Κορονοϊός από την κινα

[AlienWay]

Παραμεινει για δυο λογους:

1. Ο ιος δεν εξαλειφεται με την καραντινα.
2. Η καραντινα δεν μπορει να διαρκεσει για παντα.

Είναι η δεύτερη φορά που σε πιάνω να επιθυμείς εξάλειψη του ιού με τα μέτρα που λαμβάνονται. Στο είχα επισημάνει και την πρώτη.

Ο συγκεκριμένος ιός είναι "ανωτέρα βία" (στο είπα και τότε). ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΑΛΕΙΦΘΕΙ αν δεν ανακαλυφθεί θεραπεία ή εμβόλιο.

Αν κάποιος πέσει στη θάλασσα και δεν γνωρίζει κολύμπι, είναι λογικό να κάνει ό,τι μπορεί για να κρατήσει το κεφάλι του έξω από το νερό. Θα παλέψει, θα πασχίσει, αλλά το κεφάλι του θα ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ να το κρατήσει έξω από το νερό (και ας μην τα καταφέρει). Εσύ προτείνεις να πει "δεν ξέρω κολύμπι, επομένως ας πνιγώ μια ώρα αρχύτερα".

Το να ξανααρρωστησεις απο τον ιδιο ιο δεν λεει και πολλα..Με ολους τους ιους ισχυει αυτο. Αρρωστησες μια φορα μπορει να ξανααρωστησεις στο μελλον. Αλλα τα αντισωματα που θα εχεις αποκτησει απο την πρω τη φορα θα σε βοηθησουνε τουλαχιστον να αντισταθεις περισσοτερο..

Εδώ δικαιώνεις τον hellegennes που λέει ότι δεν έχεις ιδέα από herd immunity. Επαναλαμβάνω: Για ποιο herd immunity μιλάμε όταν αυτός που έχει νοσήσει ξανανοσεί;

1.Πού λέω οτι επιθυμω εξαλειψη ιου; Αφου ειναι αδυνατη...Αυτο που λεω ειναι οτι δεν ειναι δυνατον να κλειστει ολη η κοινωνια μεσα για 1 χρονο ή οσο χρειαστει για να βρεθει εμβολιο. Δεν γινεται απλα γιατι δεν θα υπαρχει κοινωνια οταν ληξει τετοια διαρκειας καραντινα.Μιλαε για καταστροφη ανυπολογιστης αξιας.

Η εναλλατκικη ειναι σταδιακα να εκτεθουνε οσο το δυνατον περισσοτεροι μεχρι να προκυψει herd immunity.Εχει μεγαλυτερη λογικη και μπορει να αποτρεψει ολικη καταστροφη της οικονομιας και της κοινωνιας.

2.Παρουσιαζεις την πιθανοτητα να ξανανοσησει καποιος ως κανονα, ως βεβαιοτητα.Δεν υπαρχει τετοια..

1. Δεν γίνεται να ασκείς κριτική στα μέτρα που λαμβάνονται με μοναδικό γνώμονα το γεγονός ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙ ΤΟΝ ΙΟ. Αυτό δεν το κάνεις στο παρόν νήμα, αλλά στη συζήτηση που είχαμε σε προηγούμενο. Επίσης αυτό που λες ότι "δεν γίνεται να κρατήσεις τον κόσμο έτσι για έναν χρόνο", δεν μπορεί να αποτελεί κριτική προς τη δική σου κυβέρνηση. Ολόκληρος ο πλανήτης είναι σε Lockdown και -για να το πω ωμά- πολύ σύντομα, θα βολιδοσκοπεί η μία κυβέρνηση την άλλη, για να δούνε ποια θα τολμήσει πρώτη να άρει τα μέτρα.

2. Αμολάς τον κόσμο που έχει νοσήσει έξω, όταν είσαι βέβαιος ότι για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, δεν θα ξανανοσήσουν από τον ίδιο ιό. Διαφορετικά, αρκεί και μόνο μια μήνυση έναντι του κράτους που θα λέει "πώς με αφήσατε, εφόσον το ξαναέπαθα".

[AlienWay]

Και κατι αλλο...Ορισμενοι που ειναι ανετοι με την παραταση της καραντινας ειναι ή ΔΥ ή συνταξιουχοι που εχουνε την συναισθηση οτι αυτοι θα συνεχισουνε να εισπραττουνε μισθους και συνταξεις..

ειναι γελασμενοι..Το κρατος εχει ελαχιστα εσοδα στην περιοδο της καραντινας αφου κανεις σεδον δεν πληρωνει φορους, ΦΠΑ,εισφορες κλπ.
Και αυτο θα συνεχιστει για μια περιοδο και μετα το τελος της καραντινας..

Ποσο καιρο μπορει να αντεξει το δημοσιο να πληρωνει μισθους, συνταξεις 800ρια χωρις εσοδα;

Καπου διαβασα μεχρι τον Ιουνιο αντεχει το ελλ δημοσιο.Ας πουμε οτι δεν ειναι τοτε αλλα μερικους μηνες παραπισω. Το θεμα ειναι οτι η κρατγικη χρεοκοπια ειναι βεβαιη αν παραταθει η καραντινα για καιρο.
Και οταν χρεοκοπησει θα κοψει πληρωμες μισθων-συνταξεων...
Η χωρα μπορει να αντεξει καραντινα μεχρι τα τελη Μαιου πιστευω. μετα θα αρχισουνε αλλου ειδους θεματα.

Πάλι τα ίδια. Να το πω με άλλα λόγια, μήπως και το καταλάβεις: Εστω ότι κυβερνάς ΤΩΡΑ την Ελλάδα και ότι υπάρχουν τα συγκεκριμένα μέτρα. Παίρνεις τον ρίσκο να τα άρεις ΤΩΡΑ, όντας ο μοναδικός στον πλανήτη που το κάνει; Δεν λέω για τον Ιούνιο, λέω για ΤΩΡΑ. Αν η απάντησή σου είναι ναι, θα σου πω ότι το λες εκ του ασφαλούς.

Και ο Τσίπρας, εκ του ασφαλούς έσκιζε τα μνημόνια, όσο ακόμη δεν κυβερνούσε.

[Northern Spirit]

1. Δεν γίνεται να ασκείς κριτική στα μέτρα που λαμβάνονται με μοναδικό γνώμονα το γεγονός ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙ ΤΟΝ ΙΟ. Αυτό δεν το κάνεις στο παρόν νήμα, αλλά στη συζήτηση που είχαμε σε προηγούμενο. Επίσης αυτό που λες ότι "δεν γίνεται να κρατήσεις τον κόσμο έτσι για έναν χρόνο", δεν μπορεί να αποτελεί κριτική προς τη δική σου κυβέρνηση. Ολόκληρος ο πλανήτης είναι σε Lockdown και -για να το πω ωμά- πολύ σύντομα, θα βολιδοσκοπεί η μία κυβέρνηση την άλλη, για να δούνε ποια θα τολμήσει πρώτη να άρει τα μέτρα.

2. Αμολάς τον κόσμο που έχει νοσήσει έξω, όταν είσαι βέβαιος ότι για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, δεν θα ξανανοσήσουν από τον ίδιο ιό. Διαφορετικά, αρκεί και μόνο μια μήνυση έναντι του κράτους που θα λέει "πώς με αφήσατε, εφόσον το ξαναέπαθα".

Δεν ασκω κριτικη στο lockdown καθαυτο...Ασκω κριτικη σε lockdown που λετε ορισμενοι οτι πρεπει να κρατησει μεχρι να βρεθει εμβολιο ή θεραπεια. Και έω οτι καμια οικονομια δεν μπορει να αντεξει τετοια διαρκειας lockdown.Ολοι λενε οτι το εμβολιο θα παρει ενα χρονοα να ειναι ετοιμο η δε θεραπεια ειναι ακομη αγνωστο ποτε θα βρεθει..

Μεχρι τοτε ουδεις αντεχει καραντινα..

Το θεμα ειναι οτι με τον ενα η τον αλλο τροπο οι πιο πολλες κυβερνησεις στο herd immunity πονταρουνε. Απλε δεν το λεν φωναχτα. Διαβασε αυτο.

Despite what Matt Hancock says, the government's policy is still herd immunity
Anthony Costello

https://www.theguardian.com/commentisfr ... e-covid-19

[AlienWay]

1. Δεν γίνεται να ασκείς κριτική στα μέτρα που λαμβάνονται με μοναδικό γνώμονα το γεγονός ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙ ΤΟΝ ΙΟ. Αυτό δεν το κάνεις στο παρόν νήμα, αλλά στη συζήτηση που είχαμε σε προηγούμενο. Επίσης αυτό που λες ότι "δεν γίνεται να κρατήσεις τον κόσμο έτσι για έναν χρόνο", δεν μπορεί να αποτελεί κριτική προς τη δική σου κυβέρνηση. Ολόκληρος ο πλανήτης είναι σε Lockdown και -για να το πω ωμά- πολύ σύντομα, θα βολιδοσκοπεί η μία κυβέρνηση την άλλη, για να δούνε ποια θα τολμήσει πρώτη να άρει τα μέτρα.

2. Αμολάς τον κόσμο που έχει νοσήσει έξω, όταν είσαι βέβαιος ότι για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, δεν θα ξανανοσήσουν από τον ίδιο ιό. Διαφορετικά, αρκεί και μόνο μια μήνυση έναντι του κράτους που θα λέει "πώς με αφήσατε, εφόσον το ξαναέπαθα".

Δεν ασκω κριτικη στο lockdown καθαυτο...Ασκω κριτικη σε lockdown που λετε ορισμενοι οτι πρεπει να κρατησει μεχρι να βρεθει εμβολιο ή θεραπεια. Και έω οτι καμια οικονομια δεν μπορει να αντεξει τετοια διαρκειας lockdown.Ολοι λενε οτι το εμβολιο θα παρει ενα χρονοα να ειναι ετοιμο η δε θεραπεια ειναι ακομη αγνωστο ποτε θα βρεθει..

Μεχρι τοτε ουδεις αντεχει καραντινα..

Το θεμα ειναι οτι με τον ενα η τον αλλο τροπο οι πιο πολλες κυβερνησεις στο herd immunity πονταρουνε. Απλε δεν το λεν φωναχτα. Διαβασε αυτο.

Despite what Matt Hancock says, the government's policy is still herd immunity
Anthony Costello

https://www.theguardian.com/commentisfr ... e-covid-19

καλα, οταν ερθει η ωρα τον Ιούνη να σου πουνε, "μεινε κι αλλο μεσα", το ξανασυζηταμε.

[stergiosbik]

Κοροναϊός – Guardian : Οι νεκροί στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι περισσότεροι από όσους καταγράφονται

https://www.in.gr/2020/04/04/world/koro ... grafontai/

[Papa John]

Εγώ με τα ίδια μου τα αφτιά είχα ακούσει

Ποια αυτιά ; Στο αβατάρ σου δεν διακρίνω αυτιά.

[sharp]

Και κατι αλλο...Ορισμενοι που ειναι ανετοι με την παραταση της καραντινας ειναι ή ΔΥ ή συνταξιουχοι που εχουνε την συναισθηση οτι αυτοι θα συνεχισουνε να εισπραττουνε μισθους και συνταξεις..

ειναι γελασμενοι..Το κρατος εχει ελαχιστα εσοδα στην περιοδο της καραντινας αφου κανεις σεδον δεν πληρωνει φορους, ΦΠΑ,εισφορες κλπ.
Και αυτο θα συνεχιστει για μια περιοδο και μετα το τελος της καραντινας..

Ποσο καιρο μπορει να αντεξει το δημοσιο να πληρωνει μισθους, συνταξεις 800ρια χωρις εσοδα;

Καπου διαβασα μεχρι τον Ιουνιο αντεχει το ελλ δημοσιο.Ας πουμε οτι δεν ειναι τοτε αλλα μερικους μηνες παραπισω. Το θεμα ειναι οτι η κρατγικη χρεοκοπια ειναι βεβαιη αν παραταθει η καραντινα για καιρο.
Και οταν χρεοκοπησει θα κοψει πληρωμες μισθων-συνταξεων...
Η χωρα μπορει να αντεξει καραντινα μεχρι τα τελη Μαιου πιστευω. μετα θα αρχισουνε αλλου ειδους θεματα.

Εφόσον τα πράγματα φθάσουν σε οριακό σημείο, τότε η καραντίνα θα αρθεί...

Τον Ιούνιο όμως θα έχει έτσι κι αλλιώς έρθει καλοκαίρι και υψηλότερες θερμοκρασίες κάτι που θα προστατεύει από τη διάδοσή...

Ακόμη και να ισχύει αυτό, τουρίστες δεν θα έρχονται από άλλα μέρη με χαμηλότερες θερμοκρασίες;

[Philip Mortimer]

Και κατι αλλο...Ορισμενοι που ειναι ανετοι με την παραταση της καραντινας ειναι ή ΔΥ ή συνταξιουχοι που εχουνε την συναισθηση οτι αυτοι θα συνεχισουνε να εισπραττουνε μισθους και συνταξεις..

ειναι γελασμενοι..Το κρατος εχει ελαχιστα εσοδα στην περιοδο της καραντινας αφου κανεις σεδον δεν πληρωνει φορους, ΦΠΑ,εισφορες κλπ.
Και αυτο θα συνεχιστει για μια περιοδο και μετα το τελος της καραντινας..

Ποσο καιρο μπορει να αντεξει το δημοσιο να πληρωνει μισθους, συνταξεις 800ρια χωρις εσοδα;

Καπου διαβασα μεχρι τον Ιουνιο αντεχει το ελλ δημοσιο.Ας πουμε οτι δεν ειναι τοτε αλλα μερικους μηνες παραπισω. Το θεμα ειναι οτι η κρατγικη χρεοκοπια ειναι βεβαιη αν παραταθει η καραντινα για καιρο.
Και οταν χρεοκοπησει θα κοψει πληρωμες μισθων-συνταξεων...
Η χωρα μπορει να αντεξει καραντινα μεχρι τα τελη Μαιου πιστευω. μετα θα αρχισουνε αλλου ειδους θεματα.

Εφόσον τα πράγματα φθάσουν σε οριακό σημείο, τότε η καραντίνα θα αρθεί...

Τον Ιούνιο όμως θα έχει έτσι κι αλλιώς έρθει καλοκαίρι και υψηλότερες θερμοκρασίες κάτι που θα προστατεύει από τη διάδοσή...

Ακόμη και να ισχύει αυτό, τουρίστες δεν θα έρχονται από άλλα μέρη με χαμηλότερες θερμοκρασίες;

Αμα δε μεταδίδεται πολύ ο ιός (που αυτό έχει φανεί από χώρες που είχαν το προηγούμενο διάστημα ζεστή) δε θα υπάρχει θέμα

[Lestat]

Στην Ιταλια το ποσοστο των θυματων ανδρων-γυναικων ειναι 70%-30%

Ο δεικτης μεταδοτικοτητας με τα μετρα της καραντινας επεσε απο 2,5 που ηταν αρχικα, στο 1.

Εαν δεν ειχαν παρθει μετρα, σε 6 μηνες θα ειχαν φτασει σε επιπεδα ανοσιας της αγελης, με μεγαλο αριθμο θυματων.

Εκτός απο το φυλο (ανδρες), ο ιος σκοτωνει τους πιο ηλικιωμενους και εκεινους με υποκειμενα νοσηματα.

Στις 30 Μαρτιου που ειχαν 12.550 θυματα, αυτα ηταν ανα ηλικιακη ομαδα:

Μηδεν (0%) στις ηλικιες 0-9

Μηδεν (0%) στις ηλικιες 10-19

6 (0,1%) στις 20-29

29 (0,2%) στις 30-39

110 (0,9%) στις 40-49

479 (3,8%) στις 50-59

1448 (11,5%) στις 60-69

4.194 (33,4%) στις 70-79

5.029 (40,1%) στις 80-89

1.251 (10%) στις over 90

https://www.ilmessaggero.it/italia/coro ... 50452.html

[talaipwros]

China Floods Europe With Defective COVID-19-Fighting Medical Equipment

More than 500,000 of the KN95 masks had already been distributed to Dutch hospitals before the recall was enacted.

"When the masks were delivered to our hospital, I immediately rejected them," a hospital worker told the Dutch public broadcaster NOS.

"If those masks do not seal properly, the virus particles can simply pass through. We cannot use them. They are unsafe for our people."

ειναι εγκληματιες
πρεπει να πληρωσουν

[Golden Age]

Ο κ. Ιωαννίδης σε άρθρο του

Τελικά πρόκεται για...συνήθη "αιρετικό" επιστήμονα που διαχρονικά πηγαίνει κόντρα στις θέσεις της συμβατικής επιστήμης...

Εδώ ένα παλαιότερο άρθρο του στον ecnomist που τον τιτλοφορεί ως..."μεταφυσικό"

Metaphysicians

Combating bad science

Sloppy researchers beware. A new institute has you in its sights


Mar 15th 2014

“WHY most published research findings are false” is not, as the title of an academic paper, likely to win friends in the ivory tower. But it has certainly influenced people (including journalists at The Economist). The paper it introduced was published in 2005 by John Ioannidis, an epidemiologist who was then at the University of Ioannina, in Greece, and is now at Stanford. It exposed the ways, most notably the overinterpreting of statistical significance in studies with small sample sizes, that scientific findings can end up being irreproducible—or, as a layman might put it, wrong.

Dr Ioannidis has been waging war on sloppy science ever since, helping to develop a discipline called meta-research (ie, research about research).[...]

https://www.economist.com/science-and-t ... physicians

[Κόκκορας]

Lestat επομενως μια αυστηρη καραντινα σε ηλικιωμενους(με προστιμα αν τους βλεπουν εξω) και ευπαθεις κατηγοριες
και οι υπολοιποι στις δουλειες τους ή στις βολτες τους με μασκες,αποστασεις

αυτα μετα απο κανα μηνα ,το πολυ δυο που θα αναχαιτιστει το πρωτο κυμα και ισως υπαρξει ελπιδα στο φαρμακο


φυσικα στην επιστροφη στο σπιτι καλη υγιεινη και απομονωση ο παππους η ο ευπαθης σε δωματιο (αν υπαρχεικ δεν γινεται να μοιραστουν σε σπιτια) με την τηλεοραση του κ.λπ

[Lestat]

Lestat επομενως μια αυστηρη καραντινα σε ηλικιωμενους(με προστιμα αν τους βλεπουν εξω) και ευπαθεις κατηγοριες
και οι υπολοιποι στις δουλειες τους ή στις βολτες τους με μασκες,αποστασεις

αυτα μετα απο κανα μηνα ,το πολυ δυο που θα αναχαιτιστει το πρωτο κυμα και ισως υπαρξει ελπιδα στο φαρμακο


φυσικα στην επιστροφη στο σπιτι καλη υγιεινη και απομονωση ο παππους η ο ευπαθης σε δωματιο (αν υπαρχεικ δεν γινεται να μοιραστουν σε σπιτια) με την τηλεοραση του κ.λπ

Θα ηταν μια καλη σκεψη αυτη με την καραντινα στους ηλικιωμενους, γιατι αλλιως θα γονατισει η οικονομια.
Ομως, χρειαζεται πλανο και στρατηγικη, δεν ειναι καθολου ευκολο να εφαρμοστει στην Ελλαδα.
Στην Ιταλια λενε οτι η ζεστη δεν θα ανακοψει τελειως την μεταδοτικοτητα, οτι ο ιος θα κυκλοφορει μεχρι να φτασουμε στην ανοσια της αγελης και οτι θα επανερθει το φθινοπωρο. Με αυτα τα δεδομενα χρειαζεται σχεδιο για να εφαρμοσεις αυτο που λες και με το οποιο συμφωνω.

[NoMoreLice]

Ο κ. Ιωαννίδης σε άρθρο του

Τελικά πρόκεται για...συνήθη "αιρετικό" επιστήμονα που διαχρονικά πηγαίνει κόντρα στις θέσεις της συμβατικής επιστήμης...

Εδώ ένα παλαιότερο άρθρο του στον ecnomist που τον τιτλοφορεί ως..."μεταφυσικό"

Metaphysicians

Combating bad science

Sloppy researchers beware. A new institute has you in its sights


Mar 15th 2014

“WHY most published research findings are false” is not, as the title of an academic paper, likely to win friends in the ivory tower. But it has certainly influenced people (including journalists at The Economist). The paper it introduced was published in 2005 by John Ioannidis, an epidemiologist who was then at the University of Ioannina, in Greece, and is now at Stanford. It exposed the ways, most notably the overinterpreting of statistical significance in studies with small sample sizes, that scientific findings can end up being irreproducible—or, as a layman might put it, wrong.

Dr Ioannidis has been waging war on sloppy science ever since, helping to develop a discipline called meta-research (ie, research about research).[...]

https://www.economist.com/science-and-t ... physicians

Metaphysician τον λέει, όχι μεταφυσικό, ότι δηλαδή κάνει "μετα-έρευνα" για την Ιατρική... Ο τύπος είναι στο Stanford, δεν νομίζω ότι είναι εύκολο για κάποιον "αιρετικό" να βρίσκεται σε τέτοια θέση.

[Northern Spirit]

Αν διαβαζω καλα τα νουμερα σημερα στη Βρετανια ειχαμε αυξηση νερων στους 708 αλλα μειωση του ρυθμου αυξησης των νεων κρουσματων 3735 απο 4450 χτες..Για να δουμε αν θα υπαρξει συνεχεια.