Ο πρώτος νεκρός

[NewModelArmy]

Δεν αναφερει τιποτα τετοιο πουθενα και απο μια φωτογραφια της υγιεστατη φαινονταν(ουτε υπερβαρη).Οι περιπτωσεις νοσοκομιακων ακομα και στα 30-40 παγκοσμιως που εχουν πεθανει ειναι εκατονταδες.

[Αρχέλαος]

εξαιρετικά ενημερωτική συζήτηση που έβαλε άλλος χρήστης σε άλλο νήμα και μάλλον πέρασε απαρατήρητη. Αξίζει να την παρακολουθήσετε παρά τις 4,5 ώρες. Φωτίζει πολλές πτυχές της ανοργανωσιάς, της ευθύνης επιτροπής και κυβέρνησης, των εμβολίων κλπ.

Εκτιμώ ότι θα παίξει πολύ στα ΜΜΕ τις επόμενες μέρες καθώς αρκετοί μιλούν λίγο πιο έξω από τα δόντια απ΄ότι συνήθως.

Ο Σαχίνης κορυφαίος, τον γνωρίζω 20 χρόνια.
Από τα σχόλια διαβάζω πως ο Γκίκας δεν έπεισε.

[ST48410]

Από τα σχόλια διαβάζω πως ο Γκίκας δεν έπεισε.

Δεν ήταν ο Μαγιορκίνης. Άλλος Γκίκας (επίθετο). Δες όσο αντέχεις. Ό,τι πιο ενημερωτικό έχω δει, παρόλο που υπάρχουν κάποιοι που πάνε να το πολιτικοποιήσουν.

[Αρχέλαος]

Από τα σχόλια διαβάζω πως ο Γκίκας δεν έπεισε.

Δεν ήταν ο Μαγιορκίνης. Άλλος Γκίκας (επίθετο). Δες όσο αντέχεις. Ό,τι πιο ενημερωτικό έχω δει, παρόλο που υπάρχουν κάποιοι που πάνε να το πολιτικοποιήσουν.

Ναι έβαλα να δω και το διόρθωσα.
Κάποια στιγμή βγαίνει και ένας γιατρός-καθηγητής από Γαλλία, τον είχα ακούσει και σε ραδιοφωνική εκπομπή του Σαχίνη. Ήδη παρακολουθώ την εκπομπή στα πρώτα της λεπτά κάνοντας παράλληλα μία εργασία, για να δούμε.

[hellegennes]

Пίπες με διάμεσους; Δεν είναι αλήθεια δηλαδή ότι 50% των θανάτων αφορούν ανθρώπους κάτω των 80 ετών; (ήδη 79 ετών).

Και ναι, μπορεί να μην αφορά ο κορωνοϊός τους 20χρονους, αλλά δεν είναι και υπόθεση των 85+. Οι μισοί είναι κάτω των 79 ετών, σε ηλικία δηλαδή που δεν περιμένει κανείς να πεθάνει υπό φυσιολογικές συνθήκες. Το γεγονός ότι δεν σου αρέσει το συμπέρασμα που βγήκε, δεν αρκεί γιά να το αμφισβητήσεις.

Είναι αλήθεια, αλλά η κατανομή προς τα κάτω είναι μικρή. To 80-90% είναι άνω των 65, το 60-70% άνω των 75 και το 30-50% άνω των 85. Γι' αυτό και είναι παραπλανητικό να το θέτεις έτσι.

Και μην μου λες ότι δεν περιμένει κανείς να πεθάνει υπό φυσιολογικές συνθήκες κάτω από τα 80. Ελάχιστες χώρες έχουν προσδόκιμο πάνω από 80. Μόνο 14 χώρες έχουν προσδόκιμο πάνω από τα 80 για τους άντρες. Στην Αμερική είναι τα 76, στην Βουλγαρία τα 71, στην Ρωσία τα 67. Ο μέσος όρος της ΕΕ είναι τα 78,5.

Το επιχείρημα, λοιπόν, ότι η αύξηση της θνησιμότητας δεν έγινε αντιληπτή στο παρελθόν γιατί αφορούσε κυρίως 80+ ενώ τώρα θα γινόταν αντιληπτό γιατί δεν αφορά 80+ είναι άτοπο.

Ακόμα πιο άτοπο είναι γιατί η αυξημένη θνησιμότητα το 2015 και το 2017 οφειλόταν σε μεγάλο βαθμό στην γρίπη και η γρίπη έχει πιο ομαλή ηλικιακή κλιμάκωση. Είναι 3-4 φορές πιο θανατηφόρα στο γκρουπ 18-49 και 50-80 φορές πιο θανατηφόρα στο γκρουπ 0-17 (το οποίο ισχύει ακόμα και αν το σπάσεις σε 0-4 και 5-17).

[The_Eyes_Chico_They_Never_Lie]

Οντως κατα-πληκτικος ο Σαχινης
Εκπομπη του 2017

[ST48410]

Οντως κατα-πληκτικος ο Σαχινης
Εκπομπη του 2017

Μη μένεις σε αυτό. Λέγονται πολλά για το ποιος αποφασίζει τι, για τα κενά ενημέρωσης, για την λάθος χρήση των τεστς, για εισηγήσεις των ειδικών που δεν ακούστηκαν, για προετοιμασία που δεν έγινε, για φάρμακο που με μικρότερο κόστος θα μπορούσε να σου προσφέρει άμεσο όφελος σε σχέση με τα εμβόλια και πολλά άλλα.

Ξέχνα το Σαχίνη και άκου τι λένε οι ειδικοί. Και όπως είπα υπάρχει υποψία (και κάτι παραπάνω) ότι κάποιοι κινούνται από κομματικά ελατήρια. Παράκαμψέ το και αυτό. Έχει πολύ ζουμί.

[ST48410]

Τα παραπάνω στα γράφω γιατί σε πολλές συζητήσεις υποθέτουμε τι εισηγούνται οι ειδικοί και τι όχι και οδηγούμαστε σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Εδώ λέει.

[hellegennes]

37χρονη νοσοκομα πεθανε σημερα.Οι περιπτωσεις 40ρηδων που εφυγαν τον τελευταιο μηνα ειναι δεκαδες.Ακομα συζηταμε για το αν χτυπαει μονο υπερηλικες;

Χτυπάει υπερήλικες περισσότερο από κάθε άλλον ιό. Ας πούμε ότι πέθαναν δεκάδες 40άρηδες από κορωνοϊό. Από την γρίπη του 2015 πέθαναν μερικές εκατοντάδες* στο ηλικιακό γκρουπ 18-49.



* 100-600, που αντιπροσωπεύει το δυνητικό μέγιστο και το δυνητικό ελάχιστο της ηλικιακής ομάδας σαν ποσοστό θανάτων επί του συνόλου. Λόγω στελέχους (H1N1), μάλλον ήταν εγγύτερα στο μέγιστο.

[foscilis]

Пίπες με διάμεσους; Δεν είναι αλήθεια δηλαδή ότι 50% των θανάτων αφορούν ανθρώπους κάτω των 80 ετών; (ήδη 79 ετών).

Και ναι, μπορεί να μην αφορά ο κορωνοϊός τους 20χρονους, αλλά δεν είναι και υπόθεση των 85+. Οι μισοί είναι κάτω των 79 ετών, σε ηλικία δηλαδή που δεν περιμένει κανείς να πεθάνει υπό φυσιολογικές συνθήκες. Το γεγονός ότι δεν σου αρέσει το συμπέρασμα που βγήκε, δεν αρκεί γιά να το αμφισβητήσεις.

Είναι αλήθεια, αλλά η κατανομή προς τα κάτω είναι μικρή. To 80-90% είναι άνω των 65, το 60-70% άνω των 75 και το 30-50% άνω των 85. Γι' αυτό και είναι παραπλανητικό να το θέτεις έτσι.

Και μην μου λες ότι δεν περιμένει κανείς να πεθάνει υπό φυσιολογικές συνθήκες κάτω από τα 80. Ελάχιστες χώρες έχουν προσδόκιμο πάνω από 80. Μόνο 14 χώρες έχουν προσδόκιμο πάνω από τα 80 για τους άντρες. Στην Αμερική είναι τα 76, στην Βουλγαρία τα 71, στην Ρωσία τα 67. Ο μέσος όρος της ΕΕ είναι τα 78,5.

Το επιχείρημα, λοιπόν, ότι η αύξηση της θνησιμότητας δεν έγινε αντιληπτή στο παρελθόν γιατί αφορούσε κυρίως 80+ ενώ τώρα θα γινόταν αντιληπτό γιατί δεν αφορά 80+ είναι άτοπο.

Ακόμα πιο άτοπο είναι γιατί η αυξημένη θνησιμότητα το 2015 και το 2017 οφειλόταν σε μεγάλο βαθμό στην γρίπη και η γρίπη

Ειπα κι εγώ, τι έπαθε αυτός, αφού συνήθως κάθε εξηντακατι λέξεις λέει "γρίπη"...

[Lestat]

Το βαζω κι εδω ολοκληρο

Το Istituto Superiore di Sanità της Ιταλιας λεει οτι ο πραγματικος αριθμος των θυματων για το πρωτο διμηνο της πανδημιας ειναι περιπου ο διπλασιος απο τον επισημα καταγεγραμμενο. Να θυμισω οτι στους πρωτους δυο μηνες ειχαμε 30 χιλιαδες νεκρους, που σημαινει, βασει του ιταλικου ΕΟΔΥ, οτι επιπλεον 30 χιλιαδες ανθρωποι πεθαναν απο τον κοβιντ χωρις να καταγραφουν ως περιστατικά του ιου.

Απο την ιστοσελιδα του ISS, η πρωτη σχετικη εκθεση για την λεγομενη υποεκτίμηση του αριθμου των θυματων.

La stima fatta nel rapporto congiunto ISS-Istat sull’eccesso di mortalità è che nei mesi di marzo e aprile i decessi legati in maniera diretta o indiretta al COVID-19 siano circa il doppio rispetto a quelli misurati nel Sistema di Sorveglianza. Questa sottostima dei decessi si è comunque molta ridotta e quasi azzerata da maggio fino a fine estate. Nei mesi più recenti i Sistemi di Sorveglianza stanno osservando un nuovo aumento dei decessi. A breve sarà possibile valutare un eventuale eccesso di mortalità nei mesi autunnali/invernali tramite il confronto con i dati di mortalità Istat.

https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_ ... l-covid-19

Μεταφραση:
Η εκτιμηση του πορισματος απο το ISS-Istat για την πλεοναζουσα θνησιμοτητα ειναι οτι στους μηνες Μαρτιο και Απριλιο, οι θανατοι που συνδεονται αμεσα ή εμμεσα με τον Covid 19 ειναι περιπου οι διπλασιοι σε σχεση με αυτους που καταγραφτηκαν απο το Συστημα Παρακολουθησης. Η υποεκτιμηση αυτη των θανατων μειωθηκε ή ακομα και μηδενιστηκε απο τον Μαιο εως το τελος του καλοκαιριου. Τους τελευταιους μηνες, το Συστημα Παρακολουθησης παρατηρει μια νεα αυξηση των θανατων. Στο επομενο διαστημα θα μπορει να αξιολογηθει μια ενδεχομενη πλεοναζουσα θνησιμοτητα των φθινοπωρινων και χειμερινων μηνων μεσω της συγκρισης των στοιχειων του ISTAT.

[foscilis]

Όσο ο φίλος χελληγενης διαβάζει πώς δουλεύει το προσδοκιμο, κοιτάξτε μια λεπτομερειουλα από το CDC:

ο δεκαοχταχρονος είναι 220 φορές πιο απίθανο από τον 80χρονο να πεθάνει από Covid. Αλλά είναι μόνο 8 φορές πιο απίθανο να χρειαστεί εισαγωγή στο νοσοκομείο.



Αυτό άλλωστε το είχαμε υποψιαστεί (οι υπόλοιποι) από το ότι η ελαφριά γρίπη ορίζεται σαν λίγες μέρες με πυρετο και βήχα ενώ ο ελαφρύς Covid σαν δε χρειάζεσαι εντατική.

[foscilis]

Κάτι που στέλνει μαζικά τον πληθυσμό στο νοσοκομείο ή έστω εκτός δράσης για ολόκληρες εβδομαδες δεν είναι λιγότερο καταστροφικο από κάτι που σκοτώνει.

Πώς είναι όταν κλείνουν κάποια μαγαζιά για λίγες εβδομάδες; Αδιάφορο; Ένα μικροπροβλήματακι; Επειδή κανένας δεν τα ανατίναξε;

Α με τα μαγαζιά δεν πάει έτσι;

[ST48410]

Κάτι που στέλνει μαζικά τον πληθυσμό στο νοσοκομείο ή έστω εκτός δράσης για ολόκληρες εβδομαδες δεν είναι λιγότερο καταστροφικο από κάτι που σκοτώνει.

Πώς είναι όταν κλείνουν κάποια μαγαζιά για λίγες εβδομάδες; Αδιάφορο; Ένα μικροπροβλήματακι; Επειδή κανένας δεν τα ανατίναξε;

Α με τα μαγαζιά δεν πάει έτσι;

Σωστή παρατήρηση. Επίσης δεν φαίνεται να έχουμε ακόμα ξεκάθαρη εικόνα των μακροχρόνιων συνεπειών όλων όσων ασθένησαν και ανάρρωσαν. Θα είναι και εκεί οι επιπτώσεις ανάλογες μιας βαριάς γρίπης ή πολύ χειρότερες όπως υποψιαζόμαστε;

[The_Eyes_Chico_They_Never_Lie]

Όσο ο φίλος χελληγενης διαβάζει πώς δουλεύει το προσδοκιμο, κοιτάξτε μια λεπτομερειουλα από το CDC:

ο δεκαοχταχρονος είναι 220 φορές πιο απίθανο από τον 80χρονο να πεθάνει από Covid. Αλλά είναι μόνο 8 φορές πιο απίθανο να χρειαστεί εισαγωγή στο νοσοκομείο.


Αυτό άλλωστε το είχαμε υποψιαστεί (οι υπόλοιποι) από το ότι η ελαφριά γρίπη ορίζεται σαν λίγες μέρες με πυρετο και βήχα ενώ ο ελαφρύς Covid σαν δε χρειάζεσαι εντατική.

Βαλτο ετσι ειναι ευκολοτερο