Ο πρώτος νεκρός

[ethereal]

Αυτό το "ψεκασμένοι" υποθέτω ότι έχει γίνει κάτι σαν το φασίστας. Μπορούμε να το απευθύνουμε όλοι σε όλους

Υποθέτω ότι μπορείς να διακρίνεις ποιους πραγματικά βολεύει όμως και στις δύο περιπτώσεις.

[LOUROS]

Το 20% των συμπτωματικων χρειαζεται νοσοκομειο

Πίπες.
Σας δουλεύουνε.
Απιστευτα πράγματα. θεραπείες υπάρχουν εδω και μήνες - τις κρύβουν.
Απειρες μελέτες και στοιχεία, αν εχεις εγκέφαλο και πληκτρολόγιο.

ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ

Δε βοηθας ομως,δωσε κανα στοιχειο παραπανω

Ασε μας ρε. Θα σας δίνω τα στοχεία εγω; Δεν βαρέθηκα.
Ολα τα στοχεία ειναι διαθέσιμα. Λιγο ψάξιμο θελει.

[Δημοκρατικός]

Προφανώς και δεν συνέβει και είναι απλά μια χαζομάρα που τσαμπουνά ένας ακόμη ψέκας του διαδικτύου.

Επίσης, προφανώς και οι νεκροί/εκατομμύριο επηρεάζονται απο ένα πλήθος παραγόντων, και κάθε προσπάθεια τέτοιας απλοϊκής συσχέτισης είναι απλά μπακαλική.

Πεθαίνω να ακούσω τις εξηγήσεις σου.

Tο Βέλγιο και η Γαλλία που φορούσαν μάσκες, έχουν 1322 και 743 αντίστοιχα. Γερμανία και Ελλάδα που επίσης φορούσαν, 170 και 140. Η διαφορά μεταξύ μασκοφόρων χωρών μπορεί να είναι μεγαλύτερη απο την διαφορά μεταξύ μασκοφόρων και ξεμάσκωτων. Ανεξήγητα πράγματα. Σαν να παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες.

[Adidas]

Χελλη παράτα τα γίνεσαι ρομπα
Δεν θες να κρύψεις το προσωπάκι σου καθότι νάρκισσος

Οκ, πάρε μια διάφανη μασκα, μην μας πρήζεις

[GoBack]

Πίπες.
Σας δουλεύουνε.
Απιστευτα πράγματα. θεραπείες υπάρχουν εδω και μήνες - τις κρύβουν.
Απειρες μελέτες και στοιχεία, αν εχεις εγκέφαλο και πληκτρολόγιο.

ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ

Δε βοηθας ομως,δωσε κανα στοιχειο παραπανω

Ασε μας ρε. Θα σας δίνω τα στοχεία εγω; Δεν βαρέθηκα.
Ολα τα στοχεία ειναι διαθέσιμα. Λιγο ψάξιμο θελει.

Εψαξα και νομιζω σε βρηκα,εισαι ο καραφλας στο κεντρο;

[Δημοκρατικός]

Λούρε, για 5G ποια η άποψή σου;

[ST48410]

Τίποτα απ' αυτά που παραθέτεις δεν παίζει τόσο σπουδαίο ρόλο στην συνολική εικόνα όταν δεν τηρούνται τα μέτρα υγιεινής, απολύμανσης και αποστάσεων. Επηρεάζει τοπικά την εξέλιξη στα σημεία που εφαρμόζονται αποστάσεις και υγιεινή (ατομική και χώρου). Συνολικά όμως αυτό έχει μικρή σημασία, γιατί ο κόσμος έμπαινε σε ΜΜΜ με ελάχιστους περιορισμούς απόστασης και γενικότερα οι αποστάσεις υποκαταστάθηκαν από την μάσκα.

Δηλαδή όλα αυτά που αναφέρεις είχαν οικονομικό κόστος αλλά δεν αποτέλεσαν ουσιαστικό εμπόδιο στην εξάπλωση του ιού. Κάποια, όπως τα μέτρα για τις τελετές, ίσως καθυστέρησαν λίγο την έλευση του δεύτερου κύματος.

Διαβάζω με προσοχή την επιχειρηματολογία σου και ενώ δεν μπορώ να απομονώσω κάτι από αυτά που υποθέτεις και να πω ότι είναι τελείως παράλογο, έχεις κτίσει μια γραμμή που για να βγει σωστή θα πρέπει να συμβούν πολλά πράγματα στο όριο. Το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο αλλά δεν το αποκλείω γιατί στο θέμα δεν έχω καμία εξειδικευμένη γνώση.

Ωστόσο ο χρόνος θα μας δείξει. Σε λιγότερο από 4 μήνες αυτό το νήμα θα κλείσει χρόνο και θα έχουμε τον επιβεβαιωμένο αριθμό θανάτων covid για ένα ολόκληρο έτος. Εκτιμώ ότι ο όποιος εμβολιασμός αν έχει αρχίσει δεν θα έχει προλάβει να επηρεάσει το νούμερο αυτό δραστικά σε μέγεθος τάξης, δηλαδή να γλιτώσουμε μέχρι τότε τους μισούς νεκρούς.

Επίσης στο ίδιο διάστημα και δεδομένου ότι οι πολίτες με κρούσματα γρίπης καταφεύγουν σε εξετάσεις πολύ πιο εύκολα από ότι τα προηγούμενα χρόνια θα δούμε τους επιβεβαιωμένους ασθενείς με οποιαδήποτε γρίπη. Δηλαδή φέτος και ο επιβεβαιωμένος αριθμός των ασθενών γρίπης θα πρέπει να είναι κοντά στον εκτιμώμενο για τους ίδιους λόγους που πιστεύεις ότι συμβαίνει με τον covid.

Αν υπάρξει ένα νούμερο 3-6 χιλιάδων θανάτων από γρίπη τότε θα θεωρήσω ότι η χρήση μάσκας όχι μόνο δεν ωφέλησε αλλά πιθανότητα έβλαψε ακόμα και στην εποχική γρίπη δεδομένου ότι θα έχουμε μια κακή χρονιά παρά τα τόσα άλλα μέτρα. Αν δούμε νούμερο κάτω των χιλίων θα πρέπει να δεχθείς ότι τα φετινά μέτρα έδρασαν ανασταλτικά και για την γρίπη και ο covid είναι ένας σαφώς δυσκολότερος αντίπαλος, μη συγκρίσιμος με την εποχική.

[nostromos]

δεν ειναι αντιθετος γενικα στα μετρα αλλα κυριως στη χρηση μασκας νομιζω ως κυριο μετρο ... το βλεπει ως υποδεεστερο σε σχεση με την αποσταση και την υγεινη ... το ποσο αποτελεσματικο ειναι απο μονο του καθε μετρο θα παρει καιρο να αποδειχτει ... ο συνδυασμος μετρων και το βασικοτερο η πιστη και σχολαστικη τηρηση τους ειναι η αμυνα μας αυτη τη στιγμη

[ST48410]

δεν ειναι αντιθετος γενικα στα μετρα αλλα κυριως στη χρηση μασκας νομιζω ως κυριο μετρο ... το βλεπει ως υποδεεστερο σε σχεση με την αποσταση και την υγεινη ...

Την βλέπει ως αιτία περαιτέρω διασποράς λόγω κακής χρήσης.

Εδώ που τα λέμε κανείς μας δεν μπορεί να ξέρει τι συμβαίνει και τι όχι. Συμπεράσματα βγάζουμε όλοι με βάση αυτά που βλέπουμε, που ζούμε και διαβάζουμε. Ίσως σε λίγο καιρό να έχουμε έρευνες που δεν θα επιδέχονται αμφισβήτησης και όλα αυτά να ξεκαθαρίσουν πλήρως.

[nostromos]

Την βλέπει ως αιτία περαιτέρω διασποράς λόγω κακής χρήσης

δεν εχει αδικο σε αυτο ... αν νομιζεις πως μονο με τη μασκα εισαι ασφαλης πιθανοτατα θα την πατησεις ... αν πας σπιτι και βγαλεις τη μασκα την αφησεις στο τραπεζι και πιασεις τα παντα μπορει να ειναι μοιραιο ... πρεπει να κανεις και τα υπολοιπα σωστα

[hellegennes]

Προφανώς και δεν συνέβει και είναι απλά μια χαζομάρα που τσαμπουνά ένας ακόμη ψέκας του διαδικτύου.

Επίσης, προφανώς και οι νεκροί/εκατομμύριο επηρεάζονται απο ένα πλήθος παραγόντων, και κάθε προσπάθεια τέτοιας απλοϊκής συσχέτισης είναι απλά μπακαλική.

Πεθαίνω να ακούσω τις εξηγήσεις σου.

Tο Βέλγιο και η Γαλλία που φορούσαν μάσκες, έχουν 1322 και 743 αντίστοιχα. Γερμανία και Ελλάδα που επίσης φορούσαν, 170 και 140. Η διαφορά μεταξύ μασκοφόρων χωρών μπορεί να είναι μεγαλύτερη απο την διαφορά μεταξύ μασκοφόρων και ξεμάσκωτων. Ανεξήγητα πράγματα. Σαν να παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες.

Το Βέλγιο και η Γαλλία είχαν ήδη υψηλό δείκτη από το πρώτο κύμα. Η Ελλάδα όχι. Βασικά η Ελλάδα ήταν χαμηλότερα από Φινλανδία, Νορβηγία και Εσθονία όταν επιβλήθηκαν οι μάσκες. Μετά εκτοξεύτηκαν τα κρούσματα και κατόπιν ο δείκτης.

[Δημοκρατικός]

δεν ειναι αντιθετος γενικα στα μετρα αλλα κυριως στη χρηση μασκας νομιζω ως κυριο μετρο ... το βλεπει ως υποδεεστερο σε σχεση με την αποσταση και την υγεινη ...

Την βλέπει ως αιτία περαιτέρω διασποράς λόγω κακής χρήσης.

Εδώ που τα λέμε κανείς μας δεν μπορεί να ξέρει τι συμβαίνει και τι όχι. Συμπεράσματα βγάζουμε όλοι με βάση αυτά που βλέπουμε, που ζούμε και διαβάζουμε. Ίσως σε λίγο καιρό να έχουμε έρευνες που δεν θα επιδέχονται αμφισβήτησης και όλα αυτά να ξεκαθαρίσουν πλήρως.

Aυτή την φάση και χειρότερη την έχουν περάσει οι Ασιάτες 2 φορές στο δεύτερο μισό του 20ου αιώνα + κάτι ψιλά στις αρχές του 21ου.

Αν πας να τους ρωτήσεις αν η μάσκα είναι απαραίτητο μέτρο για την αντιμετώπιση αερογενώς μεταφερόμενου ιού, θα σε κοιτάνε σαν εξωγήινο. Λίγο μετά, θα ξεσπάσουν στα γέλια.

Η χρήση μάσκας εκεί είναι διαδεδομένη γιατί έπαθαν και έμαθαν. Απλά τώρα η Δύση ξανα-ανακαλύπτει τον τροχό.

[hellegennes]

Επίσης στο ίδιο διάστημα και δεδομένου ότι οι πολίτες με κρούσματα γρίπης καταφεύγουν σε εξετάσεις πολύ πιο εύκολα από ότι τα προηγούμενα χρόνια θα δούμε τους επιβεβαιωμένους ασθενείς με οποιαδήποτε γρίπη. Δηλαδή φέτος και ο επιβεβαιωμένος αριθμός των ασθενών γρίπης θα πρέπει να είναι κοντά στον εκτιμώμενο για τους ίδιους λόγους που πιστεύεις ότι συμβαίνει με τον covid.

Όχι αν δεν κάνουν τεστ και για την γρίπη, γιατί αυτήν την στιγμή όσοι εμφανίζουν συμπτώματα κάνουν τεστ κορωνοϊού. Μόνο. Θα πρέπει να νοσηλευτούν για να γίνει τεστ γρίπης, γιατί τα συμπτώματα είναι ίδια.

[Δημοκρατικός]

Πεθαίνω να ακούσω τις εξηγήσεις σου.

Tο Βέλγιο και η Γαλλία που φορούσαν μάσκες, έχουν 1322 και 743 αντίστοιχα. Γερμανία και Ελλάδα που επίσης φορούσαν, 170 και 140. Η διαφορά μεταξύ μασκοφόρων χωρών μπορεί να είναι μεγαλύτερη απο την διαφορά μεταξύ μασκοφόρων και ξεμάσκωτων. Ανεξήγητα πράγματα. Σαν να παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες.

Το Βέλγιο και η Γαλλία είχαν ήδη υψηλό δείκτη από το πρώτο κύμα. Η Ελλάδα όχι. Βασικά η Ελλάδα ήταν χαμηλότερα από Φινλανδία, Νορβηγία και Εσθονία όταν επιβλήθηκαν οι μάσκες. Μετά εκτοξεύτηκαν τα κρούσματα και κατόπιν ο δείκτης.

Μπακαλική με περιπτωσιολογία.

Οι διαφορές μεταξύ χωρών όπου η μάσκα είναι υποχρεωτική είναι μεγαλύτερες απ ότι κάποιων εξ αυτών και των αμάσκοτων.


Εν τω μεταξύ, συγκρίνεται η Ελλάδα με αυτή τη χώρα (και την Νορβηγία) και ο ψεκ καταλήγει ότι η ειδοποιός διαφορά είναι οι μάσκες

So what is Finland doing differently?

1. Finland reacted swiftly

Back in Spring, as the number of infections skyrocketed around the world, the Finnish government reacted promptly and imposed a two-month long lockdown. Travel to and from Helsinki and the surrounding areas was banned. Schools and other institutions were closed, quickly followed by restaurants.

"Finland moved relatively quickly and comprehensively to introduce curbs on public life. It did so around two weeks earlier than other Scandinavian countries like Norway and Denmark, not to mention Sweden," Mika Salminen, director of the Finnish Institute for Health and Welfare (THL), told German public broadcaster Deutschlandfunk Kultur. The lockdown, he said, helped to slow down the spread of the virus.

2. Coronavirus app was widely accepted

Finland relies on the capability to swiftly trace people who have been in contact with those who tested positive. To that end, an app was introduced, similar to the one used in Germany. The track and trace app "Corona Flash" was downloaded by almost every other person.

3. Trust is key

Unlike Germany, where there's increasing doubt over the government's response or people simply don't take the virus seriously, trust in what the Finnish government is doing is relatively high. There's been very little opposition against the measures, even during the lockdown earlier this year. An EU Parliament survey at the time found that 73% of people said they were coping well with the restrictions.

You'll also be hard pressed to find protests akin to the "Querdenker" movement here in Germany, whose supporters have been out in force in several cities. "We're trying to stick to the government's rules and regulations. I think that also stems from the kind of welfare state we live in," Rosa Merilainen, a member of Finland's Green League party, told Deutschlandfunk Kultur.

Another helping factor is the relatively robust state of the Finnish economy. While economic output fell by 14% on average in the EU, Finland's only dropped by 6.4%, leaving it in a relatively stable position.


4. Technological advantages

The transition to working from home and home schooling has also been much smoother thanks to Finland's high digitalization standards. Having a laptop at their disposal is a given for the country's pupils. That's a far cry from the situation in Germany.

According to a study by the German society for digital literacy, there's one laptop for every 68 pupils. Low-income families have struggled particularly with the concept of home schooling, which may go some way towards explaining the lack of support for the German government's handling of the pandemic.
In Germany, by contrast, the app is only being used by around 22 million people — around a quarter of the population. Partly, that's because some people's smartphones are out of date and don't have the necessary capabilities, while many others are concerned about the misuse of their data.

5. No parties? No problem!

The German government recently released an online ad in which it urged people to stay at home and embrace the couch potato concept. That obviously doesn't come easily to many people. However Finland, yet again, appears to be bucking the trend.

An EU Parliament survey found that 23% of Finns said their lives had improved noticeably as a result of the lockdown earlier this year. "We're not very sociable and prefer to be alone," Nelli Hankonen, a social psychologist at Helsinki University, told the AFP news agency.

Another factor that may play a role is the personal comfort zone — how close you want to get to another person. "It may well be that the Finnish comfort zone is slightly bigger than in other European countries," said the THL's Salminen. "We like to keep 3 feet distance between us and the next person. Otherwise we feel uncomfortable."

https://www.dw.com/en/coronavirus-finla ... a-55664117

[ST48410]

Επίσης στο ίδιο διάστημα και δεδομένου ότι οι πολίτες με κρούσματα γρίπης καταφεύγουν σε εξετάσεις πολύ πιο εύκολα από ότι τα προηγούμενα χρόνια θα δούμε τους επιβεβαιωμένους ασθενείς με οποιαδήποτε γρίπη. Δηλαδή φέτος και ο επιβεβαιωμένος αριθμός των ασθενών γρίπης θα πρέπει να είναι κοντά στον εκτιμώμενο για τους ίδιους λόγους που πιστεύεις ότι συμβαίνει με τον covid.

Όχι αν δεν κάνουν τεστ και για την γρίπη, γιατί αυτήν την στιγμή όσοι εμφανίζουν συμπτώματα κάνουν τεστ κορωνοϊού. Μόνο. Θα πρέπει να νοσηλευτούν για να γίνει τεστ γρίπης, γιατί τα συμπτώματα είναι ίδια.

ΟΚ. Τα σοβαρά περιστατικά θα φτάσουν πιο εύκολα στο νοσοκομείο πάντως λόγω φόβου. Όπως κι αν έχει εγώ υποστηρίζω ότι τα φετινά κρούσματα γρίπης θα είναι σαφώς μειωμένα εκτός και αν προκύψει κάποιο νέο στέλεχος που δεν το καλύπτουν τα εμβόλια. Αλλά πιθανά δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο. Εγώ πιστεύω ότι όλα τα μέτρα που λαμβάνονται για τον covid θα έχουν θετική επίδραση και στα περιστατικά της εποχικής γρίπης. Πρέπει κι εσύ να θέσεις κάποιο σημείο που τεστάρει την άποψή σου. Όχι αναγκαστικά εδώ στην συζήτηση. Δεν κάνουμε κάποιο διαγωνισμό με νεκρούς. Για σένα. Για να ελέγξεις την ορθότητα της υπόθεσής σου.