Τζημερος: Ιατρικό δίλημμα - έχεις μια ΜΕΘ και δύο ασθενείς,έναν 65άρη ασφαλισμένο Έλληνα και έναν 30άρη Σομαλό....

[MiGiSukhoI]

Ο Ιαχωβάς γιατί μπαίνει σε δίλλημα;

Αφού αυτός λόγω αίρεσης δεν δέχεται ιατρική βοήθεια...

[Σενέκας]

30 οπαδούς πανελλαδικά έχει αυτή η κουράδα, και το 1/3 παίζει να είναι πχορουμιτες. Ποτέ δεν θα καταλάβω για ποιο λόγο γίνονται θέμα στα φόρα οι παπαριές που γράφει.

αφήστε τον να πάει στο διάολο επιτέλους

[Prepon]

Το σκεπτικό "έχει προτεραιότητα αυτός που έχει πληρώσει παραπάνω από έναν αλλο" είναι πολύ κακο και μπορεί να οδηγήσει σε πολύ υπάνθρωπες και μισανθρωπες καταστάσεις.

Με αυτό το σκεπτικό, προτεραιότητα στα πάντα θα έχουν οι πλούσιοι, και μάλιστα όσο πλουσιότερος είναι κανείς τόσο μεγαλυτερη προτεραιότητα θα έπρεπε να έχει.

Είσαι επιχειρηματίας που βγάζεις 5 χιλιάρικα τον μήνα και ψάχνεις ΜΕΘ; Έχασες φίλε, προηγείται ο άλλος επιχειρηματίας που βγάζει 10 χιλιάρικα τον μήνα, γιατί εχει πληρώσει πιο πολλα από σένα.

Είσαι άτυχος και γεννήθηκες σε μια θεοκρατική κοινωνία, έφυγες από αυτήν και ψάχνεις να βρεις την τύχη σου άλλου; Την πάτησες, δεν έχει γιατρούς για σένα. Είσαι σκουπίδι, δεν έχεις πληρώσει.

Είσαι γκασταρμπαιτερ Έλληνας στην Γερμανία ή μετανάστης στο Αμέρικα και θες περίθαλψη; Λυπουμαστε, προηγείται ο ντόπιος που έχει πληρώσει περισσότερα.

Η τρέλα μας θα φτάσει σε απίστευτα επίπεδα από ότι φαίνεται...το λογικό να πιάσει την μεθ αυτός που έχει περισσότερη ανάγκη δεν παιζει...κατά τα άλλα, όλοι έχουν δικαίωμα στην ζωή...

Βασικά το σκεπτικό είναι σε ποιον ανήκει το σύστημα υγείας, όχι ποιος έχει πληρώσει.
Γιατί τα παιδιά ας πούμε δεν έχουν πληρώσει.

Όποιος λοιπόν πει ότι προτεραιότητα έχει ο Σομαλός, λέει ότι του ανήκει και το ΕΣΥ.
Μετά γίνεται της Ποπης. Του ανήκουν και τα υπόλοιπα.
Άρα του ανήκει η στέγη σου. Γιατί να μενεις σε σπίτι εσύ και όχι ένας 20χρονος Σομαλός;

Ο δημόσιος πλούτος ανήκει στους Έλληνες πολίτες.

Κακώς τα τελευταία χρόνια νομιμοποιησαμε τους Αλβανούς και μερικούς άλλους, οπότε δικαιωματικά όπως πάνε φαντάροι τα Αλβανακια , έτσι θα έχουν και μερίδιο στο ΕΣΥ. Μέχρι φυσικά να αλλάξει.

[Dorian]

Το σκεπτικό "έχει προτεραιότητα αυτός που έχει πληρώσει παραπάνω από έναν αλλο" είναι πολύ κακο και μπορεί να οδηγήσει σε πολύ υπάνθρωπες και μισανθρωπες καταστάσεις.

Με αυτό το σκεπτικό, προτεραιότητα στα πάντα θα έχουν οι πλούσιοι, και μάλιστα όσο πλουσιότερος είναι κανείς τόσο μεγαλυτερη προτεραιότητα θα έπρεπε να έχει.

Είσαι επιχειρηματίας που βγάζεις 5 χιλιάρικα τον μήνα και ψάχνεις ΜΕΘ; Έχασες φίλε, προηγείται ο άλλος επιχειρηματίας που βγάζει 10 χιλιάρικα τον μήνα, γιατί εχει πληρώσει πιο πολλα από σένα.

Είσαι άτυχος και γεννήθηκες σε μια θεοκρατική κοινωνία, έφυγες από αυτήν και ψάχνεις να βρεις την τύχη σου άλλου; Την πάτησες, δεν έχει γιατρούς για σένα. Είσαι σκουπίδι, δεν έχεις πληρώσει.

Είσαι γκασταρμπαιτερ Έλληνας στην Γερμανία ή μετανάστης στο Αμέρικα και θες περίθαλψη; Λυπουμαστε, προηγείται ο ντόπιος που έχει πληρώσει περισσότερα.

Η τρέλα μας θα φτάσει σε απίστευτα επίπεδα από ότι φαίνεται...το λογικό να πιάσει την μεθ αυτός που έχει περισσότερη ανάγκη δεν παιζει...κατά τα άλλα, όλοι έχουν δικαίωμα στην ζωή...

Βασικά το σκεπτικό είναι σε ποιον ανήκει το σύστημα υγείας, όχι ποιος έχει πληρώσει.
Γιατί τα παιδιά ας πούμε δεν έχουν πληρώσει.

Όποιος λοιπόν πει ότι προτεραιότητα έχει ο Σομαλός, λέει ότι του ανήκει και το ΕΣΥ.
Μετά γίνεται της Ποπης. Του ανήκουν και τα υπόλοιπα.
Άρα του ανήκει η στέγη σου. Γιατί να μενεις σε σπίτι εσύ και όχι ένας 20χρονος Σομαλός;

Ο δημόσιος πλούτος ανήκει στους Έλληνες πολίτες.

Κακώς τα τελευταία χρόνια νομιμοποιησαμε τους Αλβανούς και μερικούς άλλους, οπότε δικαιωματικά όπως πάνε φαντάροι τα Αλβανακια , έτσι θα έχουν και μερίδιο στο ΕΣΥ. Μέχρι φυσικά να αλλάξει.

Ακριβω΄ς, η εθνικιστική ιδεολογία τουλάχιστον δίνει μια ιδεολογική απάντηση στο θέμα συμφωνεί κανείς ή οχι, η φιλελεύθερη ποιος έχει να πληρώσει είναι τραγική και έχει δίκιο στις αντιρρήσεις του ο alximar. Και ταυτόχρονα είναι και δειλή απάντηση, απλώς για να μην τον πουν ρατσιστή.

[lafkiotis]

Μαλακιες λετε γιατι βλεπετε το θεμα απο την κομματικη οπτικη γωνια.

Ο Τζημ κανει την απλουστατη ερωτηση:

Με δεδομενο οτι λεφτοδεντρα δεν υπαρχουν πια, αν εχετε να επιλεξετε αναμεσα στους λαθρο και στα παιδια σας, τι θα διαλεξετε?

[georgebi]

Μαλακιες λετε γιατι βλεπετε το θεμα απο την κομματικη οπτικη γωνια.

Ο Τζημ κανει την απλουστατη ερωτηση:

Με δεδομενο οτι λεφτοδεντρα δεν υπαρχουν πια, αν εχετε να επιλεξετε αναμεσα στους λαθρο και στα παιδια σας στο γέρο πατέρα σας, τι θα διαλεξετε?

[Prepon]

Με δεδομενο οτι λεφτοδεντρα δεν υπαρχουν πια, αν εχετε να επιλεξετε αναμεσα στους λαθρο και στα παιδια σας, τι θα διαλεξετε?

Ακριβώς, αυτό είναι το ερώτημα.

Εφόσον, μεταξύ ενός συμπατριώτη μας και ενός λαθρομετανάστη, μας πείσει η αριστερά να προτιμήσουμε το λαθρομετανάστη το επόμενο βήμα είναι μεταξύ του παιδιού μου ή του πατέρα μου να επιλέξω πάλι τον λάθρο αν είναι 25 χρόνων και ο γιος μου 35 ή ο πατέρας μου 60.

Η αριστερά , όπως έχει εξελιχθεί σήμερα για να είμαστε δίκαιοι, είναι καρκίνωμα στα θεμέλια κάθε κοινωνίας. Διαλύει κάθε θεσμό , οικογένεια - πατρίδα -γειτονια, μέσω της πολιτικής και ιδεολογικής ενίσχυσης στους γκευ και στους λάθρο.

Είναι εξίσου αντικοινωνική με το νεοφιλελευθερισμό.

Από τη στιγμή που θα επιλέξω τον 20αχρονο Αμπντούλ από τον γείτονα 60αρη σήμερα, αύριο θα τον επιλέξω και από τον 30χρονο γιο μου.

Τελειώσαμε

Η αριστερά εκδικήθηκε την ήττα της συμπαρασύροντας μας όλους στην άβυσσο.

Πλέον είναι ο καθένας μόνος , του να βρει την προσωπική του λύση.
Αναλογα με το μυαλό που έχει ο καθένας βεβαίως

[Antares]

Είσαι γκασταρμπαιτερ Έλληνας στην Γερμανία ή μετανάστης στο Αμέρικα και θες περίθαλψη; Λυπουμαστε, προηγείται ο ντόπιος που έχει πληρώσει περισσότερα.

Μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι. Ο κόσμος καλώς ή κακώς είναι χωρισμένος σε κράτη έθνη που το καθένα κάνει το κουμάντο του. Ο εργαζόμενος νόμιμος μετανάστης στις Η.Π.Α. ή την Γερμανία έχει ιατρική περίθαλψη και μάλιστα πολύ καλή. Στην Γερμανία ειδικά κανείς δεν πρέπει να μένει ανασφάλιστος. Οι ιατρικές εισφορές πληρώνονται από όλους, φοιτητές (έως τα 27 επιτρέπει την ασφάλιση μέσω γονέων), ανέργους, μαύρα εργαζόμενους.
Αν στην Ελλάδα έχουν κάποιοι προτεραιότητα όλες τις φυλές της οικουμένης με έξοδα και χρεώσεις των Ελλήνων και των νόμιμων μεταναστών, το βλέπουμε το έργο δεκαετίες τώρα. Όσο για το δημόσιο είστε σίγουροι ότι το εκμεταλλεύονται ή εργάζονται σε αυτό Έλληνες; Πολλά κρυφά γίνονται.

[axilmar]

Είσαι γκασταρμπαιτερ Έλληνας στην Γερμανία ή μετανάστης στο Αμέρικα και θες περίθαλψη; Λυπουμαστε, προηγείται ο ντόπιος που έχει πληρώσει περισσότερα.

Μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι. Ο κόσμος καλώς ή κακώς είναι χωρισμένος σε κράτη έθνη που το καθένα κάνει το κουμάντο του. Ο εργαζόμενος νόμιμος μετανάστης στις Η.Π.Α. ή την Γερμανία έχει ιατρική περίθαλψη και μάλιστα πολύ καλή. Στην Γερμανία ειδικά κανείς δεν πρέπει να μένει ανασφάλιστος. Οι ιατρικές εισφορές πληρώνονται από όλους, φοιτητές (έως τα 27 επιτρέπει την ασφάλιση μέσω γονέων), ανέργους, μαύρα εργαζόμενους.
Αν στην Ελλάδα έχουν κάποιοι προτεραιότητα όλες τις φυλές της οικουμένης με έξοδα και χρεώσεις των Ελλήνων και των νόμιμων μεταναστών, το βλέπουμε το έργο δεκαετίες τώρα. Όσο για το δημόσιο είστε σίγουροι ότι το εκμεταλλεύονται ή εργάζονται σε αυτό Έλληνες; Πολλά κρυφά γίνονται.

Άμα κάποιος Έλληνας πάει μετανάστης πχ στην Πορτογαλία, θα έπρεπε οι Πορτογάλοι να έχουν πάντα προτεραιότητα στην περίθαλψη;

[lafkiotis]

Με δεδομενο οτι λεφτοδεντρα δεν υπαρχουν πια, αν εχετε να επιλεξετε αναμεσα στους λαθρο και στα παιδια σας, τι θα διαλεξετε?

Ακριβώς, αυτό είναι το ερώτημα.

Εφόσον, μεταξύ ενός συμπατριώτη μας και ενός λαθρομετανάστη, μας πείσει η αριστερά να προτιμήσουμε το λαθρομετανάστη το επόμενο βήμα είναι μεταξύ του παιδιού μου ή του πατέρα μου να επιλέξω πάλι τον λάθρο αν είναι 25 χρόνων και ο γιος μου 35 ή ο πατέρας μου 60.

Η αριστερά , όπως έχει εξελιχθεί σήμερα για να είμαστε δίκαιοι, είναι καρκίνωμα στα θεμέλια κάθε κοινωνίας. Διαλύει κάθε θεσμό , οικογένεια - πατρίδα -γειτονια, μέσω της πολιτικής και ιδεολογικής ενίσχυσης στους γκευ και στους λάθρο.

Είναι εξίσου αντικοινωνική με το νεοφιλελευθερισμό.

Από τη στιγμή που θα επιλέξω τον 20αχρονο Αμπντούλ από τον γείτονα 60αρη σήμερα, αύριο θα τον επιλέξω και από τον 30χρονο γιο μου.

Τελειώσαμε

Η αριστερά εκδικήθηκε την ήττα της συμπαρασύροντας μας όλους στην άβυσσο.

Πλέον είναι ο καθένας μόνος , του να βρει την προσωπική του λύση.
Αναλογα με το μυαλό που έχει ο καθένας βεβαίως

Και το χειροτερο πανω απο ολα ειναι οτι ουτε μια απαντηση δεν μπορει να δωθει στην τοσο απλουστατη ερωτηση.

Μιλαμε για καραμανιολα κανονικη. Το whataboutism εχει γαμησει και διακομωδησει (στην καλυτερη) καθε εννοια σοβαρου επικοδομητικου διαλογου.

Και περιμενεις μετα απο αυτον τον λαο να δειξει ατομικη ευθυνη, τ στιγμη που χρειαζονται νομους μεχρι και για να αναπνευσουν.

[axilmar]

Το σκεπτικό "έχει προτεραιότητα αυτός που έχει πληρώσει παραπάνω από έναν αλλο" είναι πολύ κακο και μπορεί να οδηγήσει σε πολύ υπάνθρωπες και μισανθρωπες καταστάσεις.

Με αυτό το σκεπτικό, προτεραιότητα στα πάντα θα έχουν οι πλούσιοι, και μάλιστα όσο πλουσιότερος είναι κανείς τόσο μεγαλυτερη προτεραιότητα θα έπρεπε να έχει.

Είσαι επιχειρηματίας που βγάζεις 5 χιλιάρικα τον μήνα και ψάχνεις ΜΕΘ; Έχασες φίλε, προηγείται ο άλλος επιχειρηματίας που βγάζει 10 χιλιάρικα τον μήνα, γιατί εχει πληρώσει πιο πολλα από σένα.

Είσαι άτυχος και γεννήθηκες σε μια θεοκρατική κοινωνία, έφυγες από αυτήν και ψάχνεις να βρεις την τύχη σου άλλου; Την πάτησες, δεν έχει γιατρούς για σένα. Είσαι σκουπίδι, δεν έχεις πληρώσει.

Είσαι γκασταρμπαιτερ Έλληνας στην Γερμανία ή μετανάστης στο Αμέρικα και θες περίθαλψη; Λυπουμαστε, προηγείται ο ντόπιος που έχει πληρώσει περισσότερα.

Η τρέλα μας θα φτάσει σε απίστευτα επίπεδα από ότι φαίνεται...το λογικό να πιάσει την μεθ αυτός που έχει περισσότερη ανάγκη δεν παιζει...κατά τα άλλα, όλοι έχουν δικαίωμα στην ζωή...

Βασικά το σκεπτικό είναι σε ποιον ανήκει το σύστημα υγείας, όχι ποιος έχει πληρώσει.
Γιατί τα παιδιά ας πούμε δεν έχουν πληρώσει.

Όποιος λοιπόν πει ότι προτεραιότητα έχει ο Σομαλός, λέει ότι του ανήκει και το ΕΣΥ.
Μετά γίνεται της Ποπης. Του ανήκουν και τα υπόλοιπα.
Άρα του ανήκει η στέγη σου. Γιατί να μενεις σε σπίτι εσύ και όχι ένας 20χρονος Σομαλός;

Ο δημόσιος πλούτος ανήκει στους Έλληνες πολίτες.

Κακώς τα τελευταία χρόνια νομιμοποιησαμε τους Αλβανούς και μερικούς άλλους, οπότε δικαιωματικά όπως πάνε φαντάροι τα Αλβανακια , έτσι θα έχουν και μερίδιο στο ΕΣΥ. Μέχρι φυσικά να αλλάξει.

Για τα παιδιά πληρώνουν οι γονείς.

Το θέμα είναι ότι εάν εισάγουμε ως κριτήριο το ποιος έχε πληρώσει τα περισσότερα τότε οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια στην τυραννία των πλουσίων.

[foscilis]

Οι ανασφάλιστοι πρέπει να πληρώνουν από την τσέπη τους όταν χρειάζονται τις υπηρεσίες του ΕΣΥ. Και αν δεν έχει η τσέπη τους να μπαίνει χρέος, να τοκίζεται, να χάνουν σπίτια κλπ. Είναι το πιο λογικό: ωραία δε σε αφήνουμε να πεθάνεις, αλλά έκατσες 40 μέρες εντατική και κάνει 1600 τη μέρα. Τα χρωστάς για πάντα.

Πάρα πολύ κακώς έχει γενικευτεί η αντίληψη ότι ο ανασφάλιστος πρέπει να έχει ελεύθερη πρόσβαση. Αυτός είναι ο ΑΠΟΡΟΣ που είναι ένα καθεστώς το οποίο δε θα έπρεπε να παίρνεις εύκολα, σίγουρα όχι αν έχεις το παραμικρό περιουσιακό στοιχείο π.χ. Θεωρώ την αθρόα παραχώρηση δικαιωμάτων σε ανασφάλιστους κλείσιμο του ματιού στη μαύρη εργασία εκ μέρους των κυβερνήσεων, ιδιαίτερα οι αριστεροί θέλουν κρέμασμα από τα βυζόρωγα για αυτόν τον λόγο.

Από εκεί και πέρα δουλειά του γιατρού εφόσον βρεθεί μπροστά σε δύο ασθενείς δεν είναι να κάτσει να κοιτάει ούτε τι λέει το διαβατήριό σου ούτε τι λέει το ΑΜΚΑ σου. Κρίνει με ιατρικά κριτήρια όπως ποιος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνει καλά. Γι' αυτό και το ερώτημα του Τζήμερου είναι η συνήθης σκατίλα.

[Καραμελίτσα]

65χρονο Πυργιωτη, πασοκο, αρνητή μάσκας και γάβρο

Με τους Πυργιώτες τι πρόβλημα έχεις εσύ πάλι;

[Antares]

Άμα κάποιος Έλληνας πάει μετανάστης πχ στην Πορτογαλία, θα έπρεπε οι Πορτογάλοι να έχουν πάντα προτεραιότητα στην περίθαλψη;

Από την Γερμανία που γνωρίζω όλοι έχουν κάρτα (ή είχαν τότε που ήμουν, δεν γνωρίζω σήμερα με τι έχει αντικατασταθεί), την οποία για να την έχεις, πρέπει να αποδείξεις ότι καταβάλλονται για σένα ιατρικές εισφορές. Μεταφορά ιατρικής ασφάλισης μπορεί να γίνει μεταξύ ευρωπαικών κρατών. Οπότε για νόμιμο μετανάστη ισχύει η ίδια προτεραιότητα.
Σε περιόδους κρίσης θα σε γελάσω. Δεν μπορώ να γνωρίζω τι γίνεται. Μπορεί να δώσουν προτεραιότητα στον νέο, μπορεί μόνο στον ντόπιο. Εκεί γυρίζει λίγο το μάτι. Εσύ ποιον θα έσωνες;
Υπάρχει ο αλτρουισμός που συνδέει τα μέλη μιας κοινωνίας όπως και τα ζώα της αγέλης. Παρατήρησε ποιοι έχουν "αλτρουισμό" με τους μουσουλμάνους.

[dotcom]

Η κυβέρνηση θα πρέπει να καταρτίσει καταλόγους με τους σεσημασμένους ψεκασμένους έτσι ώστε αν ο μη γένοιτο βρεθούν σε ανάγκη για ΜΕΘ, να πραχθούν τα δέοντα.

Εσύ δεν έλεγες σε ένα άλλο νήμα ότι για τον covid φταίνε και οι μετανάστες;

Να τους βάλουμε και αυτούς στον κατάλογο;

Να τους χωρίσουμε και με συμβολάκια ανάλογα με το τι είναι,

Τριγωνάκια χρωματιστά