Ο πρώτος νεκρός

[NewModelArmy]

[Δημοκρατικός]

[Αρχέλαος]

Οχι δεν είναι ασήμαντο.
Κλασικά, πλήττονται οι μικρές επιχειρήσεις, ως συνήθως.
Υποθέτω, αρκετοί, θα βάλουν τους εργαζόμενους να το πληρωνουν πισω ή να τα βρουν στην μέση..

Τώρα για του; μεσαίους κ πανω, ο εργαζόμενος, δεν είναι μόνο ο μισθός.

Είναι και κόστος επαγγελματικού κινδύνου, που το πληρώνει (νομικά κ θεωρητικά) ο εργοδότης (στην πραξη απο σπάνια ως ποτε σε κάποιες δραστηριότητες/επιχειρήσεις ή ελάχιστα σε άλλες)

Είναι δυνατό να συζητάς με έναν τύπο σαν το Χελετζέ για ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ;
Ο τύπος αυτός, αν τον ρωτούσες, θα σου έλεγε ότι όλα τα μέτρα ασφάλειας εργασίας "κοστίζουν" κι άρα δεν πρέπει να παίρνονται.

Αυτό που λες είναι αλητεία, δεν έχω εκφράσει ποτέ τέτοια άποψη, το αντίθετο έχω πει πολλές φορές ότι έχω ξοδέψει πολύ χρόνο και πολύ χρήμα για την ασφάλεια πελατών και προσωπικού και απαιτώ να ανακαλέσεις αυτήν την στιγμή, διαφορετικά θα ζητήσω την συνδρομή του φόρουμ για να καταθέσω αγωγή εναντίον σου για συκοφαντική δυσφήμιση.

Συμπαθώ τον stavmanr, έχουν ενδιαφέρον αρκετές απόψεις του παρότι κάποιοι συζητητές έχουν άλλη γνώμη, ωστόσο όντως εδώ ξέφυγε και θα όφειλε να ανακαλέσει ή να εξηγήσει τη θέση του αν τίθεται ζήτημα παρερμηνείας.
Ποτέ δεν έδωσες την εικόνα έστω και στο ελάχιστο αμοραλισμού, κυνισμού και αδιαφορίας για την ασφάλεια και τη δημόσια υγεία.
Άλλωστε είχες επικρίνει π.χ. την Σουηδία που δεν έκανε αρχικά απαγορευτικό.

[foscilis]

Το βρίσκεις ασήμαντο, δηλαδή, για μια επιχείρηση με 20 άτομα, να πληρώνει 80 τεστ τον μήνα. Γιατί όχι, αύριο μπορεί να τους καυλώσει καθημερινό τεστ που να το πληρώνει ο εργοδότης.

400 ευρώ το μήνα κάνουν 80 τεστ. Αν απασχολείς 20 άτομα (δηλαδή έχεις μισθοδοσία γύρω στις 16.000) και σου φαίνεται σημαντικό κόστος 400 ευρώ που εκπίπτουν και από τον φόρο, η δουλειά για την οποία είσαι φτιαγμένος είναι σεκιουριτάς ή ντελίβερι όχι επιχειρηματίας.

7 ευρώ κάνουν και 80 χ 7 μάς κάνει 560. Δεν ξέρω τι είδους μαθηματικά επικαλείσαι πάλι. Δεν εκπίπτουν τα self test. Ποιος σου είπε ότι μπορείς να τα περάσεις σαν έξοδα;

Σημαντικό ή ασήμαντο, δεν μπορείς να το αποφασίσεις εσύ, όταν έχει ο άλλος μια εταιρεία που έχει γαμηθεί τον τελευταίο χρόνο και προκλητικότατα υποχρεούται από το κράτος να ξοδέψει κι άλλα, όταν μέλη της επιτροπής λοιμοξιολόγων πληρώνονται αδρά.

Χθες μου έλεγε ιδιοκτήτρια από γειτονικό μπουγατσατζίδικο, που την ξέρω 20 χρόνια, ότι οι αναστολές τελείωσαν, αλλά δεν μπορεί να ανοίγει βράδυ και ως εκ τούτου είναι υποχρεωμένοι να πληρώνουν υπαλλήλους που δεν δουλεύουν στο κατάστημα.

Τι αηδια. Γιατί έπρεπε να κλείσει η μέρα μου με αυτήν την παρακμιακή εικόνα;

Και έρχεσαι εσύ και λες «κλάιν, τι είναι 400-500-600 ευρώ». Δώσ' τα εσύ αφού σου περισσεύουν και είναι ψίχουλα.

μα δε λέμε να δώσει 400 ευρώ κάποιος που έχει ένα τρίκυκλο και πουλάει ψάρια στο δρόμο. Λέμε για μια επιχείρηση με 16 εργαζόμενους. Αντίστοιχα αυτός που θα δώσει 500 ευρώ έχει 20 εργαζόμενους κλπ.

Ναι είναι ψίχουλα 400 ευρώ σε σχέση με κυριολεκτικά οποιοδήποτε άλλο έξοδο αν έχεις 16 εργαζόμενους.

[Δημοκρατικός]

Να πληρώσουν τα τεστς οι εργοδότες όπως στον 1ο κόσμο. Δεν θα επιδοτεί ο φορολογούμενος τους επιχειρηματίες, δεν είναι συναίτερος στις επιχειρήσεις τους. Όποιος δεν βγαίνει, υπάρχει και το ταμίο πρόνοιας (εφόσον δεν έχουν περιουσία-λίπος).

[nostromos]

να ειστε σιγουροι οτι με τον ενα η αλλο τροπο θα τα πληρωσουνε οι πελατες ... ληξη συναγερμου

[hellegennes]

μα δε λέμε να δώσει 400 ευρώ κάποιος που έχει ένα τρίκυκλο και πουλάει ψάρια στο δρόμο. Λέμε για μια επιχείρηση με 16 εργαζόμενους. Αντίστοιχα αυτός που θα δώσει 500 ευρώ έχει 20 εργαζόμενους κλπ.

Ναι είναι ψίχουλα 400 ευρώ σε σχέση με κυριολεκτικά οποιοδήποτε άλλο έξοδο αν έχεις 16 εργαζόμενους.

Επειδή ένα κόστος είναι μεγαλύτερο από ένα άλλο, δεν σημαίνει ότι κάθε νέο μικρότερο κόστος είναι άνευ σημασίας. Είσαι επιχειρηματίας και λειτουργείς με αυτήν την λογική; Ότι αν ένα κόστος είναι μικρότερο από ένα άλλο, είναι ανάξιο λόγου; Ειδικά αν υπό τις παρούσες συνθήκες φυτοζωείς;

[NoMoreLice]

μα δε λέμε να δώσει 400 ευρώ κάποιος που έχει ένα τρίκυκλο και πουλάει ψάρια στο δρόμο. Λέμε για μια επιχείρηση με 16 εργαζόμενους. Αντίστοιχα αυτός που θα δώσει 500 ευρώ έχει 20 εργαζόμενους κλπ.

Ναι είναι ψίχουλα 400 ευρώ σε σχέση με κυριολεκτικά οποιοδήποτε άλλο έξοδο αν έχεις 16 εργαζόμενους.

Επειδή ένα κόστος είναι μεγαλύτερο από ένα άλλο, δεν σημαίνει ότι κάθε νέο μικρότερο κόστος είναι άνευ σημασίας. Είσαι επιχειρηματίας και λειτουργείς με αυτήν την λογική; Ότι αν ένα κόστος είναι μικρότερο από ένα άλλο, είναι ανάξιο λόγου; Ειδικά αν υπό τις παρούσες συνθήκες φυτοζωείς;

Όταν όμως έκανα υποχρεωτικές τις μάσκες χωρίς να τις παρέχουν δωρεάν (ούτε καν για τους μαθητές) τους υποστήριζες γιατί είναι μικρό το κόστος μωρέ. Πάλι καλά να λες που τώρα που πήραν το κολάι δεν σας υποχρεώνουν να πληρώνετε και μοριακό από την τσέπη σας καθημερινά.

[netmaggas21]

Να πληρώσουν τα τεστς οι εργοδότες όπως στον 1ο κόσμο. Δεν θα επιδοτεί ο φορολογούμενος τους επιχειρηματίες, δεν είναι συναίτερος στις επιχειρήσεις τους. Όποιος δεν βγαίνει, υπάρχει και το ταμίο πρόνοιας (εφόσον δεν έχουν περιουσία-λίπος).

Τι λέει ο τύπος ρε.

[nostromos]

Να πληρώσουν τα τεστς οι εργοδότες όπως στον 1ο κόσμο. Δεν θα επιδοτεί ο φορολογούμενος τους επιχειρηματίες, δεν είναι συναίτερος στις επιχειρήσεις τους. Όποιος δεν βγαίνει, υπάρχει και το ταμίο πρόνοιας (εφόσον δεν έχουν περιουσία-λίπος).

Τι λέει ο τύπος ρε.

χαζαμαρες ... οσο πληρωσανε οι επιχειρησεις τις πλαστικες σακουλες των οικολογων

[netmaggas21]

Να πληρώσουν τα τεστς οι εργοδότες όπως στον 1ο κόσμο. Δεν θα επιδοτεί ο φορολογούμενος τους επιχειρηματίες, δεν είναι συναίτερος στις επιχειρήσεις τους. Όποιος δεν βγαίνει, υπάρχει και το ταμίο πρόνοιας (εφόσον δεν έχουν περιουσία-λίπος).

Τι λέει ο τύπος ρε.

χαζαμαρες ... οσο πληρωσανε οι επιχειρησεις τις πλαστικες σακουλες των οικολογων

Ειμαι σιγουρος πως ο χρηστης ειναι εισοδηματιας και απλα δεν εχει ιδεα απο το πως λειτουργει το συστημα στην Ελλαδα και πως το 60% των επιχειρησεων φυτοζωούν.

[netmaggas21]

Δηλαδη ( πραγματικα κουφαθηκα με την συσχετιση ταμειου προνοιας - λιπους - περιουσιας ) η επιχειρηση δεν ειναι φορολογουμενη , μονο ο πολιτης ?

[hellegennes]

μα δε λέμε να δώσει 400 ευρώ κάποιος που έχει ένα τρίκυκλο και πουλάει ψάρια στο δρόμο. Λέμε για μια επιχείρηση με 16 εργαζόμενους. Αντίστοιχα αυτός που θα δώσει 500 ευρώ έχει 20 εργαζόμενους κλπ.

Ναι είναι ψίχουλα 400 ευρώ σε σχέση με κυριολεκτικά οποιοδήποτε άλλο έξοδο αν έχεις 16 εργαζόμενους.

Επειδή ένα κόστος είναι μεγαλύτερο από ένα άλλο, δεν σημαίνει ότι κάθε νέο μικρότερο κόστος είναι άνευ σημασίας. Είσαι επιχειρηματίας και λειτουργείς με αυτήν την λογική; Ότι αν ένα κόστος είναι μικρότερο από ένα άλλο, είναι ανάξιο λόγου; Ειδικά αν υπό τις παρούσες συνθήκες φυτοζωείς;

Όταν όμως έκανα υποχρεωτικές τις μάσκες χωρίς να τις παρέχουν δωρεάν (ούτε καν για τους μαθητές) τους υποστήριζες γιατί είναι μικρό το κόστος μωρέ.

Εγώ; Μάλλον δεν θυμάσαι καλά.

[NoMoreLice]

Επειδή ένα κόστος είναι μεγαλύτερο από ένα άλλο, δεν σημαίνει ότι κάθε νέο μικρότερο κόστος είναι άνευ σημασίας. Είσαι επιχειρηματίας και λειτουργείς με αυτήν την λογική; Ότι αν ένα κόστος είναι μικρότερο από ένα άλλο, είναι ανάξιο λόγου; Ειδικά αν υπό τις παρούσες συνθήκες φυτοζωείς;

Όταν όμως έκανα υποχρεωτικές τις μάσκες χωρίς να τις παρέχουν δωρεάν (ούτε καν για τους μαθητές) τους υποστήριζες γιατί είναι μικρό το κόστος μωρέ.

Εγώ; Μάλλον δεν θυμάσαι καλά.

OK, μάλλον τότε έκανα λάθος. Σόρι.

[stavmanr]

Οχι δεν είναι ασήμαντο.
Κλασικά, πλήττονται οι μικρές επιχειρήσεις, ως συνήθως.
Υποθέτω, αρκετοί, θα βάλουν τους εργαζόμενους να το πληρωνουν πισω ή να τα βρουν στην μέση..

Τώρα για του; μεσαίους κ πανω, ο εργαζόμενος, δεν είναι μόνο ο μισθός.

Είναι και κόστος επαγγελματικού κινδύνου, που το πληρώνει (νομικά κ θεωρητικά) ο εργοδότης (στην πραξη απο σπάνια ως ποτε σε κάποιες δραστηριότητες/επιχειρήσεις ή ελάχιστα σε άλλες)

Είναι δυνατό να συζητάς με έναν τύπο σαν το Χελετζέ για ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ;
Ο τύπος αυτός, αν τον ρωτούσες, θα σου έλεγε ότι όλα τα μέτρα ασφάλειας εργασίας "κοστίζουν" κι άρα δεν πρέπει να παίρνονται.

Αυτό που λες είναι αλητεία, δεν έχω εκφράσει ποτέ τέτοια άποψη, το αντίθετο έχω πει πολλές φορές ότι έχω ξοδέψει πολύ χρόνο και πολύ χρήμα για την ασφάλεια πελατών και προσωπικού και απαιτώ να ανακαλέσεις αυτήν την στιγμή, διαφορετικά θα ζητήσω την συνδρομή του φόρουμ για να καταθέσω αγωγή εναντίον σου για συκοφαντική δυσφήμιση.

Άσε μας βρε Χελετζέ.

Παραπάνω γράφεις "είναι μεγάλο το κόστος για να κάνουν σελφ τεστ οι εργαζόμενοι".
Πλάκα μας κάνεις; Υπάρχουν (πολυ)καταστήματα λιανικής με νεκρούς εργαζόμενους και θα συζητάμε για τα 500 ευρώ;

Μεγάλο το κόστος είναι για κάθε είδους μέτρο ασφάλειας εργασίας. Αλλά είναι αναγκαίο.
Αλητεία είναι να κλαίγεται ο εκάστοτε εργοδότης για μέτρα που θα κάνουν την εργασία των εργαζομένων και άλλων πολιτών που επισκέπτονται το χώρο κάθε εργασίας ασφαλέστερα. Για να μέτρα που είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να πάρει ο ίδιος για να τους προστατέψει.