Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 13 Μαρ 2020, 18:44

Awesomatic έγραψε:
11 Μαρ 2020, 15:44
Philip Mortimer έγραψε:
11 Μαρ 2020, 15:29
Στοχευμένη διάδοση ρατσισμού, έπρεπε να σας κλείσουν μέσα.
Θα σε στεναχωρήσω αλλά και στους φοιτητές ιατρικής έτσι λένε να κάνουν, και οι καθηγητές τους δεν είναι συνήθως οι πιο νέοι. Είναι γενική πρακτική παγκόσμια.

ΟΚ καλά περάσατε, ότι φάγατε φάγατε :lol::003:
Από καθαρά αστική σκοπιά είναι προτιμότερο να σωθεί ένας 20χρονος και να ζησει αλλά 50 χρόνια δουλευοντας και πληρώνοντας φόρους παρά ένα ραμολιμεντο 80 χρόνων που τρώει κρατικό χρήμα και έχει καταστεί πλέον αντιπαραγωγικος.

Ανδρέας

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανδρέας » 13 Μαρ 2020, 18:45

Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:39

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;
Κατάσχεση (με μορφή εσωτερικού δανείου)του 50% όλων των τραπεζικών λογαριασμών από 100.000€ και πάνω!
Μαζί σου!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ανδρέας την 13 Μαρ 2020, 18:48, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68632
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 13 Μαρ 2020, 18:47

Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:39

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;
Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 13 Μαρ 2020, 18:49

Otto Weininger έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:41


Μα τι λες μωρέ;
Νομίζεις ότι δεν έχουν λεφτά να πάρουν μάσκες πχ ή αναλώσιμα ;

Θα βγάλετε την κομουνιστιλα από το κεφάλι σας μια φορά;
Φυσικα και έχει να κάνει και με τους πόρους. Διότι αν δεν είχε να κάνει, υπό τον κίνδυνο και μονον
της πανδημίας θα τα έκλειναν αμέσως όλα. Θα προσλάμβαναν αμέσως γιατρούς (γιατί το προσωπικό δεν επαρκεί).

Θα σπαταλουσαν κάθε πόρο του κράτους προκειμένου να μη χαθούν ανθρώπινες ζωές. Αν πχ η Ιταλία ήταν διατεθειμένη να ξοδέψει όλα τα χρήματα που θα μπορούσε να βρει στη χώρα, θα ήταν ή όχι δυνατό να πάρει καλύτερα μέτρα;

Προφανώς και θα ήταν αλλά προφανώς δεν αξίζει να παίξει μια χώρα τα ρέστα της για να σωθούν μερικές χιλιάδες μπουμερς. Διότι η ζωή στον καπιταλισμό έχει πάντα αξία και συνήθως μικρη.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 13 Μαρ 2020, 18:53

ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:47
Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:39

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;
Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;
Την επίταξη των ιδιωτικών νοσοκομείων δεν θα την γλυτώσουνε.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68632
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 13 Μαρ 2020, 18:55

Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:49
Otto Weininger έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:41


Μα τι λες μωρέ;
Νομίζεις ότι δεν έχουν λεφτά να πάρουν μάσκες πχ ή αναλώσιμα ;

Θα βγάλετε την κομουνιστιλα από το κεφάλι σας μια φορά;
Φυσικα και έχει να κάνει και με τους πόρους. Διότι αν δεν είχε να κάνει, υπό τον κίνδυνο και μονον
της πανδημίας θα τα έκλειναν αμέσως όλα. Θα προσλάμβαναν αμέσως γιατρούς (γιατί το προσωπικό δεν επαρκεί).

Θα σπαταλουσαν κάθε πόρο του κράτους προκειμένου να μη χαθούν ανθρώπινες ζωές. Αν πχ η Ιταλία ήταν διατεθειμένη να ξοδέψει όλα τα χρήματα που θα μπορούσε να βρει στη χώρα, θα ήταν ή όχι δυνατό να πάρει καλύτερα μέτρα;

Προφανώς και θα ήταν αλλά προφανώς δεν αξίζει να παίξει μια χώρα τα ρέστα της για να σωθούν μερικές χιλιάδες μπουμερς. Διότι η ζωή στον καπιταλισμό έχει πάντα αξία και συνήθως μικρη.
Έστω ότι μια χώρα παίζει τα ρέστα της, μετατρέπονται με μαγικό τρόπο σ' ένα δεκαπενθήμερο όλες οι ακίνητες περιουσίες των μεγιστάνων σε νοσοκομεία, με πλήρη ιατρικό και φαρμακευτικό υλικό και φυσικά στελεχώνονται με στρατιές γιατρών και νοσηλευτών (κάπου θα βρεθούν κι αυτοί), χρησιμοποιώντας τα κεφάλαια των εχόντων. Κια μετά από κάποιους μήνες, περνάει η πανδημία και σώζονται όλοι.

...Μετά;

Θα γίνουν τα νοσοκομεία εργοστάσια;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 13 Μαρ 2020, 18:56

ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:47
Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:39

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;
Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;
Ας πούμε ότι το ιταλικό κράτος έλεγε σε μια ομάδα εμπειρογνωμονων διαχείρισης κρίσεων ότι "θα αρμεξω κάθε πόρο του κράτους, θα δεσμευσω ότι διαθέσιμο υπάρχει και θα σας βρω ένα τρις ευρώ επιπλέον. Με αυτά τα λεφτά μπορείτε να κάνετε κάτι καλύτερο στη διαχείριση";

Θα έλεγαν "όχι, δεν είναι καθόλου θέμα χρημάτων"; Δε νομίζω Τάκη.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Namrail την 13 Μαρ 2020, 19:01, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68632
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 13 Μαρ 2020, 18:57

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:53
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:47
Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:39

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;
Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;
Την επίταξη των ιδιωτικών νοσοκομείων δεν θα την γλυτώσουνε.
Αυτό το έχω ακούσει εδώ και δύο εβδομάδες. Περιλαμβάνεται στα πιθανά έκτακτα μέτρα, που είχαν ανακοινωθεί.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 13 Μαρ 2020, 18:59

ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:55

Έστω ότι μια χώρα παίζει τα ρέστα της, μετατρέπονται με μαγικό τρόπο σ' ένα δεκαπενθήμερο όλες οι ακίνητες περιουσίες των μεγιστάνων σε νοσοκομεία, με πλήρη ιατρικό και φαρμακευτικό υλικό και φυσικά στελεχώνονται με στρατιές γιατρών και νοσηλευτών (κάπου θα βρεθούν κι αυτοί), χρησιμοποιώντας τα κεφάλαια των εχόντων. Κια μετά από κάποιους μήνες, περνάει η πανδημία και σώζονται όλοι.

...Μετά;

Θα γίνουν τα νοσοκομεία εργοστάσια;
Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 13 Μαρ 2020, 19:01

Ανδρέας έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:45
Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:39

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;
Κατάσχεση (με μορφή εσωτερικού δανείου)του 50% όλων των τραπεζικών λογαριασμών από 100.000€ και πάνω!
Μαζί σου!
Όχι από 100 χιλιάδες. Ας απαλλοτριωσουμε τη μισή περιουσία των μπερλουσκονηδων. Αρκετοί είναι, κάποια δις θα μαζευτούν. Μετά βλέπουμε

Ανδρέας

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανδρέας » 13 Μαρ 2020, 19:02

Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:59

Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.
Μου αρέσει που σε κάποια φάση συμφώνησα μαζί σου. Ο ΜΑΛΑΚΑΣ!

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68632
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 13 Μαρ 2020, 19:03

Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:56
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:47
Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:39

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;
Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;
Ας πούμε ότι το ιταλικό κράτος έλεγε σε μια ομάδα εμπειρογνώμων διαχείρισης κρίσεων ότι "θα αρμεξω κάθε πόρο του κράτους, θα δεσμευσω ότι διαθέσιμο υπάρχει και θα σας βρω ένα τρις ευρώ επιπλέον. Με αυτά τα λεφτά μπορείτε να κάνετε κάτι καλύτερο στη διαχείριση";

Θα έλεγαν "όχι, δεν είναι καθόλου θέμα χρημάτων"; Δε νομίζω Τάκη.
Εγώ έχω την αίσθηση, ότι αυτού του είδους οι υποδομές, δεν στήνονται και δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε χρόνο μηδέν, όσα χρήματα και να πέσουν.

Τα νοσοκομεία, δεν είναι σχολεία, που απλώς μπορείς να κτίσεις ή να διαμορφώσεις υπάρχοντες χώρους, να βάλεις μέσα 10000 θρανία, 1000 δασκάλους και όλα καλά.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 13 Μαρ 2020, 19:07

Ανδρέας έγραψε:
13 Μαρ 2020, 19:02
Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:59

Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.
Μου αρέσει που σε κάποια φάση συμφώνησα μαζί σου. Ο ΜΑΛΑΚΑΣ!
Κοίταξε να δεις υπάρχει πάντα κόστος και όφελος. Ενώ είναι σωστό η ζωή (κάθε ζωή) να μπαίνει σε προτεραιότητα σε σχέση με οτιδήποτε άλλο, πάντα παιζουν ρόλο και οι συγκυρίες. Οι πόροι μέχρι στιγμής είναι διαθέσιμοι.

Το ζήτημα είναι αν θα τους διαχειριστείς με γνώμονα το κέρδος των καπιταλιστών (οπότε η αξία της ανθρώπινης ζωής γίνεται ευτελής) ή με βάση τις κοινωνικές ανάγκες.

Και το δεύτερο να κάνεις πάντως (σε ένα σοσιαλιστικό μοντέλο) δε σημαίνει ότι θα σπαταλήσεις το κοινωνικό προϊόν χωρίς να σε νοιάζει το αυριο.

Αυτό είναι αυτονόητο σε ένα κόσμο με συγκεκριμένους διαθέσιμους πόρους.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68632
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 13 Μαρ 2020, 19:08

Namrail έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:59
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 18:55

Έστω ότι μια χώρα παίζει τα ρέστα της, μετατρέπονται με μαγικό τρόπο σ' ένα δεκαπενθήμερο όλες οι ακίνητες περιουσίες των μεγιστάνων σε νοσοκομεία, με πλήρη ιατρικό και φαρμακευτικό υλικό και φυσικά στελεχώνονται με στρατιές γιατρών και νοσηλευτών (κάπου θα βρεθούν κι αυτοί), χρησιμοποιώντας τα κεφάλαια των εχόντων. Κια μετά από κάποιους μήνες, περνάει η πανδημία και σώζονται όλοι.

...Μετά;

Θα γίνουν τα νοσοκομεία εργοστάσια;
Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.
Είναι δύο τελείως άσχετα πράγματα, αυτά που αναφέρεις. Σαφώς και θα καούν όλες οι παραγωγικές δυνάμεις, αν κάποιοι θεωρούν ότι το να διανείμουν σε ισομερή μερίδια το υπάρχον κεφάλαιο στη χ στιγμή, θα φέρει παραγωγική και και κυρίως ανθρώπινη ισότητα την επόμενη μέρα. :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 13 Μαρ 2020, 19:09

ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 19:08
. Σαφώς και θα καούν όλες οι παραγωγικές δυνάμεις, αν κάποιοι θεωρούν ότι το να διανείμουν σε ισομερή μερίδια το υπάρχον κεφάλαιο στη χ στιγμή, θα φέρει παραγωγική και και κυρίως ανθρώπινη ισότητα την επόμενη μέρα. :lol:
Ποιος το λέει αυτό; Πάλι κυνηγάς σκιάχτρα;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών