Ο πρώτος νεκρός

[Green Dragon]

Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).

Γονιδιακή ευπαθεια σε κάποιους υποπληθυσμους,
είναι μια ερμηνεία.
Αυτοι οι ευάλωτοι γονιδιακά πληθυσμοί (ως υπόθεση) έχουν την υψηλή θνητότητα/ νοσηρότητα.
Όταν νοσήσουν κ κάποιοι καταλήξουν, μετά η γενική θνησιμότητα και οι νοσηλείες πέφτουν (σουηδια;)

Είναι μια υπόθεση, που μπορεί να μην αποδεχτεί ποτέ

Δύσκολο κάτι τέτοιο να δώσει τόσο μεγάλες διαφορές, ειδικά δε με τους Ιταλούς με τους οποίους είμαστε το ίδιο πράγμα (μεσογειακοί). Πια πιθανά θεωρώ στατιστικά κενά. Η Σουηδία πλέον μοιάζει πάντως να έχει θνησιμότητα γρίππης ή έστω κοντά σε αυτήν.

[Γαληνός]

Χελη, μπορεί κ όλα αυτά μαζί. Αλλά είναι πολύ δύσκολο να αποδειχθεί, εάν όχι αδύνατο.

[Green Dragon]

Καλο ειναι αυτο αν ισχυει, δειχνει μικρη θνησιμοτητα, στα 250.000 ενεργα κρουσματα πεθαινουν 4-5 καθημερινα.
Επισης αν το καθε κρουσμα ειναι θετικο για περιπου 15 μερες μεσο ορο τοτε εχουμε +5% ανοσια καθε μηνα.

Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).

Το κάτω όριο είναι 0,13%, όσο και της γρίπης. Πιο κάτω δεν γίνεται να είναι (βλέπε Σαν Μαρίνο). Εντούτοις, αν και δεν είναι δύσκολο να φανταστείς ότι το 100% του Σαν Μαρίνο πέρασε κορωνοϊό (μερικές χιλιάδες πληθυσμός είναι), το βρίσκω δύσκολο να πέρασε κορωνοϊό το 80% του Περού, που είναι 33 εκατομμύρια. Με το 10-20% του πληθυσμού όμως βγαίνει 0,5-1% θνησιμότητα, το οποίο είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα και είναι πιθανό να έχει συμβεί.

Πιστεύω ότι το Περού είναι καλύτερος δείκτης του κορωνοϊού από την Ελλάδα. Από την άλλην, δεν είναι τελείως βέβαιο ότι η θνησιμότητα είναι ίδια παντού. Μπορεί να επηρεάζεται πολύ από το κλίμα και το επίπεδο ιατρικής φροντίδας ή ίσως από μεταλλάξεις του ιού και διάφορους άγνωστους παράγοντες που έχουν να κάνουν με τοπικά γενετικά χαρακτηριστικά ή ιατρικό ιστορικό.

Η υπερφόρτωση του συστήματος υγείας είναι σίγουρα σημαντικός παράγοντας (ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο συνέβη τόσο στην Ισπανία όσο και στην Ιταλία). Το είχε επισημάνει και ο Ιωαννίδης που είχε εκτιμήσει πολύ χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας με ενδεχόμενο σημαντικής ανόδου όμως σε τέτοια περίπτωση. Η μετάλλαξη πάντα παίζει αλλά ο κορωνοϊός δείχνει να μεταλλάσσεται πολύ βραδέως την στιγμή μάλιστα που έχουν περάσει μόλις 9 μήνες από την εμφάνισή του (επισήμως).

[Eθνικοκοινωνιστης]

Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).

Γονιδιακή ευπαθεια σε κάποιους υποπληθυσμους,
είναι μια ερμηνεία.
Αυτοι οι ευάλωτοι γονιδιακά πληθυσμοί (ως υπόθεση) έχουν την υψηλή θνητότητα/ νοσηρότητα.
Όταν νοσήσουν κ κάποιοι καταλήξουν, μετά η γενική θνησιμότητα και οι νοσηλείες πέφτουν (σουηδια;)

Είναι μια υπόθεση, που μπορεί να μην αποδεχτεί ποτέ

Δύσκολο κάτι τέτοιο να δώσει τόσο μεγάλες διαφορές, ειδικά δε με τους Ιταλούς με τους οποίους είμαστε το ίδιο πράγμα (μεσογειακοί). Πια πιθανά θεωρώ στατιστικά κενά. Η Σουηδία πλέον μοιάζει πάντως να έχει θνησιμότητα γρίππης ή έστω κοντά σε αυτήν.

δεν μπορεσαν να κανουν παγκοσμιο πολεμο και εκαναν (ψευτο)πανδημια

δεν εχει καμια αξια η οποια συζητηση κανετε

[panos291]

Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).

Γονιδιακή ευπαθεια σε κάποιους υποπληθυσμους,
είναι μια ερμηνεία.
Αυτοι οι ευάλωτοι γονιδιακά πληθυσμοί (ως υπόθεση) έχουν την υψηλή θνητότητα/ νοσηρότητα.
Όταν οι συγκεκριμένοι νοσήσουν κ κάποιοι καταλήξουν, μετά η γενική θνησιμότητα και οι νοσηλείες πέφτουν (σουηδια;)

Είναι μια υπόθεση, που μπορεί να μην αποδεχτεί και ποτέ

Μια αλλη εξήγηση είναι οτι ο ιος εχει ηδη μεταλλαχτεί και έχει εξασθενισει.

[Γαληνός]

....

[nick]

Καλο ειναι αυτο αν ισχυει, δειχνει μικρη θνησιμοτητα, στα 250.000 ενεργα κρουσματα πεθαινουν 4-5 καθημερινα.
Επισης αν το καθε κρουσμα ειναι θετικο για περιπου 15 μερες μεσο ορο τοτε εχουμε +5% ανοσια καθε μηνα.

Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).

Το κάτω όριο είναι 0,13%, όσο και της γρίπης. Πιο κάτω δεν γίνεται να είναι (βλέπε Σαν Μαρίνο). Εντούτοις, αν και δεν είναι δύσκολο να φανταστείς ότι το 100% του Σαν Μαρίνο πέρασε κορωνοϊό (μερικές χιλιάδες πληθυσμός είναι), το βρίσκω δύσκολο να πέρασε κορωνοϊό το 80% του Περού, που είναι 33 εκατομμύρια. Με το 10-20% του πληθυσμού όμως βγαίνει 0,5-1% θνησιμότητα, το οποίο είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα και είναι πιθανό να έχει συμβεί.

Πιστεύω ότι το Περού είναι καλύτερος δείκτης του κορωνοϊού από την Ελλάδα. Από την άλλην, δεν είναι τελείως βέβαιο ότι η θνησιμότητα είναι ίδια παντού. Μπορεί να επηρεάζεται πολύ από το κλίμα και το επίπεδο ιατρικής φροντίδας ή ίσως από μεταλλάξεις του ιού και διάφορους άγνωστους παράγοντες που έχουν να κάνουν με τοπικά γενετικά χαρακτηριστικά ή ιατρικό ιστορικό.

Καποιες πολιτείες των ΗΠΑ που ζορίστηκαν πολυ το μαρτιο-απριλιο οπως Νεα Υορκη και New Jersey εφτασαν το 0.17% αλλα φαινεται πλεον να μην αυξανονται οι νεκροι.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

[hellegennes]

Χελη, μπορεί κ όλα αυτά μαζί. Αλλά είναι πολύ δύσκολο να αποδειχθεί, εάν όχι αδύνατο.

Ναι, θα έπρεπε να γίνουν έρευνες επί τούτου, που όμως απαιτεί να ξέρουμε πόσοι είναι στ' αλήθεια οι φορείς, συμπτωματικοί και μη, για να ξέρουμε αν οι αποκλίσεις είναι πραγματικές ή φαινομενικές. Γι' αυτό και αν ο κορωνοϊός χαιρετήσει, δεν θα το μάθουμε ποτέ. Μάλλον όμως απίθανο είναι να μην τον έχουμε να κάνει κύκλους, μαζί με την γρίπη.

[Maspoli]

416 κρούσματα σήμερα, 79 διασωληνωμένοι

[Maspoli]

Και 5 νεκροί

[Fluffy]

ρεκορ;

[CRWH]

79 διασωληνωμένοι

Δεν γραφει το 8 μπροστα με τιποτα, τρολαρει ο κορονοιος τον γνωστο ψεκασμενο του φορουμ.

[Naida]

416 κρούσματα σήμερα, 79 διασωληνωμένοι

Πω πω την βάψαμε.

[nik_killthemall]

416/12000 = 3.45% τεστ / κρούσμα. Τον ανήφορο και οι ΜΕΘ.

[Arisvilla]

Συνεχίζεται η άσχημη εικόνα και λογικό είναι. Μέτρα δεν λαμβάνονται, βλέπουμε τώρα και την επίδραση του ανοίγματος των σχολείων, το καλοκαίρι φεύγει. Με βάση τη λογική τα κρούσματα συνεχώς θα αυξάνονται. Ισως όχι εκθετικά μέχρι τα μέσα του Νοέμβρη που θα αρχίσουν τα κρύα (η και πιο νωρίς αν τα κρύα αρχίσουν πιο νωρίς) αλλά θα αυξάνονται. Στη Σλοβακία και στην Τσεχία ήδη έχουν πάρει αυστηρά μέτρα. Στο Ισραήλ έκαναν λοκ ντάουν. Στη Βρετανία το σκέφτονται. Γενικά παντού αυξάνονται τα κρούσματα πλην κάποιων εξαιρέσεων (Σερβία πχ) Οσον αφορά τη θνητότητα από τον ιο δεν μπορεί κανείς να βγάλει ασφαλή συμπεράσματα. Το σίγουρο είναι οτι στους άνω των 65 είναι πάρα πολύ υψηλή και στους κάτω από 40 σχεδόν ανύπαρκτη. Αρα έχει σημασία για μια χώρα το ποσοστό των ατόμων άνω των 65, το ποιοι έχουν νοσήσει μέχρι στιγμής, την εποχή που νόσησαν κτλ. Είναι σχεδόν σίγουρο οτι η θνητότητα από τον ιο θα ανέβει λίγο το χειμώνα. Σε εμάς αν υποθέσουμε οτι τα πραγματικά κρούσματα είναι δέκα φορές πάνω από τα πραγματικά τότε η θνητότητα είναι γύρω στο 0,2%. Και είναι χαμηλή επειδή υπερεκπροσωπούνται οι νέοι πληθυσμοί και επειδή δεν έχουμε πολλές συρροές κρουσμάτων σε γηροκομεία και σε ασθενείς σε νοσοκομεία μέχρι στιγμής. Και στα γηροκομεία γενικά δεν έχουμε μεγάλο μέρος των ηλικιωμένων.