Ο πρώτος νεκρός

[lafkiotis]

Δεν αρέσει η ατομική ευθύνη στον Ελ.
Δεν φταίει αυτός που δεν ξέρει να ψηφίσει, αλλά οι πολιτικοί. Δεν φταίει αυτός που χρέωσε τις πιστωτικές του κάρτες, αλλά οι τράπεζες που του τις έδωσαν. Δεν φταίει αυτός που κόλλησε κορονοϊό ενώ αν ηθελε μπορούσε να μείνει κρυμμένος στην ντουλάπα του, αλλά το κρατος που δεν έκανε λοκνταουν.
Δεν φταίει ποτέ ο Ελ.

[Manolis]

Υπάρχει και η κεντρική διακομματική πολιτική γραμμή για μικρότερο κράτος, όλα στις εταιρείες, όλα με βάση το κέρδος-ζημιά
Χωρίς κράτος, ούτε πόλεμο κερδίζεις, ούτε πανδημία ελέγχεις, ούτε υγεία έχεις

Η σημερινή επίπονη κατάσταση ανέδειξε, πρώτον, τη σημασία του δημόσιου τομέα, των αγαθών που μας είναι απαραίτητα. Οι υποδομές του δημόσιου τομέα, στον οποίο προστρέχουμε τώρα, έχουν καταστραφεί από μια σειρά εξωφρενικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν, με απαράλλακτο τρόπο, από κεντροδεξιές και κεντροαριστερές κυβερνήσεις. Μιλώ για τη Γαλλία βασικώς, αλλά θεωρώ ότι η εξέλιξη αφορά τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Τα συστήματα υγείας αποτελούν το πιο φοβερό παράδειγμα.

https://www.tovima.gr/2020/11/28/books- ... atikotita/

οι νεοδημοκράτες είχαν τα πλέον άρρωστα νεοφιλελεύθερα ακροδεξιά οράματα κατάργησης της δημόσιας υγείας.

[ST48410]

Όλοι φταίνε. Τα έχουμε γράψει ξανά και ξανά. Και ανάλογα με το πόστο επιμερίζεται και η ευθύνη. Μεγαλύτερη στην κυβέρνηση, μετά οι επιτροπές ειδικών και ακολουθούν οι πολίτες.

[Στύγιος]

Όλοι φταίνε. Τα έχουμε γράψει ξανά και ξανά. Και ανάλογα με το πόστο επιμερίζεται και η ευθύνη. Μεγαλύτερη στην κυβέρνηση, μετά οι επιτροπές ειδικών και ακολουθούν οι πολίτες.

Κι όμως οι πολίτες το τελευταίο διάστημα δείχνουν σημάδια απείθειας. Βλέπεις 3-4 συνωστισμένους έξω απ' το Μικέλ με τις μάσκες στο πηγούνι και σκέφτεσαι :" να κάνω μια απλή παρατήρηση ή θα φάω και ξύλο στο τέλος;"

[esu]

Όταν ο αγώνας δεν έχει τελειώσει δεν σκέφτεσαι ποιος φταίει. Λες προτάσεις για το τι θα γίνει και τις υλοποιείς.

Όταν τελειώσει, θα μπορεί και η επιστήμη να απαντήσει πολύ καλύτερα από εμάς, κατά πόσο ήταν θέμα ανεύθυνων supersrenders, ή supersprending events, και κατά πόσο θέμα νομοθεσίας.

Δεν είναι ώρα.

[ST48410]

Όλοι φταίνε. Τα έχουμε γράψει ξανά και ξανά. Και ανάλογα με το πόστο επιμερίζεται και η ευθύνη. Μεγαλύτερη στην κυβέρνηση, μετά οι επιτροπές ειδικών και ακολουθούν οι πολίτες.

Κι όμως οι πολίτες το τελευταίο διάστημα δείχνουν σημάδια απείθειας. Βλέπεις 3-4 συνωστισμένους έξω απ' το Μικέλ με τις μάσκες στο πηγούνι και σκέφτεσαι :" να κάνω μια απλή παρατήρηση ή θα φάω και ξύλο στο τέλος;"

Μπορεί να έχει επέλθει και κούραση. Από αυτά που διαβάζω εδώ κατά διαστήματα σε διάφορες περιοχές υπήρξε χαλάρωση. Συνολικά πολύ περισσότερο το καλοκαίρι. Αλλά για την Άνοιξη και το Φθινόπωρο δεν νομίζω ότι υπήρξε ομοιογενής συμπεριφορά. Άλλοτε εδώ και άλλοτε εκεί ξεφεύγει το πράγμα.

Και τώρα ούτε καμπάνιες, ούτε σχετική ενημέρωση, ούτε λογικός τρόπος επιβολής προστίμων. Μοιάζει σαν η πανδημία να ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθεί από ένα λαό που δεν το έχει με την οργάνωση και την πειθαρχία και σιχαίνεται να ακολουθεί εντολές. Επίσης από πάρα πολύ παλιά δεν γουστάρουμε την αυθεντία του ειδικού. Όλα αυτά είναι αδυναμίες που δεν θα μπορούσαν να μην μας έχουν στοιχίσει.

[ST48410]

Όταν ο αγώνας δεν έχει τελειώσει δεν σκέφτεσαι ποιος φταίει. Λες προτάσεις για το τι θα γίνει και τις υλοποιείς.

Όταν τελειώσει, θα μπορεί και η επιστήμη να απαντήσει πολύ καλύτερα από εμάς, κατά πόσο ήταν θέμα ανεύθυνων supersrenders, ή supersprending events, και κατά πόσο θέμα νομοθεσίας.

Δεν είναι ώρα.

Σωστό. Αξίζει όμως να δει κανείς αν έγιναν κάποια λάθη για να μην επαναληφθούν. Δεν μπορώ να διανοηθώ πχ δημόσιες φιέστες και εγκαίνια με κόσμο και πολιτικούς να κόβουν κορδέλες.

[kameron]

Και τώρα ούτε καμπάνιες, ούτε σχετική ενημέρωση, ούτε λογικός τρόπος επιβολής προστίμων. Μοιάζει σαν η πανδημία να ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθεί από ένα λαό που δεν το έχει με την οργάνωση και την πειθαρχία και σιχαίνεται να ακολουθεί εντολές. Επίσης από πάρα πολύ παλιά δεν γουστάρουμε την αυθεντία του ειδικού. Όλα αυτά είναι αδυναμίες που δεν θα μπορούσαν να μην μας έχουν στοιχίσει.

Ενώ οι άλλοι λαοί στη Δύση, οι οργανωμένοι, οι πειθαρχημένοι, αυτοί που ακολουθούν τις εντολές, αυτοί με την καλή Δημόσια Διοίκηση, με τις καλά οργανωμένες κυβερνήσεις;

Πέφτεις και εσύ στην παγίδα της υπερβολής. Πανδημία είναι, η Ελλάδα εξακολουθεί να τα έχει πάει καλύτερα από τις περισσότερες χώρες παρά τις αδυναμίες της. Στο τέλος θα γίνει ο συνολικός συγκριτικός λογαριασμός.

[hellegennes]

Που έκανες μπάνιο βρε ταγάρι;

Στη θάλασσα εννοώ, όχι αν έκανες στο σπίτι σου κάθε Σάββατο.

Screenshot_18.jpg


Πως είναι δυνατόν να έχεις πάρει πτυχίο ιατρικής;

Οπότε όταν το βράδυ είχε 8 ή 11 βαθμούς τέλη Οκτωβρίου όλοι ετρεχαν γυμνοι στα λιβαδια;

Το βράδυ λέμε στις 4 το πρωί; Γιατί εγώ έβαλα τα σορτσάκια στην ντουλάπα τον Νοέμβριο.

[esu]

Όταν ο αγώνας δεν έχει τελειώσει δεν σκέφτεσαι ποιος φταίει. Λες προτάσεις για το τι θα γίνει και τις υλοποιείς.

Όταν τελειώσει, θα μπορεί και η επιστήμη να απαντήσει πολύ καλύτερα από εμάς, κατά πόσο ήταν θέμα ανεύθυνων supersrenders, ή supersprending events, και κατά πόσο θέμα νομοθεσίας.

Δεν είναι ώρα.

Σωστό. Αξίζει όμως να δει κανείς αν έγιναν κάποια λάθη για να μην επαναληφθούν. Δεν μπορώ να διανοηθώ πχ δημόσιες φιέστες και εγκαίνια με κόσμο και πολιτικούς να κόβουν κορδέλες.

Σωστό. Αυτό είπα.

[ST48410]

Ενώ οι άλλοι λαοί στη Δύση, οι οργανωμένοι, οι πειθαρχημένοι, αυτοί που ακολουθούν τις εντολές, αυτοί με την καλή Δημόσια Διοίκηση, με τις καλά οργανωμένες κυβερνήσεις;

Προφανώς δεν είναι πλέον ούτε οι άλλοι δυτικοί λαοί. Οι πιο χαλαροί Νοτιοευρωπαίοι (όσο στερεοτυπικό και αν ακούγεται αυτό) χτυπήθηκαν αλύπητα. Επίσης οι λάθος τακτικές και τα πισωγυρίσματα κοστίζουν πολύ (δες τις ανοησίες του Μπόρις πόσο κόστισαν στην Αγγλία που είχε το πλεονέκτημα να είναι νησί).
Έγινε φανερό σε αυτή την κρίση ότι οι οργανωμένες χώρες της Ανατολής έχουν προβάδισμα.

Πέφτεις και εσύ στην παγίδα της υπερβολής. Πανδημία είναι, η Ελλάδα εξακολουθεί να τα έχει πάει καλύτερα από τις περισσότερες χώρες παρά τις αδυναμίες της. Στο τέλος θα γίνει ο συνολικός συγκριτικός λογαριασμός.

Αυτός το πράγμα όμως είναι μέρος του προβλήματος. Αν δεν είχαμε ενθουσιαστεί τόσο πολύ από την επιτυχία στο πρώτο κύμα, θα ήμασταν σε σαφώς καλύτερη θέση τώρα.

Δεν μου έχει εξηγήσει κανείς πειστικά (από εσάς που δεν συμμερίζεστε τους προβληματισμούς μου) γιατί η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να έχει τόσο οξύ πρόβλημα όσο περιοχές της Ιταλίας, του Βελγίου και της Γαλλίας. ΟΚ, υπάρχει ένα συγκριτικό πλεονέκτημα του καιρού και της φυσικής απομόνωσης των νησιών. Αλλά μετά από αυτά υπάρχουν πολλά μειονεκτήματα που έχουν να κάνουν με το χαρακτήρα μας, την συμβίωση ηλικιωμένων μαζί με παιδιά και το ξεχαρβάλωμα των υποδομών μετά από δεκαετία οικονομικής κρίσης. Δεν βρίσκω κανένα λόγο που σε πυκνοκατοικημένες μεγάλες πόλεις (ειδικά Αθήνα Θεσσαλονίκη που είναι κόμβοι) δεν θα είχαμε χοντρό πρόβλημα. Και αν σκεφτείς ότι μεγάλο μέρος τους πληθυσμού είναι σε 5-6 πόλεις όλες κι όλες, τότε δημιουργούνται ιδανικές συνθήκες για μεγάλη εξάπλωση.

[under]

Στην Δυτικη Ελλαδα γιατι μετα απο 3 εβδομαδες lockdown ανεβαινουν τα κρουσματα ; Απο τους τουριστες ή απο τα ΜΜΜ ;
Η απαντηση ειναι προφανης : γιατι ο κοσμος δεν τηρει τα μετρα.Τοσο απλο.
Το ιδιο εγινε και στη Β.Ελλαδα οπου η ΕΛ.ΑΣ εκλεινε τα ματια λογω χωριατικης νοοτροπιας.

[Δημοκρατικός]

Όλοι φταίνε. Τα έχουμε γράψει ξανά και ξανά. Και ανάλογα με το πόστο επιμερίζεται και η ευθύνη. Μεγαλύτερη στην κυβέρνηση, μετά οι επιτροπές ειδικών και ακολουθούν οι πολίτες.

Κι όμως οι πολίτες το τελευταίο διάστημα δείχνουν σημάδια απείθειας. Βλέπεις 3-4 συνωστισμένους έξω απ' το Μικέλ με τις μάσκες στο πηγούνι και σκέφτεσαι :" να κάνω μια απλή παρατήρηση ή θα φάω και ξύλο στο τέλος;"

Τηλ. την αστυνομία.

[Δημοκρατικός]

Όλοι φταίνε. Τα έχουμε γράψει ξανά και ξανά. Και ανάλογα με το πόστο επιμερίζεται και η ευθύνη. Μεγαλύτερη στην κυβέρνηση, μετά οι επιτροπές ειδικών και ακολουθούν οι πολίτες.

Κι όμως οι πολίτες το τελευταίο διάστημα δείχνουν σημάδια απείθειας. Βλέπεις 3-4 συνωστισμένους έξω απ' το Μικέλ με τις μάσκες στο πηγούνι και σκέφτεσαι :" να κάνω μια απλή παρατήρηση ή θα φάω και ξύλο στο τέλος;"

Μπορεί να έχει επέλθει και κούραση. Από αυτά που διαβάζω εδώ κατά διαστήματα σε διάφορες περιοχές υπήρξε χαλάρωση. Συνολικά πολύ περισσότερο το καλοκαίρι. Αλλά για την Άνοιξη και το Φθινόπωρο δεν νομίζω ότι υπήρξε ομοιογενής συμπεριφορά. Άλλοτε εδώ και άλλοτε εκεί ξεφεύγει το πράγμα.

Και τώρα ούτε καμπάνιες, ούτε σχετική ενημέρωση, ούτε λογικός τρόπος επιβολής προστίμων. Μοιάζει σαν η πανδημία να ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθεί από ένα λαό που δεν το έχει με την οργάνωση και την πειθαρχία και σιχαίνεται να ακολουθεί εντολές. Επίσης από πάρα πολύ παλιά δεν γουστάρουμε την αυθεντία του ειδικού. Όλα αυτά είναι αδυναμίες που δεν θα μπορούσαν να μην μας έχουν στοιχίσει.

Ποια κούραση; Eδώ μιλάμε τουλάχιστον για εγκληματική ανευθυνότητα.

[Γαληνός]

O δείκτης διπλασιασμού θανάτων:
Simply looking at the total or daily number of confirmed deaths does not allow us to understand or compare the speed at which the toll is rising.

The table here shows how long it has taken for the number of deaths to double in each country for which we have data.

Global comparison: where are confirmed deaths increasing most rapidly?

Ελλάδα, 3η χειρότερη στον κόσμο,
με διπλασιαμό ανά 13 ημέρες


Άλλες χώρες,
Σκόπια: 41 ημέρες
Πορτογαλία: 43
Κύπρος: 50
Ισραήλ: 63
Ρωσία: 67
Παγκόσμια: 111
Γαλλία: 205
Σοηδία: 205
Ιταλία: 215
Ιρλανδία: 217

ελεγχόμενη η κατάσταση στην χώρα μας..
τι το θέλαμε το 2ο λοκνταουν...
γτι δεν ανοίξαμε ακόμα...

https://ourworldindata.org/covid-deaths