Σελίδα 7 από 10

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 15:50
από parafrwn
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 15:48
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 15:04
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 14:28
Όσο διαβάζω τις διατυπώσεις του δόκτωρος τόσο περισσότερα σφάλματα λογικής εντοπίζω. Θα περίμενε κανείς ότι ένας νευροεπιστήμονας γνωρίζει από Λογική.

Θαυμάστε το παρακάτω σημείο:



Πώς σχετίζεται η ύπαρξη του Θεού με την μελέτη του τρόπου λειτουργίας του εγκεφάλου και τα πειράματα με το Άγιο Πνεύμα, μόνο αυτός το καταλαβαίνει.

Εφόσον μπορούμε να μελετήσουμε τον εγκέφαλο, άρα δεν υπάρχει Θεός και εφόσον κάνει πειράματα δεν υπάρχει Άγιο Πνεύμα. :lol:
Δεν είναι ούτε μαθηματικός, ούτε φιλόσοφος ούτε προγραμματιστής. Οπότε όχι, δεν θα το περίμενε κανείς να ξέρει να χειρίζεται τον λόγο άψογα.

Δεν έγραψα για χειρισμό του λόγου, αλλά για γνώση βασικών αρχών της Λογικής. Κατά την γνώμη μου, είναι πολύ σημαντικό ότι ένας νευροεπιστήμονας βγάζει εσφαλμένα συμπεράσματα και κάνει λανθασμένες και αυθαίρετες συσχετίσεις.

Και εφόσον δεν είναι επαγγελματίας φιλόσοφος καλό είναι να διαχωρίζει τις προσωπικές του φιλοσοφικές απόψεις και πεποιθήσεις από την ιδιότητα του. Διότι στη συγκεκριμένη συνέντευξη εκτός από ειδήμων στην επιστήμη του, εμφανίζει εαυτό και ως ειδήμων στην φιλοσοφία, στην ηθική, στη θεολογία ακριβώς επειδή είναι ειδήμων σε έναν κάποιο τομέα του επιστητού. Πάει πολύ, δεν νομίζεις;
Εντάξει, δεν θα είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος Έλληνας επιστήμονας που την έχει ψωνίσει με την πάρτη του.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 15:54
από ΟΥΤΙΣ
Όχι. Δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Αρκεί να μην παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά τις γνώμες του για θέματα, που δεν άπτονται του αντικειμένου του.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 15:59
από parafrwn
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 15:54
Όχι. Δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Αρκεί να μην παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά τις γνώμες του για θέματα, που δεν άπτονται του αντικειμένου του.
Και ποιος ακριβώς είναι ειδικός στα θέματα της «ψυχής»;

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 16:43
από ΟΥΤΙΣ
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 15:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 15:54
Όχι. Δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Αρκεί να μην παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά τις γνώμες του για θέματα, που δεν άπτονται του αντικειμένου του.
Και ποιος ακριβώς είναι ειδικός στα θέματα της «ψυχής»;

Προς το παρόν σχολιάζω, όπως έκανα και χθες, τα λογικά σφάλματα του δόκτωρος. Σφάλματα λογικής που δεν περίμενα να τα κάνει, επαναλαμβάνω.

Τώρα, σχετικά με την Ψυχή. Θα πρέπει πρώτα να δοθεί ο ορισμός της και μετά να ξεκινήσει η συζήτηση. Ορισμό μέχρι τώρα δεν είδα.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 16:48
από parafrwn
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:43

Τώρα, σχετικά με την Ψυχή. Θα πρέπει πρώτα να δοθεί ο ορισμός της και μετά να ξεκινήσει η συζήτηση. Ορισμό μέχρι τώρα δεν είδα.
Ο ορισμός εξαρτάται με το ποιον θα ρωτήσεις. Άλλο ορισμό θα σου δώσει ένας φιλόσοφος, άλλο ένας φυσικός, άλλο ένας νευροεπιστήμονας.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 17:04
από ΟΥΤΙΣ
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:48
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:43

Τώρα, σχετικά με την Ψυχή. Θα πρέπει πρώτα να δοθεί ο ορισμός της και μετά να ξεκινήσει η συζήτηση. Ορισμό μέχρι τώρα δεν είδα.
Ο ορισμός εξαρτάται με το ποιον θα ρωτήσεις. Άλλο ορισμό θα σου δώσει ένας φιλόσοφος, άλλο ένας φυσικός, άλλο ένας νευροεπιστήμονας.
Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 17:08
από stavmanr
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:04
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:48
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:43

Τώρα, σχετικά με την Ψυχή. Θα πρέπει πρώτα να δοθεί ο ορισμός της και μετά να ξεκινήσει η συζήτηση. Ορισμό μέχρι τώρα δεν είδα.
Ο ορισμός εξαρτάται με το ποιον θα ρωτήσεις. Άλλο ορισμό θα σου δώσει ένας φιλόσοφος, άλλο ένας φυσικός, άλλο ένας νευροεπιστήμονας.
Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.
Υπάρχει για οτιδήποτε σαφής ορισμός που να μην εμπίπτει στα πλαίσια του κυκλικού ορισμού;
Είχα σημειώσει παλαιότερα το συγκεκριμένο σφάλμα που διαβάζω κατά καιρούς στα υπαρκτικά ζητήματα: δεν υπάρχει κάτι επειδή το ορίζουμε, αλλά ορίζουμε κάτι επειδή υπάρχει.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 17:31
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 15:48
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 15:04
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 14:28
Όσο διαβάζω τις διατυπώσεις του δόκτωρος τόσο περισσότερα σφάλματα λογικής εντοπίζω. Θα περίμενε κανείς ότι ένας νευροεπιστήμονας γνωρίζει από Λογική.

Θαυμάστε το παρακάτω σημείο:



Πώς σχετίζεται η ύπαρξη του Θεού με την μελέτη του τρόπου λειτουργίας του εγκεφάλου και τα πειράματα με το Άγιο Πνεύμα, μόνο αυτός το καταλαβαίνει.

Εφόσον μπορούμε να μελετήσουμε τον εγκέφαλο, άρα δεν υπάρχει Θεός και εφόσον κάνει πειράματα δεν υπάρχει Άγιο Πνεύμα. :lol:
Δεν είναι ούτε μαθηματικός, ούτε φιλόσοφος ούτε προγραμματιστής. Οπότε όχι, δεν θα το περίμενε κανείς να ξέρει να χειρίζεται τον λόγο άψογα.

Δεν έγραψα για χειρισμό του λόγου, αλλά για γνώση βασικών αρχών της Λογικής. Κατά την γνώμη μου, είναι πολύ σημαντικό ότι ένας νευροεπιστήμονας βγάζει εσφαλμένα συμπεράσματα και κάνει λανθασμένες και αυθαίρετες συσχετίσεις.

Και εφόσον δεν είναι επαγγελματίας φιλόσοφος καλό είναι να διαχωρίζει τις προσωπικές του φιλοσοφικές απόψεις και πεποιθήσεις από την ιδιότητα του. Διότι στη συγκεκριμένη συνέντευξη εκτός από ειδήμων στην επιστήμη του, εμφανίζει εαυτό και ως ειδήμων στην φιλοσοφία, στην ηθική, στη θεολογία ακριβώς επειδή είναι ειδήμων σε έναν κάποιο τομέα του επιστητού. Πάει πολύ, δεν νομίζεις;
:goodpost::bravo:
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 17:36
από parafrwn
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:31
:goodpost::bravo:
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του
Τι σχέση έχει η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού με την συζήτηση για την ύπαρξη της ψυχής; Αυτόματα υποθέτεις έναν συγκεκριμένο ορισμό για την ψυχή που την συνδέει με έναν συγκεκριμένο θεό και μια συγκεκριμένη θρησκεία. Όχι;

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 17:48
από Σπύρος
ΨΕΙ + Υ + ΧΕΙ + ΑΛΦΑ = 2 262 (0)

Η ψυχή στην Δωρική και Αιολική διάλεκτο ήταν ψύχα.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 18:00
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:36
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:31
:goodpost::bravo:
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του
Τι σχέση έχει η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού με την συζήτηση για την ύπαρξη της ψυχής; Αυτόματα υποθέτεις έναν συγκεκριμένο ορισμό για την ψυχή που την συνδέει με έναν συγκεκριμένο θεό και μια συγκεκριμένη θρησκεία. Όχι;
ο ίδιος είπε πως είναι άθεος
το ζήτημα της ύπαρξης της ψυχής είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την ύπαρξη του Δημιουργού της

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 18:08
από BILLO
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:04
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:48
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:43

Τώρα, σχετικά με την Ψυχή. Θα πρέπει πρώτα να δοθεί ο ορισμός της και μετά να ξεκινήσει η συζήτηση. Ορισμό μέχρι τώρα δεν είδα.
Ο ορισμός εξαρτάται με το ποιον θα ρωτήσεις. Άλλο ορισμό θα σου δώσει ένας φιλόσοφος, άλλο ένας φυσικός, άλλο ένας νευροεπιστήμονας.
Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.
Μπορουμε να ειμαστε απολυτα σιγουροι οτι υπαρχει. Αυτο που ειμαστε και καταλαβαινουμε οτι ειμαστε ειναι η ψυχη. Αυτο σεβομαστε σε καθε συνανθρωπο μας, αυτο ειναι που κατεχει νομικα δικαιωματα προσωπου και οχι το σαρκιο μας που ειναι σωμα, αυτο ειναι η αξια μας. Η ψυχη του ανθρωπου απολαμβανει τα περισσοτερα δικαιωματα περα απο καθε αλλη εποχη. Ειναι κατα τον Καρτεσιο το μονο σιγουρο οτι υπαρχει οταν ολα τα αλλα ειναι υπο αμφισβητηση (cogito ergo sum- σκεπτομαι αρα υπαρχω).
Το οτι υπαρχει δεν το συζητηταμε, το τι ειναι ακριβως και πως δημιουργειται ειναι αλλη υποθεση. Ομως οπως και να δημιουργειται, η λεξη ψυχη δημιουργηθηκε για να περιγραψει αυτο το αμεσο βιωμα της υπαρξης και αυτο δεν μπορει να αλλαξει οσο διαφορετικη και να ειναι η αληθεια της φυσης και της αιτιας της, απο αυτο που φανταζομαστε μεχρι τωρα. Το νοημα της δωθηκε εμπειρικα.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 18:12
από BILLO
stavmanr έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:08
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:04
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:48


Ο ορισμός εξαρτάται με το ποιον θα ρωτήσεις. Άλλο ορισμό θα σου δώσει ένας φιλόσοφος, άλλο ένας φυσικός, άλλο ένας νευροεπιστήμονας.
Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.
Υπάρχει για οτιδήποτε σαφής ορισμός που να μην εμπίπτει στα πλαίσια του κυκλικού ορισμού;
Είχα σημειώσει παλαιότερα το συγκεκριμένο σφάλμα που διαβάζω κατά καιρούς στα υπαρκτικά ζητήματα: δεν υπάρχει κάτι επειδή το ορίζουμε, αλλά ορίζουμε κάτι επειδή υπάρχει.
Ακριβως, η λεξη δημιουργηθηκε για να περιγραψει μια πραγματικοτητα. Ειναι σαν αυτο που λενε μερικοι, δεν υπαρχει λεν η πραγματικοτητα γιατι ο κοσμος ειναι πολυ διαφορετικος αντικειμενικα απο αυτον που καταλαβαινουμε εμεις βιωνοντας τον εμπειρικα. Η πραγματικοτητα ειναι ψευδαισθηση.
Οχι η λεξη πραγματικοτητα, φτιαχτηκε για να περιγραψει ακριβως αυτη την "ψευδαισθηση" και αυτο ειναι και τελος.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 18:24
από ΟΥΤΙΣ
BILLO έγραψε:
13 Σεπ 2019, 18:08
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2019, 17:04
parafrwn έγραψε:
13 Σεπ 2019, 16:48


Ο ορισμός εξαρτάται με το ποιον θα ρωτήσεις. Άλλο ορισμό θα σου δώσει ένας φιλόσοφος, άλλο ένας φυσικός, άλλο ένας νευροεπιστήμονας.
Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.
Μπορουμε να ειμαστε απολυτα σιγουροι οτι υπαρχει. Αυτο που ειμαστε και καταλαβαινουμε οτι ειμαστε ειναι η ψυχη. Αυτο σεβομαστε σε καθε συνανθρωπο μας, αυτο ειναι που κατεχει νομικα δικαιωματα προσωπου και οχι το σαρκιο μας που ειναι σωμα, αυτο ειναι η αξια μας. Η ψυχη του ανθρωπου απολαμβανει τα περισσοτερα δικαιωματα περα απο καθε αλλη εποχη. Ειναι κατα τον Καρτεσιο το μονο σιγουρο οτι υπαρχει οταν ολα τα αλλα ειναι υπο αμφισβητηση (cogito ergo sum- σκεπτομαι αρα υπαρχω).
Το οτι υπαρχει δεν το συζητηταμε, το τι ειναι ακριβως και πως δημιουργειται ειναι αλλη υποθεση. Ομως οπως και να δημιουργειται, η λεξη ψυχη δημιουργηθηκε για να περιγραψει αυτο το αμεσο βιωμα της υπαρξης και αυτο δεν μπορει να αλλαξει οσο διαφορετικη και να ειναι η αληθεια της φυσης και της αιτιας της, απο αυτο που φανταζομαστε μεχρι τωρα. Το νοημα της δωθηκε εμπειρικα.


Δεν διαφωνώ. Προσπαθώ να αναδείξω τα μεθοδολογικά λάθη και τα σφάλματα λογικής.

Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2019, 23:05
από foscilis
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
12 Σεπ 2019, 19:24
Νευρωνες ,ηλεκτρομαγνητικα κυμματα και συσσωρευμενες εμπειριες αποτελουν αυτο που λεμε "ΨΥΧΗ" και οχι καποια μεταφυσικη και υπερκοσμια κατασταση !!!!!!!!!!

Ε ρε και πετύχει αυτη η νεολερα υπουργος της ΝΔ,η Κεραμεως, πουθενά αυτόν τον κομπογιανιτη... 🤔🤔 Θα τον βάλει σε κάνα μπουντρούμι μέχρι να φτιάξει εθνικορθοδοξη συνείδηση... 🤣🤣🤣🤣
παλιά ήμουν κι εγώ αυτής της γνώμης και τη θεωρώ ισχυρή υποψηφιότητα να ισχύει. Επίσης είναι ολοφάνερο ότι οι αβρααμικές θρησκείες λένε ένα κάρο μαλακίες, δηλαδή αν η αλήθεια είναι σαν τη γενική σχετικότητα και αυτό που λέει ο τύπος είναι σαν τη νευτώνεια φυσική, τότε η άποψη των αβρααμικών θρησκειών για το θέμα είναι χονδρικά η αρχαία δοξασία ότι τη γη τη βαστάνε χελώνες.

Παρ' όλα αυτά δε νομίζω πλέον ότι είναι τόσο απλά τα πράγματα.