Κορονοϊός από την κινα

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24398
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Απρ 2021, 23:37

Papa John έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:31
lonelyrider έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:26

Στο παραπάνω λινκ φαίνονται 43 πόλεις της Κίνας με τουλάχιστον 2 εκατομμύρια ανθρώπους πληθυσμό. Τουλάχιστον ξαναλέω.
Ωραία,πόσοι είναι στις πόλεις ;
200.000.000 περίπου ; 300.000.000 ;
Το υπόλοιπο ένα δις ; (χοντρικά πάντα)
Λογικά θα υπάρχουν πολύ περισσότερες πόλεις του ενός εκατομμυρίου ή των αρκετών εκατοντάδων χιλιάδων κατοίκων. Δεν είναι 1 δις στην επαρχία. Γενικά εκεί οτιδήποτε κάτω από 2-3 εκ. τους φαίνεται χωριό :lol:

Edit: με πρόλαβε ο lonelyrider

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42839
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 30 Απρ 2021, 23:38

ST48410 έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:35
Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:32
Αγνοήστε τους αρνητές της Κινεζικής επιτυχίας.
Αν υπήρχε έστω και ένας νεκρός από κονβιντ όλους αυτούς τους μήνες θα τον είχαν ταριχευσει και φυγαδεψει από τη χώρα οι CIAδες για τον δείχνουν στα κανάλια όλη μέρα.
Έλα τώρα... Ξέρεις πως θαυμάζω την Κίνα σε αρκετά πράγματα αλλά μη πας στο άλλο άκρο.
Βρε θα άνοιγες Παπαδάκη το πρωί και θα έλεγε "Καλημέρα! Να αυτός που πέθανε στην Κίνα, κρίμα το παιδί, κρίμα." :P
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24398
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Απρ 2021, 23:41

Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:38
Βρε θα άνοιγες Παπαδάκη το πρωί και θα έλεγε "Καλημέρα! Να αυτός που πέθανε στην Κίνα, κρίμα το παιδί, κρίμα." :P
Το καθεστώς εκεί μια χαρά μπορεί να κρύψει κάποια πράγματα μέχρι ενός βαθμού. Ας πούμε το γιατρό που πρωτοειδοποίησε για τον ιό τον φίμωσαν και πήρε κάποιους μήνες να μάθουμε για αυτόν. Να είναι η κατάσταση παρόμοια με της Ινδίας και να μην το ξέρουμε δεν παίζει. Υπάρχουν εκατομμύρια Κινέζοι στο εξωτερικό που επικοινωνούν με τους δικούς τους ανθρώπους πίσω στην πατρίδα.

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5716
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 30 Απρ 2021, 23:42

1. Μαζικό κλείδωμα πληθυσμού με ένα κρούσμα
2. Μακροχρόνιο το λοκνταουν
3. Ιχνηλάτη ακραίων διαστάσεων: επαφή με θετικό έστω κι από τα 100 μέτρα , δεν αρκει το 14ημερο απομόνωσης Κλείδωμα κ αυστηρή ιατρική παρακολούθηση
4. Δεν στηρίχθηκαν στα τεστ απλά. πχ Αρνητικό κ είσαι οκ. Έχεις συμπτώματα ή είσαι από περιοχη με θετικά; κλείδωμα
5. Ψεκασμός περιβάλλοντος μέχρι τέλους
6. Σφράγισμα στα συνορα
7. 14 ημέρες παρακολουθηση για να μπεις μέσα στην χώρα (ή να βγεις εξω απο το εσωτερικό κλείσιμο) με αιμοληψιές, αξονικές, συνεχή τεστ
8. Μαζική παρακολουθηση

Κάπως έτσι έχω την εικόνα της Κίνας.
Μπορεί κ να κάνω λάθος
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42839
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 30 Απρ 2021, 23:47

ST48410 έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:41
Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:38
Βρε θα άνοιγες Παπαδάκη το πρωί και θα έλεγε "Καλημέρα! Να αυτός που πέθανε στην Κίνα, κρίμα το παιδί, κρίμα." :P
Το καθεστώς εκεί μια χαρά μπορεί να κρύψει κάποια πράγματα μέχρι ενός βαθμού. Ας πούμε το γιατρό που πρωτοειδοποίησε για τον ιό τον φίμωσαν και πήρε κάποιους μήνες να μάθουμε για αυτόν. Να είναι η κατάσταση παρόμοια με της Ινδίας και να μην το ξέρουμε δεν παίζει. Υπάρχουν εκατομμύρια Κινέζοι στο εξωτερικό που επικοινωνούν με τους δικούς τους ανθρώπους πίσω στην πατρίδα.
Καλά, τα έχω πάει πολλές φορές για το αφήγημα του "γιατρού που προειδοποίησε" και τώρα έχω ξαπλώσει, δεν έχω όρεξη να γκουκγλαρω ημερομηνίες.

Προφανώς μπορεί να κρύψει κάποια πράγματα. Ωστόσο από το excess mortality δεν ξεφεύγει τίποτα. Άντε αν κρύβει κατι πολύ καλά, να είναι σαν το σημερινό Ισραήλ, όχι Ινδία.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24398
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Απρ 2021, 23:48

Γαληνός έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:42
1. Μαζικό κλείδωμα πληθυσμού με ένα κρούσμα
2. Μακροχρόνιο το λοκνταουν
3. Ιχνηλάτη ακραίων διαστάσεων: επαφή με θετικό έστω κι από τα 100 μέτρα , δεν αρκει το 14ημερο απομόνωσης Κλείδωμα κ αυστηρή ιατρική παρακολούθηση
4. Δεν στηρίχθηκαν στα τεστ απλά. πχ Αρνητικό κ είσαι οκ. Έχεις συμπτώματα ή είσαι από περιοχη με θετικά; κλείδωμα
5. Ψεκασμός περιβάλλοντος μέχρι τέλους
6. Σφράγισμα στα συνορα
7. 14 ημέρες παρακολουθηση για να μπεις μέσα στην χώρα (ή να βγεις εξω απο το εσωτερικό κλείσιμο) με αιμοληψιές, αξονικές, συνεχή τεστ
8. Μαζική παρακολουθηση

Κάπως έτσι έχω την εικόνα της Κίνας.
Μπορεί κ να κάνω λάθος
Σωστά την έχεις. Συν εφαρμογή στα κινητά για να σκανάρεις πριν να εισέλθεις σε οποιοδήποτε χώρο. Γνωστός μου ακύρωσε την καλοκαιρινή επιστροφή του στην Ελλάδα γιατί φοβόταν ότι θα φάει άκυρο ή θα μπει σε εκτεταμένη καραντίνα όταν θα γυρίσει πίσω στην Κίνα.

Και νομίζω ότι για διάφορους λόγους τα παραπάνω δεν μπορεί να τα κάνει η Ινδία. Γιαυτό λέω ότι ήταν θέμα χρόνου να ξεφύγει η κατάσταση εκεί.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24398
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Απρ 2021, 23:48

Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:47
Προφανώς μπορεί να κρύψει κάποια πράγματα. Ωστόσο από το excess mortality δεν ξεφεύγει τίποτα. Άντε αν κρύβει κατι πολύ καλά, να είναι σαν το σημερινό Ισραήλ, όχι Ινδία.
Αυτό πάνω κάτω λέω και εγώ.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40664
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Απρ 2021, 23:51

Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:32
Αγνοήστε τους αρνητές της Κινεζικής επιτυχίας.
Αν υπήρχε έστω και ένας νεκρός από κονβιντ όλους αυτούς τους μήνες θα τον είχαν ταριχευσει και φυγαδεψει από τη χώρα οι CIAδες για τον δείχνουν στα κανάλια όλη μέρα.
Είσαι δηλαδή τόσο τύφλα να νομίζεις ότι είναι δυνατόν μια χώρα να μην έχει κρούσματα και νεκρούς από έναν ιό που αυτήν την στιγμή κάνει κύκλο ανά την υφήλιο; Και ποια χώρα κιόλας; Αυτή με τις 1.000.000 άλλες μολυσματικές ασθένειες που δεν μπορούν να ελέγξουν. :smt005::smt005::smt005:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40664
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Απρ 2021, 23:55

lonelyrider έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:30
Δεν είναι και τόσο εύκολο να συμβαίνει αυτό στην εποχή του διαδικτύου και της εύκολης επικοινωνίας.
Π.χ. τόσοι ομογενείς εκεί δε θα μαθαίναμε άμα συνέρρεαν εκατοντάδες στα νοσοκομεία με δύσπνοια πυρετούς κτλ?
Πως γίνεται να αποκρύπτεις κάτι τόσο το εξόφθαλμο?
Αντιθέτως, πλέον είναι πιο εύκολο για μια κυβέρνηση που έχει τα μέσα να ελέγχει έναν-έναν όλους τους πολίτες της.

Και να πηγαίνουν στο νοσοκομείο με πυρετό και δύσπνοια, θα τους κάνουν τεστ και θα βγαίνει αρνητικό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40664
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Απρ 2021, 23:57

Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:47
Προφανώς μπορεί να κρύψει κάποια πράγματα. Ωστόσο από το excess mortality δεν ξεφεύγει τίποτα.
Ναι, αν έχεις ανεξάρτητους οργανισμούς που καταγράφουν στατιστικά. Αν ο ανεξάρτητος οργανισμός σου είναι η κυβέρνηση, μπορείς να κάνεις μάγια. Εδώ εμείς το κάναμε αυτό, με τα Greek statistics της ΕΛΣΤΑΤ. :lol:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42839
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Μάιος 2021, 00:06

Έδωσα μια συμβουλή σε άλλους για αγνόηση και σκοπεύω να την ακολουθήσω. Συχνά δεν το κάνω, άλλωστε είμαι περήφανος υποκριτής. Όμως προπονούμαι στο ζενμαστεριλίκι. (sharp νέα λέξη)
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 01 Μάιος 2021, 00:08

Γαληνός έγραψε:
30 Απρ 2021, 23:42
1. Μαζικό κλείδωμα πληθυσμού με ένα κρούσμα
2. Μακροχρόνιο το λοκνταουν
3. Ιχνηλάτη ακραίων διαστάσεων: επαφή με θετικό έστω κι από τα 100 μέτρα , δεν αρκει το 14ημερο απομόνωσης Κλείδωμα κ αυστηρή ιατρική παρακολούθηση
4. Δεν στηρίχθηκαν στα τεστ απλά. πχ Αρνητικό κ είσαι οκ. Έχεις συμπτώματα ή είσαι από περιοχη με θετικά; κλείδωμα
5. Ψεκασμός περιβάλλοντος μέχρι τέλους
6. Σφράγισμα στα συνορα
7. 14 ημέρες παρακολουθηση για να μπεις μέσα στην χώρα (ή να βγεις εξω απο το εσωτερικό κλείσιμο) με αιμοληψιές, αξονικές, συνεχή τεστ
8. Μαζική παρακολουθηση

Κάπως έτσι έχω την εικόνα της Κίνας.
Μπορεί κ να κάνω λάθος
Στη πραγματικότητα είναι ακόμη πιο αυστηρά. 14 μέρες καραντίνας για να μπεις εφόσον φυσικά έχεις έρθει με αρνητικό τεστ. Ειπλέον καραντίνα αφού μετακινηθείς στον τελικό προορισμό σου εφόσον είναι σε διαφορετική επαρχία.
Επίσης, με το παραμικρό κρούσμα μαζικά τεστ και κλείδωμα μεχρι να ελεγχθεί όλος ο πληθυσμός.
Μαζική κινητοποίηση κάθε υπηρεσία, κομμαιτκού μηχανισμού και πολιτοφυλακής, ένα χρόνο τώρα χωρίς να υπολογίζεται το κόστος.
Επίσης ετοιμάζεται μαζικός εμβολιασμός από το καλοκαίρι. Αν και μέχρι σήμερα ήταν καθαρά προαιρετικός ακόμη και στο νοσηλευτικό προσωπικό, από τις αρχές Απρίλη ασκήθηκε πίεση και εργαζόμενοι σε διάφορες καίριους τομείς εμβολιαζονται στο 100%
Κοντολογίς, υπάρχει άλλου τύπου κοινωνικό συμβόλαιο στη χώρα σε σχέση με τη δύση

Οι εξετάσεις για την Κίνα θα ρθουν τον Οκτώβρη που σκοπεύει να ανοίξει τις τουριστικές βίζες. Εκεί θα φανεί

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42839
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Μάιος 2021, 00:16

Η εμπιστοσύνη της Κίνας στην αποτελεσματικότητα των μέτρων που παίρνει ως τώρα φαίνεται από το τρόπο που ξεκίνησε να εξάγει τα εμβόλια της αντί να τα κάνει γρήγορα. Μέχρι σήμερα το 48% των εμβολίων έχουν παει για εξαγωγές.

Αυτό ήταν σαφώς ένα ρίσκο που ακόμα και τώρα προλαβαίνει να κάνει backfire. Κι όμως το πήρε, λόγω της εμπιστοσύνης αυτής.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40664
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 01 Μάιος 2021, 00:56

Μαλάκα, είσαι θεός στην κωμωδία. :smt005::smt005::smt005:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14863
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 03 Μάιος 2021, 12:01

The novel coronavirus’ spike protein plays additional key role in illness

Salk researchers and collaborators show how the protein damages cells, confirming COVID-19 as a primarily vascular disease

LA JOLLA—Scientists have known for a while that SARS-CoV-2’s distinctive “spike” proteins help the virus infect its host by latching on to healthy cells. Now, a major new study shows that they also play a key role in the disease itself.

The paper, published on April 30, 2021, in Circulation Research, also shows conclusively that COVID-19 is a vascular disease, demonstrating exactly how the SARS-CoV-2 virus damages and attacks the vascular system on a cellular level. The findings help explain COVID-19’s wide variety of seemingly unconnected complications, and could open the door for new research into more effective therapies.
Representative images of vascular endothelial control cells (left) and cells treated with the SARS-CoV-2 Spike protein (right) show that the spike protein causes increased mitochondrial fragmentation in vascular cells.

Εικόνα
Credit: Salk Institute

“A lot of people think of it as a respiratory disease, but it’s really a vascular disease,” says Assistant Research Professor Uri Manor, who is co-senior author of the study. “That could explain why some people have strokes, and why some people have issues in other parts of the body. The commonality between them is that they all have vascular underpinnings.”

Salk researchers collaborated with scientists at the University of California San Diego on the paper, including co-first author Jiao Zhang and co-senior author John Shyy, among others.

While the findings themselves aren’t entirely a surprise, the paper provides clear confirmation and a detailed explanation of the mechanism through which the protein damages vascular cells for the first time. There’s been a growing consensus that SARS-CoV-2 affects the vascular system, but exactly how it did so was not understood. Similarly, scientists studying other coronaviruses have long suspected that the spike protein contributed to damaging vascular endothelial cells, but this is the first time the process has been documented.

In the new study, the researchers created a “pseudovirus” that was surrounded by SARS-CoV-2 classic crown of spike proteins, but did not contain any actual virus. Exposure to this pseudovirus resulted in damage to the lungs and arteries of an animal model—proving that the spike protein alone was enough to cause disease. Tissue samples showed inflammation in endothelial cells lining the pulmonary artery walls.

The team then replicated this process in the lab, exposing healthy endothelial cells (which line arteries) to the spike protein. They showed that the spike protein damaged the cells by binding ACE2. This binding disrupted ACE2’s molecular signaling to mitochondria (organelles that generate energy for cells), causing the mitochondria to become damaged and fragmented.

Previous studies have shown a similar effect when cells were exposed to the SARS-CoV-2 virus, but this is the first study to show that the damage occurs when cells are exposed to the spike protein on its own.

“If you remove the replicating capabilities of the virus, it still has a major damaging effect on the vascular cells, simply by virtue of its ability to bind to this ACE2 receptor, the S protein receptor, now famous thanks to COVID,” Manor explains. “Further studies with mutant spike proteins will also provide new insight towards the infectivity and severity of mutant SARS CoV-2 viruses.”

The researchers next hope to take a closer look at the mechanism by which the disrupted ACE2 protein damages mitochondria and causes them to change shape.

Other authors on the study are Yuyang Lei and Zu-Yi Yuan of Jiaotong University in Xi’an, China; Cara R. Schiavon, Leonardo Andrade, and Gerald S. Shadel of Salk; Ming He, Hui Shen, Yichi Zhang, Yoshitake Cho, Mark Hepokoski, Jason X.-J. Yuan, Atul Malhotra, Jin Zhang of the University of California San Diego; Lili Chen, Qian Yin, Ting Lei, Hongliang Wang and Shengpeng Wang of Xi’an Jiatong University Health Science Center in Xi’an, China.

The research was supported by the National Institutes of Health, the National Natural Science Foundation of China, the Shaanxi Natural Science Fund, the National Key Research and Development Program, the First Affiliated Hospital of Xi’an Jiaotong University; and Xi’an Jiaotong University.

DOI: 10.1161/CIRCRESAHA.121.318902
https://www.salk.edu/news-release/the-n ... n-illness/
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών