Κορονοϊός από την κινα

[Northern Spirit]

Δεν λεω οτι ειναι λιγα...Λεω οτι δεν μπορει να διαρκεσει για καιρο...Δεν την αντεχει η κοινωνια. Θα αρχισει να πεθαινει κοσμος απο την πεινα καθως ο κοσμος λογω μη εργασιας θα αρχισει να ξεμενει απο λεφτα..

Δεν ξέρω πως εννοείς τον καιρό, αλλά κάποιους μήνες θα διαρκέσει. Και εννοείται ότι σε αυτούς τους μήνες δεν μπορείς να αφήσεις κανένα να πεινάσει, για αυτό δίνονται και τα επιδόματα. Και επιπλεον υπάρχουν προβλέψεις για κάποια χαλάρωση των κανονισμών διεθνώς, προκειμένου να μη στερευσει άμεσα η κάνουλα. Πριν λίγο ο Άδωνις ανακοίνωσε ότι συνεννοήθηκε με την αρμόδια επίτροπο ώστε μεσω του ΕΣΠΑ να δοθούν εγγυήσεις για δάνεια στις επιχειρήσεις.

Η παραγωγη τροφιμων και η γεωργια θα επηρεαστουνε και θα πεσει η παραγωγη καθως κανενας δεν θα μπορει να παει στα χωραφια να να φροντισει την παραγωγη.

Απέχουμε μήνες από το να παρατηρηθούν θεμελιώδεις ελλείψεις στην τροφοδοσία. Δεν πρόκειται να συμβεί άμεσα αυτό.

τεραστια ψυχολογικα προβληματα θα προκυψουνε σε μεγαλι κομματι του πληθυσμου.

Όποιος έχει ψυχολογικά επειδή μένει σπίτι, να πάρει γραμμή στήριξης. Οι μαζικοί θάνατοι είναι πιο σοβαρό φαινόμενο από τα ψυχολογικά λόγω κλεισούρας και καραντίνας.

Δεν ειναι αστεια πραγματα αυτα.Οταντ αντιμετωπιζεις τετοιο αποκαλυτπικο ενδεχομενο ή την εναλλακτικη να πεθανει το 0.5% του πληθυσμου ειναι σαφες ποια ειναι η επιλογη.

Δεν ξέρεις αν θα είναι 0,5% ή πολύ παραπάνω. Η θνησιμότητα του ιού θα μπορούσε να αυξηθεί αν τον αφήναμε ανεξελεγκτο και μετοικουσε πχ σε όλη την αφρικη με το ανύπαρκτο σύστημα υγείας.

Επίσης καθώς μπουκωνουν και καταρρέουν τα συστήματα υγείας θα παρατηρείται μαζική αύξηση θανάτων από άλλες σοβαρές ασθενειες (εμφράγματα, καρκίνοι, εγκεφαλικά κλπ) ή και λιγότερο σοβαρές που δεν θα μπορούν να αντιμετωπιστούν λόγω φόρτου.

Μιλάμε για δεκάδες εκατομμύρια θανάτους σε διάστημα λίγων μηνών. Δεν είναι να απορεί κανείς που όλοι έχουν εγκαταλείψει αυτή την ιδέα και κάνουν ότι μπορούν για να συγκρατήσουν την εξάπλωση. Την εγκατέλειψαν γιατί είναι κακή

Οπως ειπα και αλλου η θεραπεια πρεπει να ειναι αναλογη της ασθενειας. Η μακροχρονια παραταση της καραντινας για ιο που μπορει να σκοτωσει 0-5-1% ειναι αδικαιολογητη οταν η οικονομια θα καταρρευσει..

Δεν εχετε καταλαβει ποιες ειναι οι οικονομικες συνεπειες και ποσες ζωες μπορουνε να χαθουνε εξαιτιας της.

Η κριση του 2008 δεν κρατησε πανω απο ενα εξαμηνο και η αμεση επιδραση στην οικονομια ητανε μικρη ομως οι συνεπιες ητανε τεραστιες. Η ελλαδα περασε το 2010 σε καθεστως οικονομικης χρεοκοπιας...

Ενας απο τους λογους που το ελλειαμ πηγε στο θεο ητανε τα μετρα της κυβερνησης καραμανλης το 2008-9 για την αντυμετωπιση των συνεπειων της οικονομικης κρισης..

Και η ελ κρατικη χρεοκοπια κρατησε σχεδον μια δεκαετια...Κοσμος καταστραφηκε εκατονταδες χιλιαδες εγκατελειψαν τη χωρα καποιοι πεθαναν στην ψαθα παρολο που αυτο δεν καταγραφτηκε σε στατιστικες οπως αυτες του ιου.

Αυτη τη φορα οι συνεπειες θα ειναι χειροτερες..Εδω δεν υπαρχει ενδεχομενο να την κανουνε στο εξωτερικο για να γλιτωσουνε αφου η κριση ειναι διεθνης.
Η δε αλληλοοσυνδεση και αλληλεξαρτηση των οικονομιων θα φερει χαος. Πολυ λιγες χωρες ειναι αυταρκεις σε τροφιμα και ακομη λιγοτερες σε φαρμακα..

Θα πεθανει κοσμος απο αλλες ασθενειες λογω ελλειψης φαρμακων και υποσιτισμου..

Και θα πιασει και αλλες ηλικιες, νεους και παιδια. ΣΤην Αφρικη και αλλες αναπτυσσομεες χωρες θα πεσει πεινα και ασθενειες πρωτοφανεις.

Οι συνεπειες διεθνους οικονομικες καταρρρευσης θα ειναι τραγικοτερες απο αυτες του ιου,.

Δεν ειναι αστεια πραγματα..Πρεπει να δουμε τι συμφερει την ευρυτερη κοινωνια οχι τις συμφερει εμας ατομικα.

[hellegennes]

Εδώ δικαιώνεις τον hellegennes που λέει ότι δεν έχεις ιδέα από herd immunity. Επαναλαμβάνω: Για ποιο herd immunity μιλάμε όταν αυτός που έχει νοσήσει ξανανοσεί;

Καλα και απο γριπη ξανανοσουμε, αλλα γενικα υπάρχει herd immunity. Ενα ποσοστό έχει ανοσια απο προηγούμενη λοίμωξη ή εμβολιο. Ανοσια δε σημαινει οτι δεν αρρωσταίνει ξανα κανενας, σημαίνει οτι σε καθε σεζόν αρρωσταίνει ενα μικρο ποσοστό

Ναι, αλλά στην γρίπη ασθενεί ένα 20% κάθε χρονιά, που δείχνει ότι δεν λειτουργεί κάποια ανοσία αγέλης, η οποία άλλωστε έχει όριο ανοσίας στο 30%-40% του πληθυσμού. Υπάρχει μερική ανοσία στον πληθυσμό αλλά όχι ανοσία αγέλης, γι' αυτό και διαχέεται ελεύθερα στον πληθυσμό κάθε χρόνο η γρίπη. Απλά δεν είναι ούτε τόσο επιθετικά μεταδοτική ούτε δύσκολο να περιοριστεί αρκετά αποτελεσματικά με σύγχρονα μέσα (υγιεινή, απομάκρυνση ατόμων που νοσούν από χώρο εργασίας ή εκπαίδευσης, κτλ). Επίσης αποδεδειγμένα η μεταδοτικότητά της σχεδόν εξαφανίζεται σε θερμοκρασίες Απριλίου-Οκτωβρίου (με βάση την Ελλάδα). Αν δεν συνέτρεχαν όλα αυτά, άνετα θα νοσούσε το 80% ετησίως.

Διόρθωσέ με αν κάνω κάποιο σημαντικό λάθος.

[Arisvilla]

Όταν δεν ξέρεις σχεδόν τίποτε για έναν ιο, ούτε το ποσοστό θνησιμότητας, ούτε το πως θα συμπεριφερθεί και δεν υπάρχει ούτε φάρμακο, ούτε εμβόλιο το μόνο που μπορεί να κάνεις είναι να παίξει αμυνα και καθυστερήσεις ακόμα και αν αυτό καταστρέφει την οικονομία σου. Το κάνουν όλες οι κυβερνήσεις παγκοσμίως πλην ίσως της Σουηδίας. Το αν αποδώσει αυτή τη τακτική θα το δούμε στο μέλλον. Προς το παρόν μόνο σενάρια μπορούμε να κάνουμε. Υπάρχει ένα καλό σενάριο -που δεν έχει πολλές πιθανότητες βέβαια= σύμφωνα με το οποίο ο covid 19 μπορεί να εξαφανισθεί σε 2 μήνες όπως έγινε και με τον SARS. Υπάρχει το σενάριο των κυμάτων και της εποχικότητας που συγκεντρώνει περισσότερες πιθανότητες σύμφωνα με το οποίο μετά τον Ιούνιο θα είναι σε φθίνουσα πορεία στην Ευρώπη και το επίκεντρο θα πάει στο νότιο ημισφαίριο. Πολύ πιθανόν κατά τη γνώμη μου. Υπάρχει τέλος και ένα χειρότερο σενάριο που προβλέπει ξέσπασμα πάλι μετά την άρση των μέτρων της καραντίνας. Από φάρμακα άμεσα μπορεί να έχουμε κάποια αποτελέσματα μόνο από ήδη υφιστάμενα. Εμβόλια και φάρμακα καινούργια στην καλύτερη αρχές του 2021. Οπότε σαν χώρα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ελαχιστοποιήσουμε τις απώλειες μέχρι τον Ιούνιο. Μετά θα δούμε τι θα γίνει θα ξέρουμε και περισσότερα για τον νέο ιο.

[Dwarven Blacksmith]

Όταν δεν ξέρεις σχεδόν τίποτε για έναν ιο, ούτε το ποσοστό θνησιμότητας, ούτε το πως θα συμπεριφερθεί και δεν υπάρχει ούτε φάρμακο, ούτε εμβόλιο το μόνο που μπορεί να κάνεις είναι να παίξει αμυνα και καθυστερήσεις ακόμα και αν αυτό καταστρέφει την οικονομία σου. Το κάνουν όλες οι κυβερνήσεις παγκοσμίως πλην ίσως της Σουηδίας. Το αν αποδώσει αυτή τη τακτική θα το δούμε στο μέλλον. Προς το παρόν μόνο σενάρια μπορούμε να κάνουμε. Υπάρχει ένα καλό σενάριο -που δεν έχει πολλές πιθανότητες βέβαια= σύμφωνα με το οποίο ο covid 19 μπορεί να εξαφανισθεί σε 2 μήνες όπως έγινε και με τον SARS. Υπάρχει το σενάριο των κυμάτων και της εποχικότητας που συγκεντρώνει περισσότερες πιθανότητες σύμφωνα με το οποίο μετά τον Ιούνιο θα είναι σε φθίνουσα πορεία στην Ευρώπη και το επίκεντρο θα πάει στο νότιο ημισφαίριο. Πολύ πιθανόν κατά τη γνώμη μου. Υπάρχει τέλος και ένα χειρότερο σενάριο που προβλέπει ξέσπασμα πάλι μετά την άρση των μέτρων της καραντίνας. Από φάρμακα άμεσα μπορεί να έχουμε κάποια αποτελέσματα μόνο από ήδη υφιστάμενα. Εμβόλια και φάρμακα καινούργια στην καλύτερη αρχές του 2021. Οπότε σαν χώρα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ελαχιστοποιήσουμε τις απώλειες μέχρι τον Ιούνιο. Μετά θα δούμε τι θα γίνει θα ξέρουμε και περισσότερα για τον νέο ιο.

Ο SARS εξαφανίστηκε γιατί απομονώναμε τους ασθενείς πιο γρήγορα απ' ότι μόλυνε ο ιός νέους, όχι γιατί ενεργοποιήθηκε κανένας χρονοδιακόπτης στους 2 μήνες.
Κατά τ' άλλα καλά τα λες.

[Αίγαγρος]

Ο SARS εξαφανίστηκε σύντομα γιατί είχε αρκετά πιο σύντομο χρόνο επώασης. Εκδηλωνόταν σχετικά γρήγορα και έριχνε τον ασθενή στο κρεβάτι,
βαριά άρρωστο. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μην μεταδίδεται εύκολα. Αντίθετα ο Covid-19, φωλιάζει στον οργανισμό, ο φορέας μπορεί να ψωλάρει αμέρημνος για κάνα 10 ήμερο, να πάει και τα ταξίδια του στην Ιταλία, και μετά να εκδηλώσει συμπτώματα, ή να μην εκδηλώσει και ποτέ.
Στο μεσοδιάστημα, έχει γαμήσει το σύμπαν.

[sharp]

Η παραγωγη τροφιμων και η γεωργια θα επηρεαστουνε και θα πεσει η παραγωγη καθως κανενας δεν θα μπορει να παει στα χωραφια να να φροντισει την παραγωγη.

Απέχουμε μήνες από το να παρατηρηθούν θεμελιώδεις ελλείψεις στην τροφοδοσία. Δεν πρόκειται να συμβεί άμεσα αυτό.

Στην Γερμανία πάντως έχουν ήδη σοβαρό πρόβλημα με τις φράουλες και δεν βλέπω να το λύνουν. Που σημαίνει ότι η παραγωγή θα είναι μειωμένη. Την ίδια στιγμή ο τζίρος των παραγωγών θα είναι μειωμένος και κάτι θα σημαίνει αυτό για την επιβίωσή τους. Αναλόγως θα κυμαίνεται και σε άλλες χώρες υποθέτω.

[Arisvilla]

Ο SARS εξαφανίστηκε σύντομα γιατί είχε αρκετά πιο σύντομο χρόνο επώασης. Εκδηλωνόταν σχετικά γρήγορα και έριχνε τον ασθενή στο κρεβάτι,
βαριά άρρωστο. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μην μεταδίδεται εύκολα. Αντίθετα ο Covid-19, φωλιάζει στον οργανισμό, ο φορέας μπορεί να ψωλάρει αμέρημνος για κάνα 10 ήμερο, να πάει και τα ταξίδια του στην Ιταλία, και μετά να εκδηλώσει συμπτώματα, ή να μην εκδηλώσει και ποτέ.
Στο μεσοδιάστημα, έχει γαμήσει το σύμπαν.

o SARS που είναι κατά 80% ίδιος με τον novel coronavirus δεν εξαφανίστηκε ακριβώς μέσα σε έξι μήνες αλλά έφθινε με την είσοδο του καλοκαιριού. Τον Νοέμβριο του 2002 εμφανίστηκε και τον Ιούνιο του 2004 εξαφανίστηκε. Πιθανόν να υπάρχει αυτό το στοιχείο της "εποχικότητας" και στον novel coronavirus. Από ότι καταλαβαίνω από τους ειδικούς, χωρίς να είναι απόλυτα σίγουροι, πιστεύουν ότι από τον Ιούνιο θα μεταφερθεί στο νότιο ημισφαίριο και θα αρχίσει να φθίνει στο βόρειο.

[Ζενίθεδρος]

[Αίγαγρος]

Από ότι καταλαβαίνω από τους ειδικούς, χωρίς να είναι απόλυτα σίγουροι, πιστεύουν ότι από τον Ιούνιο θα μεταφερθεί στο νότιο ημισφαίριο και θα αρχίσει να φθίνει στο βόρειο.

Από εμάς ελπίζω να την κάνει από Μάιο για νότιο ημισφαίριο.

[vagabondo]

Από ότι καταλαβαίνω από τους ειδικούς, χωρίς να είναι απόλυτα σίγουροι, πιστεύουν ότι από τον Ιούνιο θα μεταφερθεί στο νότιο ημισφαίριο και θα αρχίσει να φθίνει στο βόρειο.

Από εμάς ελπίζω να την κάνει από Μάιο για νότιο ημισφαίριο.

Ναι αλλά θα μας έρθει ξανά τον Οκτώβριο.

[Αίγαγρος]

Από ότι καταλαβαίνω από τους ειδικούς, χωρίς να είναι απόλυτα σίγουροι, πιστεύουν ότι από τον Ιούνιο θα μεταφερθεί στο νότιο ημισφαίριο και θα αρχίσει να φθίνει στο βόρειο.

Από εμάς ελπίζω να την κάνει από Μάιο για νότιο ημισφαίριο.

Ναι αλλά θα μας έρθει ξανά τον Οκτώβριο.

Ίσως και Νοέμβρη. Δεν ξέρουμε αν θα έρθει με την ίδια επιθετικότητα. Μπορεί να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι (ίσως φάρμακο).

[Northern Spirit]

Στην Βρετανια η αστυνομια φοβαται καταρρευση του lockdown, και κοινωνικη αναταραχη αν αυτο παραταθει περαν των 3 εβδομαδων που εχουνε ανακοινωθει..

Επικαλουνται ως παραδειγμα περιστατικα αναταραχης στην Νοτια Ιταλια. Time is running out.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... olice-warn

UK’s Covid-19 lockdown could crumble as frustration grows, police warn
Isolation fatigue could set in, particularly if period is extended beyond initial three weeks


Shares
124
A police officer speaking to couple in Greenwich Park,
A police officer checks out visitors to London’s Greenwich Park. Photograph: Hannah McKay/Reuters
The coronavirus lockdown could crumble as public frustration builds in the weeks ahead, a crime commissioner warned on Saturday night as police stepped up calls for people to stay at home during this weekend’s sunny weather.

The Derbyshire police and crime commissioner, Hardyal Dhindsa, said “isolation fatigue” could set in and pose a genuine threat to the lockdown, especially after the likely decision to extend the measures beyond the current three-week period.

Dhindsa, whose force was criticised for “nanny policing” after using a drone to “lockdown shame” Peak District hikers , said: “In this early phase of isolation, people’s awareness is quite high, but the longer it goes on, people’s frustration at not being able to do what they want to will grow. The real test will be in two or three weeks’ time. How long can we keep a lockdown going?”



Countries that introduced stringent coronavirus measures sooner than the UK have been forced to increasingly tighten their approach. In France, where police have checked more than 3.7 million citizens to ascertain if they are complying with its lockdown, tens of thousands of extra officers and gendarmes are being deployed across the country this weekend to ensure coronavirus measures are obeyed.

Some fear that Italy presents a warning of the social unrest that can build during a lengthy lockdown. More than three weeks in, reports of localised disorder have emerged, with tensions swelling across the poorer southern regions as people run out of food and money.

The Spanish government announced on Saturday that it would seek parliamentary approval to extend its near-total lockdown to 26 April. Police in the country said that they had arrested more than 1,100 people and fined nearly 90,000 since the measures began in mid-March.

As the UK’s response faces its greatest challenge this weekend with the arrival of warmer weather and the start of the Easter school holidays, senior policing figures lined up to reissue pleas for people to avoid travel and stay at home. Ken Marsh, head of the Metropolitan Police Federation, which represents 30,000 officers in the capital, said: “Please, please, please, park your backside on a sofa and don’t get off it.”

. Police have been ordered to deter people from visiting coastal areas. Photograph: Andrew Matthews/PA
Marsh said that the public should put themselves in the position of police and other emergency workers. “It’s absolutely frightening: everybody is being told to stay at home and stay two metres from others, but my colleagues can’t – in order to enforce correctly. It’s bonkers,” he said.

The demand for the public to obey the lockdown was echoed by John Apter, the national chair of the Police Federation of England and Wales, which represents officers outsde the capital. “During the hot weather this weekend I ask the public to give us their support and to work with us,” he said. “If we all work together, we can get through this. We can save lives and support our NHS. All I ask is that the public gives us their support in this time of crisis.”

The stakes were raised last Friday when Professor Neil Ferguson, a leading scientist advising the government, warned that the infection rate in the UK could remain high for “weeks and weeks” if people flouted social distancing rules this weekend.

Ministers have stressed that “stay at home” is an instruction, not a request. Their demands, however, arrive amid concern over whether all younger people, who are less likely to become seriously ill, will observe the strict rules.

Some individuals, the Observer has been told, are flouting coronavirus measures by continuing to go on dates with new people – albeit in homes. In London, rule flouting by groups of young people has been partly blamed for the closure of green spaces such as Victoria Park in the east of the city.

This weekend, signs appeared at entrances to Hampstead Heath in north London urging visitors enticed by the sun to maintain a distance of two metres from others and not to take public transport or drive to the outdoor space.

Brockwell Park in south London will be closed on Sunday because so many people had flouted the government’s social distancing advice, Lambeth Council said.

It tweeted: “Despite clear advice, over 3000 people spent today in Brockwell Park, many of them sunbathing or in large groups. This is unacceptable. Unfortunately, the actions of a minority now means that, following police advice, Brockwell Park will be closed tomorrow. StayHome.”

Share your story
Share your stories
If you have been affected or have any information, we'd like to hear from you. You can get in touch by filling in the form below, anonymously if you wish or contact us via WhatsApp by clicking here or adding the contact +44(0)7867825056. Only the Guardian can see your contributions and one of our journalists may contact you to discuss further.

Tell us
Elsewhere in the UK, police have been ordered to try to deter people from visiting coastal areas, national parks and other popular destinations. At Brighton station, officers were asking all arrivals to return home if they had journeyed to the seaside to enjoy the sun. Further west along the south coast, senior police figures said they had to trust the public to enforce the lockdown because they could not guard every beach and destination.

Chief constable Shaun Sawyer said Devon and Cornwall’s 700 miles of coastline was “unpoliceable other than by the public themselves”. He added: “Of course, we’ll focus on core areas. We’re certainly looking at the arterial roads into the south-west – the M4, M5, A303 and then, within the peninsula, the A30. But we have a very small workforce. Devon and Cornwall police requires the public both within and outside our geography to play their part.”

Boris Johnson announced the national lockdown on Monday 23 March, and said the government would review it within three weeks, which means a decision is likely to be announced in the next few days.

“I cannot imagine it not being extended beyond three weeks,” said Dhinds

[Northern Spirit]

Στην Ιταλια στο Λιβορνο αρχιζουνε και μοιραζουνε κουπονια με τροφιμα..

The Municipality of Livorno in Italy has begun printing stamped and numbered food vouchers which can be obtained by submitting a self-certification. The scheme, which began on Saturday, enables those in need to claim 200-400 euros in vouchers for their shopping.

https://www.theguardian.com/world/live/ ... face-masks

[dna replication]

ο κλέψας του κλέψαντος

[Dwarven Blacksmith]

Ο Μπιλ Γκέιτς χρηματοδοτεί την κατασκευή εργοστασίων για 7 υποψήφια εμβόλια. Κάποια από αυτά θα είναι άχρηστα, αλλά αξίζει τον κόπο για το ένα που μπορεί να δουλέψει να αρχίσει αμέσως να κατασκευάζεται.

The Microsoft billionaire Bill Gates told "The Daily Show" on Thursday that his foundation was funding the construction of factories for seven coronavirus vaccine candidates.
Gates said the foundation would end up picking only one or two of the seven, meaning billions of dollars spent on manufacturing would be abandoned.
He said that in a situation where the world faces the loss of trillions of dollars to the economy, wasting a few billion to help is worth it.


Gates said he was picking the top seven vaccine candidates and building manufacturing capacity for them. "Even though we'll end up picking at most two of them, we're going to fund factories for all seven, just so that we don't waste time in serially saying, 'OK, which vaccine works?' and then building the factory," he said.

https://www.businessinsider.com/bill-ga ... 020-4?r=US