Ο πρώτος νεκρός

[Κόκκορας]

δεν ειναι θεμα φοβου,ειναι θεμα κοινης λογικης,για τον ιδιο λογο που καθομαστε στα διαμερισματα τοσο καιρο

και γι ατα ματια τα χουμε πει οποιος εχει γυαλια καλο δεν θα ταν να τα φοραει;(ποιος δεν εχει δηλαδη; ειτε ηλιου ειτε οτι,υπαρχουν και πλαστικα)τπτ να μην κανουν εν μερει προστατευουν εστω λογικα

αλλα για τις μασκες ιδιως μιλωντας εχουν αναφερθει με θετικο τροπο ουκ ολιγοι..ειναι εδω που τα λεμε και απλο ζητημα κοινης λογικης

προφανως εχουν προτεραιοτητα τα νοσοκομεια
και προφανως για καποιο λογο τις φορουν!αν δεν καναν δουλεια δεν θα τις φορουσαν.σωστα;

[Lestat]

δεν ειναι θεμα φοβου,ειναι θεμα κοινης λογικης,για τον ιδιο λογο που καθομαστε στα διαμερισματα τοσο καιρο

και γι ατα ματια τα χουμε πει οποιος εχει γυαλια να τα φοραει(ποιος δεν εχει δηλαδη; ειτε ηλιου ειτε οτι,υπαρχουν και πλαστικα)τπτ να μην κανουν εν μερει προστατευουν εστω

αλλα για τις μασκες ιδιως μιλωντας εχουν αναφερθει με θετικο τροπο ουκ ολιγοι..ειναι εδω που τα λεμε και απλο ζητημα κοινης λογικης

προφανως εχουν προτεραιοτητα τα νοσοκομεια
και προφανως για καποιο λογο τις φορουν!αν δεν καναν δουλεια δεν θα τις φορουσαν.σωστα;

Αυτο ακριβως, κοινη λογικη. Δεν εχω παρακολουθησει ποτέ τον Τσιοδρα, διαβαζω απο εσας εδω καθε μερα τι λεει στην καθιερωμενη παρουσιαση και απορω για ποιο λογο τοση αναλυση για το ειδος των μασκων, για το αν καλυπτουν, για το αν πρεπει να την φοραμε, για το ποιοι πρεπει να την φορανε, για προτεραιοτητες κλπ...... και λεω, δεν υπαρχει η κοινη λογικη; Ειναι αναγκη να το πει ο Τσιοδρας για τις μασκες, για τα τεστ, για το καθετι; Εδω εχουμε πανδημια, εχουν κλειδωσει σχεδον ολα τα κρατη! Πρεπει να κανει επιστημονικη αναλυση ο Τσιοδρας για να καταλαβει ο κοσμος οτι πρεπει να φορεσει μασκα στο σουπερ μαρκετ;;;

[Jack Shephard]

Αυτο. Η κυβερνηση διαχειριστηκε αψογα τις πληροφοριες απο Ιταλια και πηγε σε περιοριστικά μετρα, σε αντιθεση πχ με την Αγγλια που εκανε λαθος εκτιμηση και μετα ετρεχε να τα μαζεψει....

Ρε σεις δεν είναι μόνο ότι κλειστήκαμε στα σπίτια μας και περιμένουμε να περάσει. Και επειδή κλειστήκαμε γρήγορα την γλυτώσαν οι πολλοί. Κάθε ημέρα γίνεται σημαντική ερευνητική δουλειά και ανάλυση δεδομένων. Έλληνες επιστήμονες ανέλυσαν από τους πρώτους το γονιδίωμα του ιού (από τα τέλη Ιανουαρίου), συμμετέχουν σε διεθνείς επιστημονικές ομάδες που δοκιμάζουν την αποτελεσματικότητα φαρμάκων.

Κάθε μέρα με τα στοιχεία από τα tests και πολλές άλλες παραμέτρους τρέχουν μαθηματικά μοντέλα που προβλέπουν την εξέλιξη του ιού και εισηγούνται νέα μέτρα σε εθνικό ή τοπικό επίπεδο. Και σχεδιάζουν τη στρατηγική για την επόμενη ημέρα.

Δεν είναι έτσι απλά. Εκτός από τον αριθμό των θυμάτων έχουμε πετύχει και πολύ σημαντικές ποιοτικές νίκες. Π.χ. στην Ισπανία οι εργαζόμενοι σε οίκους ευγηρίας παράτησαν τους γέρους και πήγαιναν οι αρχές και μάζευαν μετά τα πτώματα από τον κορονοϊό. Τα ίδια στην Ιταλία και τη Γαλλία αλλά όχι στην Ελλάδα που μέχρι σήμερα δεν έχουμε ούτε ένα περιστατικό. Και μακάρι να μην έχουμε.

[Μηχανικός]

Τη Παρασκευή απο τη δουλειά βρήκαμε στον Χαρμάνη(κατάστημα καλλυντικων που έχει και φαρμακευτικά) μασκα υφασμάτινη πλενομενη. Τωρα κατά ποσο θα είναι αποτελεσματική δεν ξέρω.

Έλεος.

Το έλεος πάει για την υφασμάτινη μάσκα ή γιατί βγήκε να πάρει καλλυντικά;

Επίσης δεν είχες την Naida στη μαύρη λίστα;

[Lestat]

Αυτο. Η κυβερνηση διαχειριστηκε αψογα τις πληροφοριες απο Ιταλια και πηγε σε περιοριστικά μετρα, σε αντιθεση πχ με την Αγγλια που εκανε λαθος εκτιμηση και μετα ετρεχε να τα μαζεψει....

Ρε σεις δεν είναι μόνο ότι κλειστήκαμε στα σπίτια μας και περιμένουμε να περάσει. Και επειδή κλειστήκαμε γρήγορα την γλυτώσαν οι πολλοί. Κάθε ημέρα γίνεται σημαντική ερευνητική δουλειά και ανάλυση δεδομένων. Έλληνες επιστήμονες ανέλυσαν από τους πρώτους το γονιδίωμα του ιού (από τα τέλη Ιανουαρίου), συμμετέχουν σε διεθνείς επιστημονικές ομάδες που δοκιμάζουν την αποτελεσματικότητα φαρμάκων.

Κάθε μέρα με τα στοιχεία από τα tests τρέχουν μαθηματικά μοντέλα που προβλέπουν την εξέλιξη του ιού και εισηγούνται νέα μέτρα σε εθνικό ή τοπικό επίπεδο. Και σχεδιάζουν τη στρατηγική για την επόμενη ημέρα.

Δεν είναι έτσι απλά. Εκτός από τον αριθμό των θυμάτων έχουμε πετύχει και πολύ σημαντικές ποιοτικές νίκες. Π.χ. στην Ισπανία οι εργαζόμενοι σε οίκους ευγηρίας παράτησαν τους γέρους και πήγαιναν οι αρχές και μάζευαν μετά τα πτώματα από τον κορονοϊό. Τα ίδια στην Ιταλία και τη Γαλλία αλλά όχι στην Ελλάδα που μέχρι σήμερα δεν έχουμε ούτε ένα περιστατικό. Και μακάρι να μην έχουμε.

Εννοειται οτι δεν ειναι μονο η καραντινα. Αυτο λεω σε ενα άλλο νημα. Ειναι ενας συνδυασμος μετρων, τεστ, επιδημιολογικων ερευνων και πορισματων.

[Κόκκορας]

παντως πιο ανθρωπινες κ πρακτικες δειχνουν οι προσωπιδες(βλεπεις και τον αλλο!παιρνεις νορμαλ ανασες...) και μαλλον πανευκολες στο πλυσιμο στην επιστροφη στο σπιτι

αλλα ντρεπεται εδω που τα λεμε ο κοσμακης να παει σε αυτες υποθετω

[LOUROS]

δεν ειναι θεμα φοβου,ειναι θεμα κοινης λογικης,για τον ιδιο λογο που καθομαστε στα διαμερισματα τοσο καιρο

και γι ατα ματια τα χουμε πει οποιος εχει γυαλια καλο δεν θα ταν να τα φοραει;(ποιος δεν εχει δηλαδη; ειτε ηλιου ειτε οτι,υπαρχουν και πλαστικα)τπτ να μην κανουν εν μερει προστατευουν εστω λογικα

αλλα για τις μασκες ιδιως μιλωντας εχουν αναφερθει με θετικο τροπο ουκ ολιγοι..ειναι εδω που τα λεμε και απλο ζητημα κοινης λογικης

προφανως εχουν προτεραιοτητα τα νοσοκομεια
και προφανως για καποιο λογο τις φορουν!αν δεν καναν δουλεια δεν θα τις φορουσαν.σωστα;

σωστά, και στις περισσότερες περιπτώσεις έιναι για να προστατεύσουν τον ασθενή απο τους γιατρούς. Αν δεν έχεις συμπτώματα είναι ακραίο να τη φοράει ο κόσμος.

[elchav]

Τη Παρασκευή απο τη δουλειά βρήκαμε στον Χαρμάνη(κατάστημα καλλυντικων που έχει και φαρμακευτικά)

Άνοιξε το πρώην μέλος των ΖΝ μαγαζί με καλλυντικά;

[zteo]

Αυτο. Η κυβερνηση διαχειριστηκε αψογα τις πληροφοριες απο Ιταλια και πηγε σε περιοριστικά μετρα, σε αντιθεση πχ με την Αγγλια που εκανε λαθος εκτιμηση και μετα ετρεχε να τα μαζεψει....

Ρε σεις δεν είναι μόνο ότι κλειστήκαμε στα σπίτια μας και περιμένουμε να περάσει. Και επειδή κλειστήκαμε γρήγορα την γλυτώσαν οι πολλοί. Κάθε ημέρα γίνεται σημαντική ερευνητική δουλειά και ανάλυση δεδομένων. Έλληνες επιστήμονες ανέλυσαν από τους πρώτους το γονιδίωμα του ιού (από τα τέλη Ιανουαρίου), συμμετέχουν σε διεθνείς επιστημονικές ομάδες που δοκιμάζουν την αποτελεσματικότητα φαρμάκων.

Κάθε μέρα με τα στοιχεία από τα tests τρέχουν μαθηματικά μοντέλα που προβλέπουν την εξέλιξη του ιού και εισηγούνται νέα μέτρα σε εθνικό ή τοπικό επίπεδο. Και σχεδιάζουν τη στρατηγική για την επόμενη ημέρα.

Δεν είναι έτσι απλά. Εκτός από τον αριθμό των θυμάτων έχουμε πετύχει και πολύ σημαντικές ποιοτικές νίκες. Π.χ. στην Ισπανία οι εργαζόμενοι σε οίκους ευγηρίας παράτησαν τους γέρους και πήγαιναν οι αρχές και μάζευαν μετά τα πτώματα από τον κορονοϊό. Τα ίδια στην Ιταλία και τη Γαλλία αλλά όχι στην Ελλάδα που μέχρι σήμερα δεν έχουμε ούτε ένα περιστατικό. Και μακάρι να μην έχουμε.

Εννοειται οτι δεν ειναι μονο η καραντινα. Αυτο λεω σε ενα άλλο νημα. Ειναι ενας συνδυασμος μετρων, τεστ, επιδημιολογικων ερευνων και πορισματων.

Αν θες ολοκληρη την αληθεια εμεις ξεραμε οτι ειχαμε συστημα υγειας ΓΤΠΚ και γιαυτο πηραμε τα μετρα νωρις.Οι αλλοι απλα νομιζαν οτι ειχαν συστημα υγειας ανεπτυγμενα αλλα αποδειχτηκε πως οχι.
Απο εκει και περα μας βοηθησαν και οι συγκυριες μαγειρευτηκαν και ελαφρως τα νουμερα με τα λιγα τεστ και καπως ετσι την βγαλαμε.
Θα μπορουσαμε να ειχαμε παει και καλλυτερα εαν ειχαμε ενα καλλυτερι συστημα υγειας.
Εγω φοβαμαι οτι το μεγαλο μακελειο θα γινει στην Ελλαδα μετα τον κορονοιο στην οικονομια.Και εκει ισως να θρηνησουμε περισσοτερους νεκρους.

[Ζενίθεδρος]

παντως πιο ανθρωπινες κ πρακτικες δειχνουν οι προσωπιδες(βλεπεις και τον αλλο!παιρνεις νορμαλ ανασες...) και μαλλον πανευκολες στο πλυσιμο στην επιστροφη στο σπιτι

αλλα ντρεπεται εδω που τα λεμε ο κοσμακης να παει σε αυτες υποθετω

Τέτοιες εννοείς;

[Κόκκορας]

καταλαβες ποιες εννοω

αυτες που βαζουν στα νοσοκομεια,τετοιο στυλ

[foscilis]

Δεν καταλαβαίνω γιατί χρησιμοποιούν τη διαμεσο. Εκεί που βρίσκεται δεν λέει πολλά πράγματα για το δειγμα. Ας βάλουν προσαρμοσμενες ηλικιακές ομάδες και τα αντίστοιχα ποσοστά τους.

τι ομάδες να κόψει και τι ποσοστά να υπολογίσει για 93 άτομα; Πιο απατηλό θα είναι αυτό. Αντίθετα η διάμεσος σου λέει με σαφήνεια ότι οι περισσότεροι είναι γύρω στα 62.

Να φτιάξει τρία τέσσερα γκρουπ ανάλογα με το δείγμα. Από το 65 μέχρι το 50 παίζει να βρίσκονται τα 3/4 και παραπάνω των συνολικών κρουσμάτων που βρίσκονται κάτω από τη διάμεση ηλικία.

Τι πειράζει την ώρα που τα λέει ο Τσιοδρας να εμφανίζονται και κάποια διαγράμματα; Και τι σημαίνει ότι είναι λίγα τα δείγματα;

Δεν τους είναι κόπος. Απλά τους βόλεψε το 65 με βάση τη ρητορικη ότι κινδυνεύουν και οι νεότεροι. Δεν τα βγάζουν στην τύχη αυτά τα στατιστικά.

Η διάμεσος είναι robust στατιστικό μέγεθος. Αν ένα σύνολο από τιμές έχει διάμεσο Χ σημαίνει όντως τα περισσότερα δείγματα είναι κοντά στο Χ και μάλιστα προκειμένου για μονό πλήθος υπάρχει όντως ένα (τουλάχιστον) δείγμα με τιμή Χ. Δεν είναι όπως ο μέσος όρος που αν έχεις ένα δείγμα με τιμή 1 και τέσσερα δείγματα με τιμή 25 ο μέσος όρος βγαίνει 20 που είναι όχι μόνο άσχετο με όλους αλλά και αλλοιώνει την αληθινή εικόνα που είναι ότι οι συντριπτικά περισσότεροι έχουν 25. Ανακοινώνουν διάμεσο ακριβώς γιατί είναι πολύ καλύτερη στατιστική από το μέσο όρο. Big fucking deal.

Απ' όσο ξέρω breakdown των κρουσμάτων και των διασωληνωμένων όντως ανακοινώνουν (μαζί με περιοχές και τέτοια) απλώς όχι στη συνέντευξη τύπου.

[Gewponos90]

παντως πιο ανθρωπινες κ πρακτικες δειχνουν οι προσωπιδες(βλεπεις και τον αλλο!παιρνεις νορμαλ ανασες...) και μαλλον πανευκολες στο πλυσιμο στην επιστροφη στο σπιτι

αλλα ντρεπεται εδω που τα λεμε ο κοσμακης να παει σε αυτες υποθετω

Τέτοιες εννοείς;

Αυτη την μάσκα την είχα δει πρώτα στο assasin's creed και μετά διαβασα τι ακριβώς ήταν. (Για όσους λένε τα video games αχρηστα )

[Arisvilla]

Για μένα όποιος ζει στην Αθήνα και δεν πάει στο σούπερ μαρκετ και γενικά σε κλειστό χώρο με μάσκα κάνει λάθος. Σε άλλες περιοχές που δεν έχει διαδοθεί μαζικά στην κοινότητα ο ιος το θεωρώ υπερβολή να βάλει κάποιος μάσκα ακόμα και στο σούπερ μάρκετ, εφόσον βέβαια τηρεί την απόσταση των 2 μέτρων.

[Namrail]

Η διάμεσος είναι robust στατιστικό μέγεθος. Αν ένα σύνολο από τιμές έχει διάμεσο Χ σημαίνει όντως τα περισσότερα δείγματα είναι κοντά στο Χ και μάλιστα προκειμένου για μονό πλήθος υπάρχει όντως ένα (τουλάχιστον) δείγμα με τιμή Χ. Δεν είναι όπως ο μέσος όρος που αν έχεις ένα δείγμα με τιμή 1 και τέσσερα δείγματα με τιμή 25 ο μέσος όρος βγαίνει 20 που είναι όχι μόνο άσχετο με όλους αλλά και αλλοιώνει την αληθινή εικόνα που είναι ότι οι συντριπτικά περισσότεροι έχουν 25. Ανακοινώνουν διάμεσο ακριβώς γιατί είναι πολύ καλύτερη στατιστική από το μέσο όρο. Big fucking deal.

Απ' όσο ξέρω breakdown των κρουσμάτων και των διασωληνωμένων όντως ανακοινώνουν (μαζί με περιοχές και τέτοια) απλώς όχι στη συνέντευξη τύπου.

Προφανώς και η διάμεσος είναι καλύτερος δείκτης από το μέσο όρο αλλά εγώ αναφέρομαι σε αυτό που θέλουν να βγάλουν προς τα έξω. Και επίσης δεν είναι απαραίτητο οι υπόλοιπες τιμές να βρίσκονται κοντά στη διαμεσο, αυτό εξαρτάται.

Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαν να δώσουν τέσσερις ηλικιακές ομάδες με ποσοστά.

Πχ 0-30 0%

30-50 7%%

50-65 43%

65+ 50%

Τυχαία τα ποσοστά αλλά κάτι παρόμοιο θα έδειχνε. Προφανώς δεν θέλουν να το κάνουν αυτό για συγκεκριμένους λόγους.