πρώτης. Αν ανάγεις τα κρούσματα της Καστοριάς στο σύνολο της επικράτειας θα μιλούσαμε για 2-3 χιλιάδες νεκρούς. Αν φανταστείς και παντελή απουσία μέτρων (γιατί από ένα σημείο και μετά είχες και στην Καστοριά), πολλαπλασίασε με ότι νομίζεις και ξαναυπολόγισε τη φονικότητα. Αν τέλος σκεφτείς ότι στην Καστοριά δεν υπάρχουν τα ΜΜΜ, τα εμπορικά κέντρα, θέατρα, γήπεδα κλπ που υπάρχου στα μεγάλα αστικά κέντρα ανέβασε το νούμερο περαιτέρω.

[nik_killthemall]

[
Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.

Ναι αλλά δεν σου περνάει από το μυαλό :

1) πως η φονικότητα της γρίπης είναι θεωρητικά (και μονο) υπολογισμένη γιατί ουδέποτε έγιναν ουτε το 1% των εργαστηριακών τεστ που έχουν γίνει τώρα

2) Πως ανεξάρτητα του ΠΟΙΟ είναι το αιτιο (κορονοϊος ή φονική μουστάρδα), οι μαζικοί θανάτοι και η νοσοκομειακή κατάρρευση είναι γεγονός, που μόνο με την γρίπη ή οποιαδήποτε ασθένεια ΔΕΝ συνέβαινε ! Άρα έχει ένα αίτιο πέραν των γνωστών ασθενειών.

3) Πως η μεταδοτικότητα του κορονοϊου είναι και εως 5 φορές μεγαλύτερη από αυτής της γρίπης, πράγμα που σε εκθετική μεταβολή μεταφράζεται σε χαοτική διαφορά σε νεκρούς, γενεές ζωής κλπ !

[Ζενίθεδρος]

Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.

Δεν χρειάζεται να συζητάμε για άλλες χώρες που έχουμε περιορισμένη γνώση της κατάστασης. Πάρε την περιοχή της Καστοριάς, δες την μετάδοση εκεί που μας πρόλαβε πριν οργανωθούμε και σύγκρινε με το δεύτερο μικροκλάστερ της Πάτρας (εκδρομείς Σινά) μερικές μέρες μετά. Η πρώτη περίπτωση χωρίς πολλά πολλά μέτρα, η δεύτερη με την εμπειρία της πρώτης. Αν ανάγεις τα κρούσματα της Καστοριάς στο σύνολο της επικράτειας θα μιλούσαμε για 2-3 χιλιάδες νεκρούς. Αν φανταστείς και παντελή απουσία μέτρων (γιατί από ένα σημείο και μετά είχες και στην Καστοριά), πολλαπλασίασε με ότι νομίζεις και ξαναυπολόγισε τη φονικότητα. Αν τέλος σκεφτείς ότι στην Καστοριά δεν υπάρχουν τα ΜΜΜ, τα εμπορικά κέντρα, θέατρα, γήπεδα κλπ που υπάρχου στα μεγάλα αστικά κέντρα ανέβασε το νούμερο περαιτέρω.

Γιατί, ξέρεις πόσοι ειναι οι φορείς στην Καστοριά;
Για να σου δώσω να καταλάβεις, στη Σιγκαπούρη (6 εκ νοματαιοι σε ένα νησί σαν την Κεφαλλονιά ) αυτή τη στιγμή το
https://www.worldometers.info/coronavirus/
αναφέρει πως υπάρχουν 15k φορείς και 14 νεκροί, δλδ θνητότητα κάτω του ενος τοις χιλίοις, ενω η γρίπη έχει 3 τοις χιλίοις.

[ST48410]

Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.

Δεν χρειάζεται να συζητάμε για άλλες χώρες που έχουμε περιορισμένη γνώση της κατάστασης. Πάρε την περιοχή της Καστοριάς, δες την μετάδοση εκεί που μας πρόλαβε πριν οργανωθούμε και σύγκρινε με το δεύτερο μικροκλάστερ της Πάτρας (εκδρομείς Σινά) μερικές μέρες μετά. Η πρώτη περίπτωση χωρίς πολλά πολλά μέτρα, η δεύτερη με την εμπειρία της πρώτης. Αν ανάγεις τα κρούσματα της Καστοριάς στο σύνολο της επικράτειας θα μιλούσαμε για 2-3 χιλιάδες νεκρούς. Αν φανταστείς και παντελή απουσία μέτρων (γιατί από ένα σημείο και μετά είχες και στην Καστοριά), πολλαπλασίασε με ότι νομίζεις και ξαναυπολόγισε τη φονικότητα. Αν τέλος σκεφτείς ότι στην Καστοριά δεν υπάρχουν τα ΜΜΜ, τα εμπορικά κέντρα, θέατρα, γήπεδα κλπ που υπάρχου στα μεγάλα αστικά κέντρα ανέβασε το νούμερο περαιτέρω.

Γιατί, ξέρεις πόσοι ειναι οι φορείς στην Καστοριά;
Για να σου δώσω να καταλάβεις, στη Σιγκαπούρη (6 εκ νοματαιοι σε ένα νησί σαν την Κεφαλλονιά ) αυτή τη στιγμή το
https://www.worldometers.info/coronavirus/
αναφέρει πως υπάρχουν 15k φορείς και 14 νεκροί, δλδ θνητότητα κάτω του ενος τοις χιλίοις, ενω η γρίπη έχει 3 τοις χιλίοις.

Έχω την εντύπωση ότι μετά τα μαζεμένα κρούσματα έγιναν έλεγχοι στις επαφές τους και σε άλλους στην Καστοριά, αναλογικά περισσότεροι από ότι σε άλλες πόλεις με ίδιο πληθυσμό. Κάτι θα είχε φανεί πιστεύω

[Ντρές]

Πάμε πάλι από την αρχή. Εξακολουθεις στην συλλογιστική σου να βάζεις ανόμοια πραγματα μαζί. Καταρχας να ορισουμε το λοιμωδες με απλά λογια Μια νόσος που μπορει να προέρχεται από έναν ιο (το θέμα που σε ενδιαφέρει με τον COVID) , ένα μικρόβιο (πχ πνευμονιόκοκος) ένα παράσιτο , ακόμα και από ένα ακαραίο (ξερεις εκεινα τα μικρα τερατακια που ζουν στο κρεβάτι μας και στα σπίτια μας ) γενικα νόσος που οφειλεται σε έμβιους οργανισμους και μικροοργανισμους (Δεν είναι η ακριβής επιστημονική ορολογία αλλα για να καταλαβαινόμαστε να το ορίσουμε έτσι )
Ετσι από την αρχη σου λέω, να προσθετεις στις όποιες εκτιμήσεις σου ομοειδη πράγματα για να βγάλεις τα συμπεράσματα σου (πάνω στα οποια μπορει να γίνει συζήτηση) Το να προσθετεις μη ομοειδη ακόμα και λοιμώδη δεν έχει νόημα. Τι σχέση εχει μια λοιμωξη από βακιλλο του κόχ (φυματίωση για να καταλαβαινόμαστε) με μια ιογενη γρίπη (τόσο στην αιτία τόσο στα συμπτωματα τόσο στην θεραπεία όσο και στην θνησιμότητα . Καμία απολυτως και όμως τα προσθέτεις και πιστευεις (θεωρω ) ότι από εκει μπορει να προσθετουν θανάτους για COVID. Πράγμα που δεν ευσταθει γιατι σε καμια πνευμονολογική κλινική του κόσμου τόσο 2 διαφορετικες οντοτητες δεν θα τις πρόσθεταν μαζί. Για νόσους που δεν οφείλονται σε λοιμώξεις στα ειπα θεωρω παραπάνω και δεν επαναλαμβάνω
Αντίστοιχα τωρα εβαλες για να σου βγουν τα μαθηματικα τις οξειες παθήσεις του ανωτερου αναπνευστικου (σημειωτέον σε αυτές εάν δεν υπάρχει επιπλοκη η θνησιμότητα είναι μηδενική).
Αυτό δεν αναιρει το ότι από την μια πλευρα μπορει να έχει γίνει υποδιάγνωση για τον COVID η το αντιθετό του λόγω άλλων νοσημάτων. Και να σου πω χαρακτηριστικο παράδειγμα :
Κέρκυρα πρίν λίγες μέρες προσήλθε νεκρος από ανάκοπη κάτοικος , αρχικα θεωρήθηκε καρδιολογικο Κατά την νεκροψία οι πνευμονες ήταν στην κυριολεξία σκατα . (Σημείωση η μη καλη οξυγώνοση προκαλει ανακοπη) ο ΕΟΔΥ δεν ασχολήθηκε , ο ιατροδικαστής το χαρακτήρισε θανάτο από COVID.
Άλλο παραδειγμα αρχές Μαρτίου περιστατικο εφτασε στο Σωτηρία με ανακοπή εκει διεγνώσθει με πνευμονία διασωληνώθηκε και πέθανε μετα από 2 μερες με κορεσμους σε οξυγόνο να έχουν φτάσει στο 50% Δεν έγινε τεστ (ημασταν στην αρχη ακόμα )
Και το αντίθετο μπορει να συμβεί αλλα το κύριο που κοιτας είναι να έχει συμπτωματα ιογενους λοιμωξης του αναπνευστικου για να το χαρακτηρίσεις Δεν θα βάλεις κάποιον με διάτρηση στομάχου στο ότι πέθανε από COVID, ουτε έναν φθισικό που φτύνει αίμα στο ότι πέθανε από COVID (Μην σου πώ ότι θα τρέχαμε εξίσου για τυχον διασπορα)
Επι των ερωτηματων σου
1) Το lock down το επέβαλέ όχι ο ιός αλλα η ανετοιμότητα και το σμπαραλιασμα των νοσοκομειακών μονάδων τα τελευταία χρόνια . Όχι μόνο εδώ αλλα και δυτικη Ευρωπή και ΗΠΑ. Αποδείχθηκε το ότι η αποψίλωση των νοσοκομείων σε μια τέτοια κατάσταση θα ήταν καταστροφική , οπότε επέστρεψαν στην παλια μέθοδο της καραντίνας (Δεν διαφωνω γενικά με συγκεκριμένα περιοριστικα μετρα αλλα κάνανε ουσιαστικά μόνο αυτό)
2) 2 Σχετικα με την πνευμονια από εισρόφηση ποσοστο επι του πληθυσμού 14-15% με θνητότητα που μπορει να φτάσει το 70%
The infectious pulmonary process that occurs after abnormal entry of fluids into the lower respiratory tract is termed as aspiration pneumonia. The aspirated fluid can be formed from oropharyngeal secretions or particulate matter or can also be gastric content. The term aspiration pneumonitis refers to inhalational acute lung injury that occurs after aspiration of sterile gastric contents. In an observational study, it is found that the risk of patients hospitalized for community-acquired pneumonia in developing aspiration pneumonia is found to be about 13.8%. The mortality rate from aspiration pneumonia is largely dependent on the volume and content of aspirate and can range to 70%.[Πηγη : Aspiration Pneumonia ,Raghavendra R. Sanivarapu; Joshua Gibson , StatPearls Publishing LLC 2020) Βάλε τον τίτλο στο PUBMED και θα σου βγάλει όλο το άρθρο.
Οπότε ελπίζω να καλυφθηκές στο ότι είναι αρκετα συχνη και έχει αρκετη θνησιμότητα .
3)Για το τρίτο μου ζητας ουσιαστικα να κάτσω και να σου γράψω ολόκληρο αρθρό από τα 500 και νοσηματα σε τι ποσοστο στο καθένα μπορει να οφείλεται σε λοιμώξεις . Καλή ιδέα βέβαια για να να κάνει κανεις άρθρο για το Lancet η βιβλίο αλλα δεν θα κάτσω τωρα να το κάνω για το phorum ( θελει αρκετη προετοιμασία μονο και μόνο για να βρω τα στοιχεία για το καθένα ξεχωριστα ). Μπορεις κάλλιστα όμως να μπεις στη βάση δεδομένων PUBMED , να βάλεις την κάθε νόσο ξεχωριστα(με αγγλικούς χαρακτήρες ) + epidemiological estimations και να σου βγάλει αρθρα και από εκει να ενημερωθεις για όλες σου τις απορίες (ακομα και για τον Covid που είναι καλυτερο και πιο έγκυρο από το να ψάχνεις τα διάφορα βιντεακια του youtube που ο καθένας λεει το μακτρι και το κοντό του . Το μόνο που χρειάζεται είναι να ξέρεις αγγλικα .)
Ένα γενικο που μολις ειδα αλλα δεν με ικανοποιει είναι το εξης αλλα ψαξτο περεταίρω γιατι πρέπει να πάμε και για υπνο μιας και δουλευουμε αυριο
In the world, lower respiratory infections are the leading cause of mortality causing almost 12% of all deaths. Lower respiratory infections killed 3.8 million people, with 2.6 million deaths in the non-industrialized regions [3]. According to [4] over 1 billion people have suffered from chronic respiratory diseases worldwide, around 300 million suffered from asthma, 210 million from chronic obstructive pulmonary disease (COPD). In the US, one billion people suffer from colds every year and similarly, some form of chronic lung disease, most commonly COPD and asthma [2] affects one in seven people in the UK. According to [3] it is estimated that the number of deaths in developing countries are about 2643000 (lower respiratory diseases), 1021000 (Tuberculosis) and 748000 (COPD) individuals while in developed countries it is about 1,180,000 and 571000 and 1829000 deaths, respectively. The big five respiratory syndromes (COPD, asthma, lung cancer, pneumonia and tuberculosis, have accounted for 20% of mortality worldwide(Πηγη Epidemiological estimates of Respiratory diseases in the hospital population. Tayyaba S et al Brazilian Archives of Biology and Technology. 2017)

[Ζενίθεδρος]

[
Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.

Ναι αλλά δεν σου περνάει από το μυαλό :

1) πως η φονικότητα της γρίπης είναι θεωρητικά (και μονο) υπολογισμένη γιατί ουδέποτε έγιναν ουτε το 1% των εργαστηριακών τεστ που έχουν γίνει τώρα

2) Πως ανεξάρτητα του ΠΟΙΟ είναι το αιτιο (κορονοϊος ή φονική μουστάρδα), οι μαζικοί θανάτοι και η νοσοκομειακή κατάρρευση είναι γεγονός, που μόνο με την γρίπη ή οποιαδήποτε ασθένεια ΔΕΝ συνέβαινε ! Άρα έχει ένα αίτιο πέραν των γνωστών ασθενειών.

3) Πως η μεταδοτικότητα του κορονοϊου είναι και εως 5 φορές μεγαλύτερη από αυτής της γρίπης, πράγμα που σε εκθετική μεταβολή μεταφράζεται σε χαοτική διαφορά σε νεκρούς, γενεές ζωής κλπ !

1.Αρα η γρίπη μπορεί να σκοτώνει και περισσότερους, έτσι; Όταν κάποιος φορέας κορονοϊού πεθαίνει από κάποιο άλλον λόγο, προσμετράται ως θυμα του ιού ή ού; Γιατί επιτρέπεται αυτό στον κορονοϊό και όχι στη γρίπη, ρατσισμός;

2. Η κατάρρευση δεν ήρθε σε όλες τις χώρες, αλλά σε συγκεκριμένες. Δεν πιστεύω να προσπαθείς να μου προσαψεις ότι αρνούμαι την ύπαρξη του κορονοϊού. Το παράξενο είναι πως έχουν μειωθεί θάνατοι από αρρώστιες που δεν είναι καν ιϊκα νοσήματα. Δεν μπορεί δλδ κάποιος που του έχουν μπουκώσει και οι τρεις στεφανιαιες αορτες και ειναι λίγο πριν πάρει την βάρκα για την αντίπερα όχθη του Ιορδάνη ποταμού, να κάθεται ένα μήνα σπίτι και να θεραπεύεται. Τι ειναι δλδ αυτος ο ιός, μπαλονάκι;

3. Υποτίθεται, πως τα μέτρα χαλαρώνουν, όταν η μεταδοτικότητα πέφτει κάτω από την μοναδα. Δλδ το πήραν απόφαση οι κυβερνήσεις πως πεθάνουμε ούτως ή άλλως όλοι ανεξαιρέτως και είπαν να μας αφήσουμε να κάνουμε shopping therapy πριν τα τινάξουμε;

[Ζενίθεδρος]

Για πες μας, τί υποψιάζεσαι?

Ότι κάποιοι κλαίγονται για να πάρουν λεφτά, και κάποιοι άλλοι για να πάρουν πάρα πολλα λεφτά.

[nik_killthemall]

[
Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.

Ναι αλλά δεν σου περνάει από το μυαλό :

1) πως η φονικότητα της γρίπης είναι θεωρητικά (και μονο) υπολογισμένη γιατί ουδέποτε έγιναν ουτε το 1% των εργαστηριακών τεστ που έχουν γίνει τώρα

2) Πως ανεξάρτητα του ΠΟΙΟ είναι το αιτιο (κορονοϊος ή φονική μουστάρδα), οι μαζικοί θανάτοι και η νοσοκομειακή κατάρρευση είναι γεγονός, που μόνο με την γρίπη ή οποιαδήποτε ασθένεια ΔΕΝ συνέβαινε ! Άρα έχει ένα αίτιο πέραν των γνωστών ασθενειών.

3) Πως η μεταδοτικότητα του κορονοϊου είναι και εως 5 φορές μεγαλύτερη από αυτής της γρίπης, πράγμα που σε εκθετική μεταβολή μεταφράζεται σε χαοτική διαφορά σε νεκρούς, γενεές ζωής κλπ !

1.Αρα η γρίπη μπορεί να σκοτώνει και περισσότερους, έτσι; Όταν κάποιος φορέας κορονοϊού πεθαίνει από κάποιο άλλον λόγο, προσμετράται ως θυμα του ιού ή ού; Γιατί επιτρέπεται αυτό στον κορονοϊό και όχι στη γρίπη, ρατσισμός;

2. Η κατάρρευση δεν ήρθε σε όλες τις χώρες, αλλά σε συγκεκριμένες. Δεν πιστεύω να προσπαθείς να μου προσαψεις ότι αρνούμαι την ύπαρξη του κορονοϊού. Το παράξενο είναι πως έχουν μειωθεί θάνατοι από αρρώστιες που δεν είναι καν ιϊκα νοσήματα. Δεν μπορεί δλδ κάποιος που του έχουν μπουκώσει και οι τρεις στεφανιαιες αορτες και ειναι λίγο πριν πάρει την βάρκα για την αντίπερα όχθη του Ιορδάνη ποταμού, να κάθεται ένα μήνα σπίτι και να θεραπεύεται. Τι ειναι δλδ αυτος ο ιός, μπαλονάκι;

3. Υποτίθεται, πως τα μέτρα χαλαρώνουν, όταν η μεταδοτικότητα πέφτει κάτω από την μοναδα. Δλδ το πήραν απόφαση οι κυβερνήσεις πως πεθάνουμε ούτως ή άλλως όλοι ανεξαιρέτως και είπαν να μας αφήσουμε να κάνουμε shopping therapy πριν τα τινάξουμε;

1. To ακριβώς ανάποδο, άρα η γρίπη μπορεί να σκοτώνει πολύ λιγότερους !
Για την γρίπη γίνονται δεκάδες φορές λιγότερα εργαστηριακά τεστ σε σχέση με τον κορονοϊο, και επομένως πολύ λίγοι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι καταγράφονται ! Έτσι ελλείψει τεστ έρχεται η στατιστική για να εκτιμήσει τους "πραγματικούς" θανάτους, μεγενθύνοντας τους εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους από τη γρίπη και να εκτιμήσει το ποσοστό της θνησιμότητάς της. Γιαυτό στη τελευταία έκθεση του ΕΟΔΥ για το περασμένο έτος, ενώ οι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι εποχικής γρίπης είναι 154 όλοι κι όλοι, η στατιστική της εκτίμηση για το πόσοι πραγματικά είναι, είναι 1071 θανάτοι εποχικής γρίπης ! Το τελευταίο όμως είναι εκτίμηση, όχι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι !
Γενικά όμως όσο λιγότερα τεστ κάνεις τόσο πιο μεγενθυμένη προς τα πάνω είναι η θνησιμότητα που υπολογίζεις ! Αντίθετα όσα περισσότερα τεστ κάνεις τόσο προσεγγίζεις την πραγματική θνησιμότητα μειώνοντας συνεχώς την τιμή εκκίνησης !
Το πρώτο συμβαίνει με τη γρίπη (άρα το ποσοστό θνησιμότητάς της είναι εκτιμημένο προς τα πάνω γιατί στη πραγματικότητα είναι ακόμα μικρότερο), το δεύτερο συμβαίνει με τον κορονοϊο (άρα το ποσοστό θνησιμότητάς του είναι εκτιμημένο πιο κοντά στο πραγματικό)

2. ΟΧΙ, η κατάρρευση του συστήματος υγείας ήρθε σε ΟΛΕΣ τις χώρες που άργησαν να πάρουν μέτρα, και αυτό αποδεικνύει πως η κατάρρευση θα ερχόταν ΣΕ ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ, αν δεν είχαν παρθεί μέτρα καραντίνας, τα οποία στη περίπτωση της γρίπης και των υπόλοιπων ασθενειών δεν είχαν παρθεί ποτέ ! Ελλείψει καραντίνας, ΟΛΑ τα συστήματα υγείας και διαχείρισης πτωμάτων θα είχαν καταρρεύσει, και αυτό θα είχε ένα αίτιο που θα ήταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ από τις γνωστές εως τώρα ασθένειες, με τις οποίες δεν έχει συμβεί ποτέ !

3. Όχι, γιατί ταυτόχρονα οι κυβερνήσεις κάνουν τεστ αντοχής κατάρρευσης των οικονομιών τους, οπότε ευελπιστούν πως με τήρηση του σοσιαλ ντιστανσινκ το r0 θα κρατιέται σε επίπεδα που ΔΕΝ θα προκαλουν κατάρρευση του συστήματος υγείας και ταυτόχρονα η οικονομία να δουλέψει σε ενα μινιμουμ αυτοεπιβίωσης ! Αυτό δεν μπορούσε να γίνει όταν το r0 ήταν στα ύψη, οπότε ήρθε η καραντίνα για να το ρίξει και τώρα ξεκινά το εγχείρημα που μόλις έγραψα. Όσο δεν υπάρχει θεραπεία κι απτη στιγμή που όλα όσα καταναλώνουμε φτιάχνονται από τους ίδιους που τα καταναλώνουν και δεν φυτρώνουν μόνα τους, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να αφήσεις τον ιο να διαθοδεί αλλά με r0 που να ΜΗΝ καταρρέει τα συστήματα υγείας και ταφής !
Αυτό που ουσιαστικά κάνει ο κορονοϊος είναι να συγκεντρώνει μαζικά τους θανάτους της επόμενης 15ετίας σε έναν μήνα ! Ρίχνοντας το r0 τους απλώνεις στη 2ετία ας πούμε, ωστε να μην καταρρευσει το συστημα υγειας. δατ ις δε μπεστ γιου κεν ντου ελλειψει θεραπειας.

[Ζενίθεδρος]

1. Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο για το αν ισχύει η εξίσωση "πέθανε με κορονοϊό" = "πέθανε από κορονοϊό". Ρωτάω γιατί και εγώ δεν έχω καταλάβει αν ισχύει μόνο στον κορονοϊό η και σε άλλες νόσους. Υποψιάζομαι πως αυτό γίνεται εσκεμμένα. Θέλεις να πεις πως το όλο σκεπτικό του τρόπου εκτίμησης ειναι εσφαλμένο, σε σημείο που η θνητότητα της γρίπης να είναι κατά δεκάδες φορές μικρότερη; Εάν εφαρμόσουμε την παραπάνω εξίσωση "πέθανε με γρίπη" = "πέθανε από γρίπη" θα ανέβει ή θα κατέβει η θνητότητα της; Εκτιμώ πως θα ανέβει.

2. Σουηδία. Δεν πήρε αυστηρά μέτρα. Δεν κατέρρευσε το ΕΣΥ της.

3. Αυτό δεν στέκει μαθηματικως. Αμα μεταδίδεται μέσω αέρα και νοσησουν εκατομμυρια με υποτιθέμενη θνητότητα κοντά στο 1,5% θα καταρρεύσουν τα πάντα όλα, όχι μόνο τα συστήματα υγείας. Υποψιάζομαι πως έχουν κάνει μη δημοσιοποιημενες τυχαίες μαζικές δειγματοληψιες, σαν εκείνη στην Σάντα Κλάρα, και δεν βρήκαν δράκους (κινέζικους) στο παραμύθι της διψήφιας θνητότητας. Κανείς δεν θα ριψοκινδυνευε την κατάρρευση όλης της κοινωνίας για να αποφύγει την κατάρρευση της οικονομίας.

[EKPLIKTIKOS]

μετα το γυρισαν κι αρχισαν να λενε οτι καθε θανατο τον βαφτιζουν κορωνοιο

το ιδιο ψεκασμενο σεναριο επαναλαμβανεται τωρα και στη δυση

τελικα τους κρυβουν ή τους φουσκωνουν;

και το κυριοτερο:

ποιο το κινητρο ποιο το οφελος; ποιος ειναι ο κερδισμενος -εφοσον υπαρχει- πισω απο ολη αυτη την ιστορια;

Hospitals get paid more if patients listed as COVID-19

https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 000638001/

Στις ΗΠΑ υπάρχει ενας καλος λογος για κάποιους να βαφτιζουν μερικους θανατους ως αποτελεσμα του covid, ακομα και αν δεν ειναι. Δεν ειναι ολοι οι γιατροι ετσι, αλλα ας είμαστε ειλικρινείς, υπάρχουν κ πολλοι γιατροί που σκεφτονται μόνο το πορτοφολι τους. Και στην Ελλάδα, και στις ΗΠΑ.

[nik_killthemall]

1. Η εξίσωση που λες ισχύει, και μάλισται ισχύει σε ΟΛΕΣ τις ασθένειες ανεξαιρέτως ! Αιτία θανάτου είναι αυτό που προκαλεί την επιπλοκή και όχι το χρόνιο νόσημα. Έτσι μέσα στους 154 εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους εποχικής γρίπης της περασμένης χρονιάς υπήρχαν και υπερτασικοί και καρδιοπαθείς κλπ, αλλά ο θάνατος χρεώθηκε στην γρίπη και όχι στην υπερταση ! Το ίδιο γίνεται και στον κορονοϊο !
ΌΧΙ, δεν λέω πως ο τρόπος χρέωσης θανάτου είναι λάθος, είναι μια χαρά σωστός ! Λέω πως η θνητότητα της γρίπης είναι μικρότερη επειδή ο υπολογισμός της βασίζεται στο 1/100 των τεστ που έχουν γίνει για αυτήν σε σχέση με τον κορονοϊο !
Αν υποθέσουμε πως η πραγματική θνησιμότητα μιας ασθένειας είναι το χ/20, τότε αν κάνεις 100 τεστ θα εκτιμας θνησιμότητα χ, αν κάνεις 1000 τεστ θα εκτιμάς θνησιμότητα χ/3, αν κάνεις 10 000 τεστ θνησιμότητα χ/6 κοκ δηλ. όσο λιγότερα τεστ κάνεις τοσο πιο πανω από το πραγματικό θεωρεις πως ειναι η θνησιμοτητα. Αυτη τη στιγμη σε 2 μηνες παγκοσμιως έχεις κανει 100φορες περισσότερα τεστ για κορονοιο αποτι για γριπη ! Άρα ο υπολογισμός θνησιμότητας του κορονοϊου είναι πολύ λιγότερο υπερεκτιμημένος, απότι αυτός της γρίπης !

2. Οχι, η Σουηδία δεν έχει φτάσει στη κορύφωσή της και ήδη το 80% των ΜΕΘ έχει καταληφθεί (480 απο 600) ! Σύντομα ΚΑΙ η Σουηδία αν δεν κάνει κάτι δραστικά θα καταρρεύσει το ΕΣΥ της.

3. Στέκει μαθηματικώς μια χαρά, γιατί το ότι μεταδίδεται μέσω αέρα είναι κάτι που ΔΕΝ ανέφερα, και κανένας οργανισμός υγείας δεν έχει επιβεβαιώσει αλλά αντίθετα όλοι το απορρίπτουν, οπότε το βάζεις παρένθετα και αυθαίρετα μόνος σου ! Με σταγονίδια μεταδίδεται που αιωρούνται για λίγο στον αέρα και μετά πέφτουν, και ακριβώς αυτό έρχεται να μειώσει δραστικά η χρήση μάσκας.
Η κατάρρευση της κοινωνίας γίνεται όταν καταρρεύσει η οικονομία.

[Obelix]

Πάμε πάλι από την αρχή. Εξακολουθεις στην συλλογιστική σου να βάζεις ανόμοια πραγματα μαζί. Καταρχας να ορισουμε το λοιμωδες με απλά λογια Μια νόσος που μπορει να προέρχεται από έναν ιο (το θέμα που σε ενδιαφέρει με τον COVID) , ένα μικρόβιο (πχ πνευμονιόκοκος) ένα παράσιτο , ακόμα και από ένα ακαραίο (ξερεις εκεινα τα μικρα τερατακια που ζουν στο κρεβάτι μας και στα σπίτια μας ) γενικα νόσος που οφειλεται σε έμβιους οργανισμους και μικροοργανισμους (Δεν είναι η ακριβής επιστημονική ορολογία αλλα για να καταλαβαινόμαστε να το ορίσουμε έτσι )
Ετσι από την αρχη σου λέω, να προσθετεις στις όποιες εκτιμήσεις σου ομοειδη πράγματα για να βγάλεις τα συμπεράσματα σου (πάνω στα οποια μπορει να γίνει συζήτηση) Το να προσθετεις μη ομοειδη ακόμα και λοιμώδη δεν έχει νόημα. Τι σχέση εχει μια λοιμωξη από βακιλλο του κόχ (φυματίωση για να καταλαβαινόμαστε) με μια ιογενη γρίπη (τόσο στην αιτία τόσο στα συμπτωματα τόσο στην θεραπεία όσο και στην θνησιμότητα . Καμία απολυτως και όμως τα προσθέτεις και πιστευεις (θεωρω ) ότι από εκει μπορει να προσθετουν θανάτους για COVID. Πράγμα που δεν ευσταθει γιατι σε καμια πνευμονολογική κλινική του κόσμου τόσο 2 διαφορετικες οντοτητες δεν θα τις πρόσθεταν μαζί. Για νόσους που δεν οφείλονται σε λοιμώξεις στα ειπα θεωρω παραπάνω και δεν επαναλαμβάνω
Αντίστοιχα τωρα εβαλες για να σου βγουν τα μαθηματικα τις οξειες παθήσεις του ανωτερου αναπνευστικου (σημειωτέον σε αυτές εάν δεν υπάρχει επιπλοκη η θνησιμότητα είναι μηδενική).

1) Μια λοίμωξη (από οποιαδήποτε αιτία) έχει την ιδιότητα να είναι ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΗ. Είτε είναι Βάκιλος του Κωχ, είτε ιός. Και εκεί προστίθενται. Επομένως, αν είναι μεταδοτικές, και αν έχουν τόσα θύματα, γιατί για αυτές δεν έγινε lockdown? ΑΥΤΟ είναι το θέμα, και όχι η εμμονή σε κάποιον αδιευκρίνιστο διαγνωστικό φορμαλισμό.

Σχόλιο: Εσύ που είσαι τόσο "ενάντιος" στο να προσθέτουμε "ανόμοια πράγματα", ΠΩΣ και έχωσες μέσα εδώ τα ΑΚΑΡΕΑ; Είναι και αυτά..."λοιμώδης παράγων";

2) Υπάρχουν πολλαπλές ενδείξεις ότι, λόγω συμφερόντων και πιέσεων, καταγράφονται ως "ασθενείς" ή και "θύματα" του COVID-19 άνθρωποι που πάσχουν/έπασχαν όχι μόνο από "ανόμοιες λοιμώξεις" αλλά και από Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. Και οι γιατροί είναι αναγκασμένοι να ΣΙΩΠΟΥΝ. ΜΗΝ μου κάνεις επομένως λόγο για το τι θα έκανε ένα νοσοκομείο από "δεοντολογική" άποψη ή με "αυστηρούς διαγνωστικούς συλλογισμούς".

2) 2 Σχετικα με την πνευμονια από εισρόφηση ποσοστο επι του πληθυσμού 14-15% με θνητότητα που μπορει να φτάσει το 70%
The infectious pulmonary process that occurs after abnormal entry of fluids into the lower respiratory tract is termed as aspiration pneumonia. The aspirated fluid can be formed from oropharyngeal secretions or particulate matter or can also be gastric content. The term aspiration pneumonitis refers to inhalational acute lung injury that occurs after aspiration of sterile gastric contents. In an observational study, it is found that the risk of patients hospitalized for community-acquired pneumonia in developing aspiration pneumonia is found to be about 13.8%. The mortality rate from aspiration pneumonia is largely dependent on the volume and content of aspirate and can range to 70%.[Πηγη : Aspiration Pneumonia ,Raghavendra R. Sanivarapu; Joshua Gibson , StatPearls Publishing LLC 2020) Βάλε τον τίτλο στο PUBMED και θα σου βγάλει όλο το άρθρο.
Οπότε ελπίζω να καλυφθηκές στο ότι είναι αρκετα συχνη και έχει αρκετη θνησιμότητα .

Ακολουθεί απόσπασμα από το άρθρο Aspiration Pneumonia των συγγραφέων που αναφέρεις:

Epidemiology

Due to lack of biomarkers the epidemiological studies to find the incidence of aspiration pneumonia has been difficult. Several studies showed that aspiration pneumonia contributes to 5% to 15% of all community-acquired pneumonia. A retrospective study done on 628 patients with aspiration pneumonia by Lanspa et al. showed a 30-day mortality of 21%. The study also showed that CURB 65 a predictor of mortality in Community-acquired pneumonia is not a reliable tool for aspiration pneumonia. Aspiration pneumonia remains one of the common complication following general anesthesia and occurs in one in every 2000 to 30000 cases. A study conducted on the elderly population aged older than 65 years who underwent cardiovascular surgery the incidence of aspiration pneumonia was found to be 9.8% with 12 out of 123 patients having aspiration pneumonia post-extubation. A case-control study conducted by Marrie TJ et al. showed that the incidence of aspiration pneumonia was 18% in nursing home patients and 15% in community-acquired aspiration pneumonia. Since most cases of aspiration pneumonia are silent or unwitnessed, the true incidence rate is difficult to calculate.

Η εξ αναρροφήσεως πνευμονία είναι ένα 5% - 15% ΕΠΙ ΤΩΝ ΕΚΤΟΣ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟΥ ΑΠΟΚΤΗΘΕΝΤΩΝ ΚΡΟΥΣΜΑΤΩΝ ΠΝΕΥΜΟΝΙΑΣ. Όχι "επί του πληθυσμού", γενικά και αόριστα, όπως γράφεις εσύ. Άρα το υπόλοιπο 85% - 95% είναι ΛΟΙΜΩΔΗΣ ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ (ή μήπως θα ισχυριστείς ότι υπάρχει και άλλη "μη λοιμώδης μορφή";)

ΠΑΡΕΜΠΙΠΤΟΝΤΩΣ, το να πάσχει κανείς από "εξ αναρροφήσεως πνευμονία" σημαίνει ότι "δεν μπορεί να την μεταδώσει"; Η πνευμονία αυτή οφείλεται επίσης σε ΛΟΙΜΩΞΗ. Αυτό που αλλάζει είναι ο τρόπος πρόσληψης του μικροοργανισμού ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΣΘΕΝΗ (δια της αναρροφήσεως αντί δια της αναπνοής). ΑΠΟ ΠΟΥ προκύπτει ότι "δεν υπάρχει εδώ πρόβλημα μεταδοτικότητας" με τους "κλασσικούς τρόπους" (βήχας, αναπνοή), από την στιγμή που ο ασθενής είναι φορέας του μικροοργανισμού; Διότι ΑΥΤΟ είναι που μας ενδιαφέρει σχετικά με το ζήτημα της επιβολής lockdown.

Το ότι ένα συγκεκριμένο κρούσμα πνευμονίας αποκτήθηκε δια της αναρροφήσεως, "αποκλείει το ενδεχόμενο να μεταδοθεί δια της αναπνοής", στην συνέχεια;

...είναι καλυτερο και πιο έγκυρο από το να ψάχνεις τα διάφορα βιντεακια του youtube που ο καθένας λεει το μακτρι και το κοντό του.

Η απαξίωση δεν συνιστά "ΔΙΑΨΕΥΣΗ".

In the world, lower respiratory infections are the leading cause of mortality causing almost 12% of all deaths. Lower respiratory infections killed 3.8 million people, with 2.6 million deaths in the non-industrialized regions [3]. According to [4] over 1 billion people have suffered from chronic respiratory diseases worldwide, around 300 million suffered from asthma, 210 million from chronic obstructive pulmonary disease (COPD). In the US, one billion people suffer from colds every year and similarly, some form of chronic lung disease, most commonly COPD and asthma [2] affects one in seven people in the UK. According to [3] it is estimated that the number of deaths in developing countries are about 2643000 (lower respiratory diseases), 1021000 (Tuberculosis) and 748000 (COPD) individuals while in developed countries it is about 1,180,000 and 571000 and 1829000 deaths, respectively. The big five respiratory syndromes (COPD, asthma, lung cancer, pneumonia and tuberculosis, have accounted for 20% of mortality worldwide(Πηγη Epidemiological estimates of Respiratory diseases in the hospital population. Tayyaba S et al Brazilian Archives of Biology and Technology. 2017)

ΤΙ ΑΛΛΟ προκύπτει από αυτό το κείμενο, εκτός από ανανέωση του ερωτήματός μου: Αν οι ΛΟΙΜΩΞΕΙΣ ("INFECTIONS") του (κατώτερου) αναπνευστικού έχουν τόσα θύματα, ΓΙΑΤΙ οι 200.000 του COVID-19 αποτελούσαν "λόγο για lockdown", ενώ τα 3,8 εκατομμύρια δεν οδήγησαν σε τίποτα τέτοιο;

Θέλω να πω με όλα αυτά ότι οι πραγματικές αιτίες για το lockdown είναι ΑΛΛΕΣ (οικονομική κρίση, η οποία ΔΕΝ "ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΩΝΟΪΟ" ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗ, ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ) και όχι κάποιο "ξαφνικό ενδιαφέρον για την δημόσια υγεία". Ο κορωνοϊός αποτελεί ΠΡΟΣΧΗΜΑ. Και σαν τέτοιο γίνεται ΛΥΣΣΩΔΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ να υπερτονισθούν οι "θανατηφόρες" ιδιότητές του, ακριβώς για να αποτελέσει ΜΕΣΟΝ ΑΠΕΙΛΗΣ και ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟΥ για τους Λαούς.

[omg kai 3 lol]

μετα το γυρισαν κι αρχισαν να λενε οτι καθε θανατο τον βαφτιζουν κορωνοιο

το ιδιο ψεκασμενο σεναριο επαναλαμβανεται τωρα και στη δυση

τελικα τους κρυβουν ή τους φουσκωνουν;

και το κυριοτερο:

ποιο το κινητρο ποιο το οφελος; ποιος ειναι ο κερδισμενος -εφοσον υπαρχει- πισω απο ολη αυτη την ιστορια;

Hospitals get paid more if patients listed as COVID-19

https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 000638001/

Στις ΗΠΑ υπάρχει ενας καλος λογος για κάποιους να βαφτιζουν μερικους θανατους ως αποτελεσμα του covid, ακομα και αν δεν ειναι. Δεν ειναι ολοι οι γιατροι ετσι, αλλα ας είμαστε ειλικρινείς, υπάρχουν κ πολλοι γιατροί που σκεφτονται μόνο το πορτοφολι τους. Και στην Ελλάδα, και στις ΗΠΑ.

πες μας και κατι καινουριο την επομενη φορα,
στις ΗΠΑ αγορι μου ειναι διατεθιμενοι να σου πουλησουν ακομα και το σχοινι που θα τους κρεμασεις