Ο πρώτος νεκρός

[ST48410]

Όλες οι λύσεις που μπορώ να σκεφτώ είναι προβληματικές και θέλουν αρκετό χρόνο προετοιμασίας. Τώρα είναι αργά.

Δεν είμαι σίγουρος ότι τα παιδιά που παίζουν στην αυλή δεν έρχονται κοντά το ένα στο άλλο. Όποιο ομαδικό παιχνίδι και να βάλεις θα έχεις συνωστισμό κάποιου είδους. Ίσως θεωρείται ασφαλέστερο να βρίσκονται σε μία τάξη στο 1,5 μέτρο μεταξύ τους.

[foscilis]

Μα αμα υπαρχουν πολλα επαρχιακα σχολεια δεν αλλαζει αυτο που εγραψα. Σημαινει οτι παρα πολλα σχολεια δε χρειαζονται καμια απολυτως παρεμβαση και το προβλημα περιοριζεται σε μια μειοψηφια που εχει 18-25 μαθητες, Κατα μεσο ορο στο συνολο της επικρατειας θα χρειαστει να προσθεσει περιπου ενα τμημα για καθε οχτω που υπαρχουν. Αυτο που λεω ειναι πολυ βαθυτερη αντιληψη του πώς δουλευει ο μεσος ορος.

Αγεωμετρητε μπακαλη με πτυχιο μπετατζη που θα πεις σε ΗΜΜΥ οτι ειναι μαλωμενος με τα μαθηματικα.

[ST48410]

Μα αμα υπαρχουν πολλα επαρχιακα σχολεια δεν αλλαζει αυτο που εγραψα. Σημαινει οτι παρα πολλα σχολεια δε χρειαζονται καμια απολυτως παρεμβαση και το προβλημα περιοριζεται σε μια μειοψηφια που εχει 18-25 μαθητες, Κατα μεσο ορο στο συνολο της επικρατειας θα χρειαστει να προσθεσει περιπου ενα τμημα για καθε οχτω που υπαρχουν. Αυτο που λεω ειναι πολυ βαθυτερη αντιληψη του πώς δουλευει ο μεσος ορος.

Σκέψου ένα τυπικό Γυμνάσιο στην Αθήνα. Χρειάζεται σχεδόν άλλες τόσες τάξεις. Τι να τον κάνεις τον μέσο όρο; Θα είχε νόημα μόνο αν μπορούσες να μετακινήσεις παιδιά σε άλλα σχολεία σε λιγότερο πυκνές πληθυσμιακά περιοχές.

[ST48410]

Επίσης ένα ιδιωτικό που έχει 3-4 τάξεις. Που θα βρει στο κτίριό του άλλες τόσες ή έστω και 1-2 παραπάνω;

[foscilis]

Όλες οι λύσεις που μπορώ να σκεφτώ είναι προβληματικές και θέλουν αρκετό χρόνο προετοιμασίας. Τώρα είναι αργά.

Δεν είμαι σίγουρος ότι τα παιδιά που παίζουν στην αυλή δεν έρχονται κοντά το ένα στο άλλο. Όποιο ομαδικό παιχνίδι και να βάλεις θα έχεις συνωστισμό κάποιου είδους. Ίσως θεωρείται ασφαλέστερο να βρίσκονται σε μία τάξη στο 1,5 μέτρο μεταξύ τους.

Για την ωρα ο γιος μου κρυολογησε μετα απο εξι ολοκληρους μηνες στις 48 ωρες απο οταν πηγε σχολειο.

Κατι που ΔΕΝ ειχε συμβει τον Ιουνιο με τα αληθινα μετρα προστασιας.

Δεν ειναξ κορωνοϊος βεβαια αλλα ειναι ενδεικτικο του οτι το σχολειο αποτελει το ιδιο ακριβως κεντρο βιολογικου πολεμου που αποτελουσε και πριν. Καλυτερα να μπουμε ολοι μεσα για καμια ωρα στις αιθουσες να τελειωνουμε τουλαχιστον λιγο γρηγορα.

[Ζενίθεδρος]

Αυτοί οι 15 μαθητές δεν θα συναντηθούν με τους άλλους 15 του άλλου τμήματος; Ούτε ένας; Η μόνη λύση είναι να κρατικοποιηθουν όλα τα φροντιστήρια και να προσληφθούν ως δημόσιοι υπάλληλοι όλοι οι καθηγητές των φροντιστήριων, ώστε να μοιραστούν τα τμήματα στα κτίρια των φροντιστηρίων, έχοντας ως καθηγητές τους φροντιστηριακους. Υπάρχει φυσικά και η λύση του Συψα, που πρότεινε να μην αγγίζουν καν οι γονείς τα παιδιά τους. Υπάρχει και η λύση του να αρχίσουμε να αυτοκτονούμε ομαδικά για να περιορίσουμε την διασπορά του ιού.

[ST48410]

Η μόνη λύση είναι να κρατικοποιηθουν όλα τα φροντιστήρια και να προσληφθούν ως δημόσιοι υπάλληλοι όλοι οι καθηγητές των φροντιστήριων,

SpoilerShow

[nrg]

Και κάπως έτσι μπαίνει η ταφόπλακα και στο τελευταίο ψήγμα σοβαρότητας.

Δεν σε καταλαβαίνω.

Τα 2 τμήματα των 25 τα κάνεις 3 από 16,6 μαθητές ... πχ α1, α2, α3
Την 1η ώρα είναι στις τάξεις τα τμήματα α1 και α2 ενώ στην αυλή είναι το α3.
Την 2η ώρα είναι στις τάξεις τα τμήματα α2 και α3 ενώ στην αυλή είναι το α1.
Την 3η ώρα είναι στις τάξεις τα τμήματα α1 και α3 ενώ στην αυλή είναι το α2.
..και πάει λέγοντας...

Λύση ανάγκης είναι.

Δηλαδή και θα αυξήσεις 50% τα τμήματα και θα μειώσεις τις ώρες κατά 1/3 και δεν θα έχεις τον στόχο των 15 μαθητών.

Πολύ μισοάδειο το βλέπεις το ποτήρι...

Μειώνεις τους μαθητές πολύ κοντά στο όριο. Μείωση 30% στο τμήμα δεν είναι και αμελητέα...
Οι μειωμένες ώρες είναι γενικά αδιάφορο, αφού θα κόψεις από τα δευτερεύοντα μαθήματα.
Ξεκινάς έτσι και βλέπεις πώς θα εξελιχθούν τα κρούσματα.
Αν όλα πάνε καλά, επαναφέρεις την κανονική λειτουργία.

Επαναλαμβάνω. Λύση ανάγκης.
Αν όμως φτάνεις μέχρι μάσκες και παγουρίνο... ναι το παραδέχομαι...εφιάλτης...
Δεν πειράζει όμως, υπάρχει και η επιλογή της καραντίνας.

[hellegennes]

Μα αμα υπαρχουν πολλα επαρχιακα σχολεια δεν αλλαζει αυτο που εγραψα. Σημαινει οτι παρα πολλα σχολεια δε χρειαζονται καμια απολυτως παρεμβαση και το προβλημα περιοριζεται σε μια μειοψηφια που εχει 18-25 μαθητες, Κατα μεσο ορο στο συνολο της επικρατειας θα χρειαστει να προσθεσει περιπου ενα τμημα για καθε οχτω που υπαρχουν. Αυτο που λεω ειναι πολυ βαθυτερη αντιληψη του πώς δουλευει ο μεσος ορος.

Αγεωμετρητε μπακαλη με πτυχιο μπετατζη που θα πεις σε ΗΜΜΥ οτι ειναι μαλωμενος με τα μαθηματικα.

Αλλάζει βίαια αυτό που έγραψες γιατί τα τμήματα που χρειάζεται να αβγατίσεις είναι πολλαπλάσια από όσα υπολόγισες.

Και στην ουσία, πέρα από την ματσακονιά του μέσου όρου, δεν υπάρχει ρεαλιστικός τρόπος να πάρεις 7 τμήματα των 17 και να τα κάνεις 8 των 15, λες και όλες οι τάξεις επιπλέουν σε μια πανελλήνια σούπα και την μοιράζεις ισόποσα. Σε σχολικές μονάδες που έχουν 1 και 2 τμήματα άνω των 15, θα πρέπει να τα χωρίσεις σε 2 και 3 τμήματα αντίστοιχα ή ακόμα και 4 για να βγούνε οι αριθμοί σου.

Σε πρακτικό επίπεδο μιλάμε για +50% με +100% τμήματα. Κι αυτό χαλαρά σημαίνει +1 δις. Όχι ότι είμαι τελείως αντίθετος σε μια τέτοια υποθετική ιδέα, αλλά τα λεφτά πρέπει να προκύψουν από περικοπές.

[hellegennes]

Δεν ειναξ κορωνοϊος βεβαια αλλα ειναι ενδεικτικο του οτι το σχολειο αποτελει το ιδιο ακριβως κεντρο βιολογικου πολεμου που αποτελουσε και πριν. Καλυτερα να μπουμε ολοι μεσα για καμια ωρα στις αιθουσες να τελειωνουμε τουλαχιστον λιγο γρηγορα.

Ούτε οι επιστήμονες αλλά ούτε τα στοιχεία συναινούν μ' αυτήν την άποψη για τον κορωνοϊό. Τα παιδιά είναι πολύ πιο ισχυροί φορείς της γρίπης καθώς και άλλων ιών του αναπνευστικού, από ό,τι είναι του κορωνοϊού.

[ST48410]

Σε πρακτικό επίπεδο μιλάμε για +50% με +100% τμήματα. Κι αυτό χαλαρά σημαίνει +1 δις. Όχι ότι είμαι τελείως αντίθετος σε μια τέτοια υποθετική ιδέα, αλλά τα λεφτά πρέπει να προκύψουν από περικοπές.

Επίσης λάβετε υπόψη σας πως δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων. Αν ας πούμε νοίκιαζε το κράτος αίθουσες, εδώ κι εκεί σε κάθε πόλη θα ήθελε ο γονέας να πάει το παιδί του "σχολείο" σε ένα κτίριο που δεν έχει προαύλιο χώρο, καντίνα, κατάλληλες τουαλέτες και βοηθητικούς χώρους (γυμναστήριο, αποδυτήρια, εργαστήρια) και κυρίως δεν είναι φτιαγμένο με μέτρα προστασίας/ασφάλειας για παιδιά;

Αυτό που τελικά νομίζω ότι θα γίνει και εδώ θα είναι αυτό που γίνεται και έξω. Καθώς τα κρούσματα αυξάνονται σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες, θα ακολουθήσουμε τις λύσεις που δοκιμάζονται εκεί.

[nrg]

Μα αμα υπαρχουν πολλα επαρχιακα σχολεια δεν αλλαζει αυτο που εγραψα. Σημαινει οτι παρα πολλα σχολεια δε χρειαζονται καμια απολυτως παρεμβαση και το προβλημα περιοριζεται σε μια μειοψηφια που εχει 18-25 μαθητες, Κατα μεσο ορο στο συνολο της επικρατειας θα χρειαστει να προσθεσει περιπου ενα τμημα για καθε οχτω που υπαρχουν. Αυτο που λεω ειναι πολυ βαθυτερη αντιληψη του πώς δουλευει ο μεσος ορος.

Αγεωμετρητε μπακαλη με πτυχιο μπετατζη που θα πεις σε ΗΜΜΥ οτι ειναι μαλωμενος με τα μαθηματικα.

Αλλάζει βίαια αυτό που έγραψες γιατί τα τμήματα που χρειάζεται να αβγατίσεις είναι πολλαπλάσια από όσα υπολόγισες.

Και στην ουσία, πέρα από την ματσακονιά του μέσου όρου, δεν υπάρχει ρεαλιστικός τρόπος να πάρεις 7 τμήματα των 17 και να τα κάνεις 8 των 15, λες και όλες οι τάξεις επιπλέουν σε μια πανελλήνια σούπα και την μοιράζεις ισόποσα. Σε σχολικές μονάδες που έχουν 1 και 2 τμήματα άνω των 15, θα πρέπει να τα χωρίσεις σε 2 και 3 τμήματα αντίστοιχα ή ακόμα και 4 για να βγούνε οι αριθμοί σου.

Σε πρακτικό επίπεδο μιλάμε για +50% με +100% τμήματα. Κι αυτό χαλαρά σημαίνει +1 δις. Όχι ότι είμαι τελείως αντίθετος σε μια τέτοια υποθετική ιδέα, αλλά τα λεφτά πρέπει να προκύψουν από περικοπές.

Δεν χρειάζεται να προσλάβεις άλλους γιατί μπορείς να αυξήσεις την διάρκεια των διαλειμμάτων.
Οπότε μειώνονται οι ώρες του μαθήματος, επομένως αποδεσμεύονται δάσκαλοι από δευτερεύοντα μαθήματα.

[foscilis]

Μα αμα υπαρχουν πολλα επαρχιακα σχολεια δεν αλλαζει αυτο που εγραψα. Σημαινει οτι παρα πολλα σχολεια δε χρειαζονται καμια απολυτως παρεμβαση και το προβλημα περιοριζεται σε μια μειοψηφια που εχει 18-25 μαθητες, Κατα μεσο ορο στο συνολο της επικρατειας θα χρειαστει να προσθεσει περιπου ενα τμημα για καθε οχτω που υπαρχουν. Αυτο που λεω ειναι πολυ βαθυτερη αντιληψη του πώς δουλευει ο μεσος ορος.

Σκέψου ένα τυπικό Γυμνάσιο στην Αθήνα. Χρειάζεται σχεδόν άλλες τόσες τάξεις.

Τι να τον κάνεις τον μέσο όρο; Θα είχε νόημα μόνο αν μπορούσες να μετακινήσεις παιδιά σε άλλα σχολεία σε λιγότερο πυκνές πληθυσμιακά περιοχές.

κατ'αρχας το γυμνασιο δεν ειναι το ιδιο σημαντικο με τις μικρες ταξεις του δημοτικου οπου η ικανοτητα των παιδιων να ακολουθησουν πεντε κανονες υγιεινης ειναι ανυπαρκτη. Δε θα ηταν προτεραιοτητα μου να βαλω αυτους του γυμνασιου να κατσουν αραια γιατι χρειαζονται λιγοτερο μπουσουλα απο τα εξαχρονα.

Δευτερον οπως ειπα ο μεσος ορος με νοιαζει γιατι στη μεγαλη κλιμακα οπου υποτιθεται πρεπει να βλεπει τα πραγματα το υπουργειο οταν μιλα για συνολικα κοστη αυτο το γυμνασιο ειναι μειοψηφια. Εχω ξερωγω 100 δημοτικα που δε θελουν τιποτα και αυτο το γυμνασιο που ειναι σαν αλλα 10 δημοτικα. Συνολικα, σαν κοστος χωροταξια και προγραμματισμος το προβλημα ειναι πώς θα χωρεσω 120 πραγματα αντι για 110. Δεν ειναι πώς θα χωρεσω 150. Αμα καποιος σου λεει οτι θα αυξηθει 40% το κοστος της πρωτοβαθμιας και της δευτεροβαθμιας για να χωρεσουν μεχρι 15 μαθητες σε καθε ταξη της επικρατειας ενω η μεση ταξη εχει 17 μαθητες, λεει ψεματα. Αυτο το ρολο παιζει ο μεσος ορος. Με μεγιστο 30 ανα τμημα και μεσο 17 στα γυμνασια προκυπτει οτι λιγοτερα απο τα μισα τμηματα γυμνασιου στη χωρα ξεπερνουν τους 17. Η αυξηση των τμηματων στην ακραια περιπτωση που ολα απο δαυτα εχουν 30 ειναι 25%. Και δεν ειναι υποχρεωτικα διπλασιασμος.

Και σε επιπεδο ενος γυμνασιου αλλωστε αυτο συμβαινει. ΑΝ ΚΑΘΕ τμημα πρεπει να σπασει επειδη ξεπερνα τους 15 αυτο δε σημαινει οτι διπλασιαζονται τα τμηματα. Σημαινει οτι αναδιαμορφωνονται στον αποτελεσμα της διαιρεσης του συνολικου αριθμου μαθητων της ταξης με το 15. Εστω οτι εχει τρια τμηματα των 25. Δε θα παει στα 6 των 12.5. Θα παει στα 5 των 15. Αν εχει 5 τμηματα των 24 δεν παει στα δεκα των 12. Θα παει στα 8 των 15. Μονο αν ολα τα τμηματα εχουν 30 που ειναι οι νομιμοι 27 + προσαυξηση υπαρχει διπλασιασμος. Ποσα σχολεια ειναι ετσι; Το 30% μας λεει η κεραμεως υπολογιζοντας κοστος ενα δις. Ε δεν ισχυει. 30% εχει συνολικα η Αττικη και μονο τα πολυ κεντρικα ειναι ετσι και οχι ολα τα τμηματα.

[hellegennes]

Σε πρακτικό επίπεδο μιλάμε για +50% με +100% τμήματα. Κι αυτό χαλαρά σημαίνει +1 δις. Όχι ότι είμαι τελείως αντίθετος σε μια τέτοια υποθετική ιδέα, αλλά τα λεφτά πρέπει να προκύψουν από περικοπές.

Δεν χρειάζεται να προσλάβεις άλλους γιατί μπορείς να αυξήσεις την διάρκεια των διαλειμμάτων.
Οπότε μειώνονται οι ώρες του μαθήματος, επομένως αποδεσμεύονται δάσκαλοι από δευτερεύοντα μαθήματα.

Πρώτα απ' όλα, δεν λύνεις κανένα πρόβλημα με το να βγάζεις το 1/3 των μαθητών εκτός αίθουσας για πολύ ώρα. Δημιουργείς ακόμα μεγαλύτερο συνωστισμό.

Και δεύτερον δεν λύνεις και κανένα άλλο πρόβλημα, γιατί στην ουσία είναι σαν να πηγαίνουν οι μαθητές για μάαθημα εκ περιτροπής.

[hellegennes]

Και σε επιπεδο ενος γυμνασιου αλλωστε αυτο συμβαινει. ΑΝ ΚΑΘΕ τμημα πρεπει να σπασει επειδη ξεπερνα τους 15 αυτο δε σημαινει οτι διπλασιαζονται τα τμηματα. Σημαινει οτι αναδιαμορφωνονται στον αποτελεσμα της διαιρεσης του συνολικου αριθμου μαθητων της ταξης με το 15. Εστω οτι εχει τρια τμηματα των 25. Δε θα παει στα 6 των 12.5. Θα παει στα 5 των 15. Αν εχει 5 τμηματα των 24 δεν παει στα δεκα των 12. Θα παει στα 8 των 15. Μονο αν ολα τα τμηματα εχουν 30 που ειναι οι νομιμοι 27 + προσαυξηση υπαρχει διπλασιασμος. Ποσα σχολεια ειναι ετσι; Το 30% μας λεει η κεραμεως υπολογιζοντας κοστος ενα δις. Ε δεν ισχυει. 30% εχει συνολικα η Αττικη και μονο τα πολυ κεντρικα ειναι ετσι και οχι ολα τα τμηματα.

Μαλακίες λες και το εξηγώ για τρίτη φορά. Τα τμήματα δεν είναι δομημένα όπως σε βολεύει για τις κλασματικές σου πράξεις. Ένα τμήμα των 20 μαθητών πρέπει να σπάσει σε 2 των 10. Δεν θα γίνει ένα των 15 και οι περισσευούμενοι θα πάνε σε άλλο σχολείο που θα μαζεύονται τα υπόλοιπα τμημάτων για να βγούνε οι αριθμοί.

Πιστεύω ότι η Κεραμέως ξέρει καλύτερα από σένα πώς είναι δομημένα τα σχολεία. Δεν διαφέρεις σε κάτι από τις μανούλες του FB που κρίνουν με βάση την ατομική τους εμπειρία για το πώς είναι τα τμήματα στο σχολείο του γιόκα τους.