Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Citroenakias
Δημοσιεύσεις: 2960
Εγγραφή: 19 Δεκ 2020, 17:07
Phorum.gr user: Citroenakias

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Citroenakias » 28 Νοέμ 2021, 15:22

Όλοι οι ιοί που προσβάλουν το αναπνευστικο χαρακτηριζονται από εποχικοτητα. Με το ζόρι όμως οι ψεκ εμβολιολαγνοι να μας πείσουν για το αντίθετο και για το ότι τα εμβόλια και τα λοκντάουν θα μας σώσουν
21 Μαρ 2020, 18:31
Albrecht έγραψε:
21 Μαρ 2020, 18:31
Πιστεύω σε ενα μηνα θα είμαστε κομπλέ. Θα μιλάμε για Κορωνοιο και θα χαζογελαμε.

Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4420
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 28 Νοέμ 2021, 17:04

ΠΟΥ: Έπεσε στο 40% η αποτελεσματικότητα των εμβολίων λόγω της μετάλλαξης «Δέλτα»
https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... xis-delta/


Και πολυ σωστα οι αγαπημενες μας φαρμακευτικες δεν εχουν κυκλοφορησει νεο εμβολιο για την δελτα
Σιγα μονο 40% ειναι η μειωση

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 28 Νοέμ 2021, 17:14

hellegennes έγραψε:
28 Νοέμ 2021, 11:31
Leporello έγραψε:
28 Νοέμ 2021, 10:43
Αρα, τα στατιστικά του ΕΟΔΥ είναι σωστά, αλλά πριν ανακοινωθούν επεμβαίνει ο διοικητής και τα αλλάζει. Αυτή είναι η τρίτη επιλογή :o
Ωχ, μαλάκα, σταμάτα να αραδιάζεις μαλακίες. Με έχει κουράσει ο ηλίθιος και μονοδιάστατος τρόπος σκέψης σου.
Μετάφραση γιά κανονικούς ανθρώπους: κοκκίνισε ο σβέρκος του.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 28 Νοέμ 2021, 17:22

EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Νοέμ 2021, 13:06
Κάποια εποχικοτητα φαίνεται να υπάρχει αλλά δεν είναι σαφές ούτε πώς λειτουργεί ούτε συμπεριλαμβάνει ένα σωρό άλλα πράγματα που επηρεάζουν. Στο καταχείμωνο (Φεβρουάριο) είχαμε λιγότερους νεκρούς απ ότι τέλος Αυγούστου και τον Σεπτέμβριο (πρακτικά καλοκαιρι ακομα). Η άποψη ότι καλοκαιρινος καιρός = ολα μπόμπα κρύο= πολλοί νεκροί είναι εξαιρετικά απλοϊκή to say the least
Ο παράγοντας τής εποχικότητας σίγουρα υπάρχει. Μόνο που δεν είναι μαμούθ, αλλά ο Ντάμπο το ελεφαντάκι.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Νοέμ 2021, 22:32

Leporello έγραψε:
28 Νοέμ 2021, 17:14
hellegennes έγραψε:
28 Νοέμ 2021, 11:31
Leporello έγραψε:
28 Νοέμ 2021, 10:43
Αρα, τα στατιστικά του ΕΟΔΥ είναι σωστά, αλλά πριν ανακοινωθούν επεμβαίνει ο διοικητής και τα αλλάζει. Αυτή είναι η τρίτη επιλογή :o
Ωχ, μαλάκα, σταμάτα να αραδιάζεις μαλακίες. Με έχει κουράσει ο ηλίθιος και μονοδιάστατος τρόπος σκέψης σου.
Μετάφραση γιά κανονικούς ανθρώπους: κοκκίνισε ο σβέρκος του.
Ποιος είμαι εγώ για να διαλύσω τις ψευδαισθήσεις που σε κάνουν να νιώθεις καλύτερα...
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 27807
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 28 Νοέμ 2021, 22:42

Σε «αναμμένα κάρβουνα» κάθεται η κυβέρνηση ιδιαίτερα μετά την εμφάνιση της μετάλλαξης «Όμικρον» (Μποτσουάνας), καθώς η ενδεχόμενη απόδειξη της εκτιμώμενης επικινδυνότητάς της μπορεί να είναι ο μόνος λόγος ώστε να αλλάξει η σταθερή γραμμή, «όχι σε νέο lockdown».
https://eleftherostypos.gr/koronoios/86 ... akopi-tis/


Εικόνα
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 28 Νοέμ 2021, 22:42

Λοιπόν τα πράγματα είναι παραπάνω από τραγικά στο χωριό. Πάνω από 3000 τα επίσημα κρούσματα (με τους τοπικούς υγειονομικούς να εκτιμούν ότι το πραγματικό νούμερο ξεπερνά το φράγμα των 6 χιλιάδων). Τα 3000 κρούσματα στη Φθιώτιδα αντιστοιχούν σε νόσηση περίπου του 2% ολόκληρου του νομού. Νόσησε το 2% του νομού μέσα σε 30 ημέρες. μέσα στο Νοέμβριο (ούτε 30 αφού δεν έχει συμπληρωθεί ο μήνας). Προσωπικά είδα 2 πολύ γνωστούς μου να πεθαίνουν την τελευταία εβδομάδα και πάνω από 10 να εισάγονται σε νοσοκομείο. Πριν λίγο έμαθα ότι ένας πασίγνωστος παράγοντας (με τον οποίο παραλίγο να βγούμε για τσίπουρα μόλις το προηγούμενο Σάββατο) διασωληνώθηκε. Αυτός ο χειμώνας θα βγει δύσκολα. Πολύ δύσκολα.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Νοέμ 2021, 23:02

EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Νοέμ 2021, 13:06
Κάποια εποχικοτητα φαίνεται να υπάρχει αλλά δεν είναι σαφές ούτε πώς λειτουργεί ούτε συμπεριλαμβάνει ένα σωρό άλλα πράγματα που επηρεάζουν. Στο καταχείμωνο (Φεβρουάριο) είχαμε λιγότερους νεκρούς απ ότι τέλος Αυγούστου και τον Σεπτέμβριο (πρακτικά καλοκαιρι ακομα). Η άποψη ότι καλοκαιρινος καιρός = ολα μπόμπα κρύο= πολλοί νεκροί είναι εξαιρετικά απλοϊκή to say the least
Δεν είναι «καλοκαιρινός καιρός» με τον τρόπο που το εννοείς γιατί έχουμε συνηθίσει να συνδέουμε τον καιρό με τις εποχές, αλλά δεν είναι ίδιος ο καιρός κάθε Αύγουστο. Σε βάθος χρόνου μπορείς να δεις μια τάση, αλλά υπάρχουν χρονιές με ισχυρούς καύσωνες και άλλες που η θερμοκρασία είναι σχετικά χαμηλή.

Οι ιοί που έχουν εποχικότητα εξαρτώνται κυρίως από δύο παραμέτρους: θερμοκρασία και υγρασία. Σε ποια επίπεδα υγρασίας και θερμοκρασίας μειώνεται η δραστηριότητα του κορωνοϊού δεν είναι εξακριβωμένο ακόμη, αλλά είναι ηλίου φαεινότερον ότι συμβαίνει και συμβαίνει από τα μέσα Απριλίου και μετά. Σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες φαίνεται να υπάρχει μια ταυτόχρονη ύφεση που ξεκινά από μέσα Απριλίου και φτάνει ως αρχές Ιουλίου. Το επιχείρημα ότι οφείλεται σε μέτρα δεν μπορεί να σταθεί εδώ ακριβώς γιατί δεν υπήρχαν ταυτόχρονα μέτρα σε όλην την Ευρώπη ούτε ήταν ίδια τα μέτρα ούτε ίδιο το επίπεδο πειθαρχίας στα μέτρα.

Το ότι η εποχικότητα είναι ένα καλοκουρδισμένο ρολόι, που ισχυρίζεται το καρτούν, δεν ισχύει καν για προβλέψιμα πράγματα όπως ο τουρισμός. Πόσο μάλλον για ασθένειες. Η γρίπη, για παράδειγμα, έχει εποχικότητα που η αρχή της κυμαίνεται από την 40η ως την 48η εβδομάδα και τέλος από την 12η ως την 25η εβδομάδα. Για αυτούς που χρειάζονται την μπουκιά στο στόμα, αυτό σημαίνει μετατόπιση αρχής και τέλους κατά 2-3 μήνες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 29 Νοέμ 2021, 00:02

EKPLIKTIKOS έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 12:46
Arisvilla έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 12:31
Ρε φίλε Νικ τους τα γράφεις και δεν θέλουν να το καταλάβουν. Εδώ ενώ η Πφαιζερ και η Μοντέρνα παραδέχθηκε χθες έμμεσα οτι το εμβόλιο δεν πιάνει την νέα μετάλλαξη αυτοί συνεχίζουν το ίδιο τροπάρι. Μόνο όπλο το εμβόλιο, κανένα μέτρο, πανδημία για ανεμβολίαστους κτλ. Δεν έχουν καταλάβει οτι αυτή τη στιγμή το 60% και βάλε του πληθυσμού μας είναι πρακτικά ανεμβολίαστοι. Και το 80% αυτών που τα γράφουν εδώ που έχουν περάσει 4-5 μήνες από τη β δόση. Προσπαθούν βιάζοντας τη λογική να υπερασπιστούν τις επιλογές της κυβέρνησης που τους έδωσε τη ψευδή εντύπωση πως είναι άτρωτοι που εκπορεύονται απο πολιτικοοικονομικά κριτήρια. Ολες οι σοβαρές χώρες πια παίρνουν μέτρα για όλους και αυτοί συνεχίζουν τις παπαριές τους.
Αφού είναι οπως οι ανεμβολιαστοι γιατί είναι στο 20% διασωληνωμενοι μονο; :a108:
Οσο η κυβέρνηση ΔΕΝ δίνει διαφανα στοιχεια για εμβολιασμένους / ανεμβολίαστους υπαρχει μια πολυ τρικι :lol: εξηγηση για αυτο που ρωτας :

Πολλοί εμβολιασμένοι διασωληνωμένοι μπορουν εδω και τουλ. 2 μηνες να "κρύβονται νομιμα" στην ανακοίνωση του ΕΟΔΥ πίσω από τη φράση "μερικώς εμβολιασμένοι" οι οποιοι συμψηφίζονται τόσο καιρό εντελώς αναίτια με τους ανεμβολίαστους, και η οποία φραση από την στιγμή που έχει ανοίξει η πλατφόρμα για 3η δοση μπορεί να περιλαμβάνει και πληρως εμβολιασμένους που δεν έκαναν 3η δοση όταν ήρθε η σειρά τους ! :)

Η πλατφορμα π.χ. για 3η δοση για τον 65αρη εχει ανοιξει από τις 30 Σεπ, ενας λοιπον 65 αρης πληρως εμβολιασμενος που σημερα ειναι διασωληνωμενος αλλά εδω και 2 μηνες δεν έχει κανει την 3η δοση, ως τι καταγραφεται ? ως πληρως εμβολιασμενος ή ως μερικως εμβολιασμενος που δεν εχει κανει 3η δοση (οποτε απευθειας παει με τους ανεμβολιαστους, επειδή έτσι) ? :lol:

Το Ισραηλ εδω και πολλους μήνες αυτούς τους συμψηφίζει με τους πρωτο-εμβολιασμένους μιας δοσης και ολους μαζι τους ονομαζει vaccinated without validity.

_______

Κακα τα ψεματα η πολιτεία στην Ελλάδα δεν θέλει να γνωρίζουν οι πολίτες της τι ακριβως συμβαίνει με τους εμβολιασμένους γιαυτό και απαγορεύει τα διάφανα στοιχεία ! Το στοιχειο που δινει η πολιτεια ειδικα μετα το ανοιγμα τριτης δοσης, ουσιαστικα δεν λεει τπτ για το τι κανουν οι εμβολιασμενοι στις ΜΕΘ.

Διαφανα στοιχεία θα ηταν είναι ο πλήρης διαχωρισμός τριων (και οχι δυο κατηγοριων) : εμβολιασμενοι εμπροθεσμοι, εμβολιασμενοι εκπροσθεσμοι και ανεμβολιαστοι, και αυτες οι κατηγοριες σε ποσοστωση στις ημερησιες καταγραφες σε κρουσματα, βαρια νοσηση, ΜΕΘ και θανατους !

Η πολιτεια δεν κανει τπτ απο αυτα, απλα βαζει κατω ποσοστα και στοιχεια που κρατα, και σπρωχνει στη δημοσιοτητα αυτο που θεωρει πως δειχνει την ηπιοτερη (και οχι την δυσμενεστερη) κατασταση για τους εμβολιασμενους.

Και αν με ρωτας ειναι πολύ φυσικο που το κανει, η Ελλάδα δεν ειναι Ισραηλ να θελει να εμφυσησει εμβολιαστικη παιδεια στους πολιτες της, γιατι ετσι κι αλλιως ούτε την έχουν, ούτε και την θέλουν, η Ελλαδα απλως θελει να πολιτευτει πανδημια και εμβολιο για να κανει πολιτική.

Αυτο ομως νομοτελειακα σημαινει πως αν θελουμε να δουμε τι κανουν οι εμβολιασμενοι ΔΕΝ πρεπει να κοιταξουμε καν Ελλαδες.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Νοέμ 2021, 07:36

nik_killthemall έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 00:02
EKPLIKTIKOS έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 12:46
Arisvilla έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 12:31
Ρε φίλε Νικ τους τα γράφεις και δεν θέλουν να το καταλάβουν. Εδώ ενώ η Πφαιζερ και η Μοντέρνα παραδέχθηκε χθες έμμεσα οτι το εμβόλιο δεν πιάνει την νέα μετάλλαξη αυτοί συνεχίζουν το ίδιο τροπάρι. Μόνο όπλο το εμβόλιο, κανένα μέτρο, πανδημία για ανεμβολίαστους κτλ. Δεν έχουν καταλάβει οτι αυτή τη στιγμή το 60% και βάλε του πληθυσμού μας είναι πρακτικά ανεμβολίαστοι. Και το 80% αυτών που τα γράφουν εδώ που έχουν περάσει 4-5 μήνες από τη β δόση. Προσπαθούν βιάζοντας τη λογική να υπερασπιστούν τις επιλογές της κυβέρνησης που τους έδωσε τη ψευδή εντύπωση πως είναι άτρωτοι που εκπορεύονται απο πολιτικοοικονομικά κριτήρια. Ολες οι σοβαρές χώρες πια παίρνουν μέτρα για όλους και αυτοί συνεχίζουν τις παπαριές τους.
Αφού είναι οπως οι ανεμβολιαστοι γιατί είναι στο 20% διασωληνωμενοι μονο; :a108:
Οσο η κυβέρνηση ΔΕΝ δίνει διαφανα στοιχεια για εμβολιασμένους / ανεμβολίαστους υπαρχει μια πολυ τρικι :lol: εξηγηση για αυτο που ρωτας :

Πολλοί εμβολιασμένοι διασωληνωμένοι μπορουν εδω και τουλ. 2 μηνες να "κρύβονται νομιμα" στην ανακοίνωση του ΕΟΔΥ πίσω από τη φράση "μερικώς εμβολιασμένοι" οι οποιοι συμψηφίζονται τόσο καιρό εντελώς αναίτια με τους ανεμβολίαστους, και η οποία φραση από την στιγμή που έχει ανοίξει η πλατφόρμα για 3η δοση μπορεί να περιλαμβάνει και πληρως εμβολιασμένους που δεν έκαναν 3η δοση όταν ήρθε η σειρά τους ! :)
Νικ, αυτή την ανοησία την έγραφαν άλλοι και δεν τους παρεξηγούσα. Αλλά από εσένα δεν την περιμένω.
Η συμπερίληψη των μερικώς εμβολιασμένων στην κατηγορία των ανεμβολίαστων, αν επηρεάζει, επηρεάζει θετικά τις στατιστικές των ανεμβολίαστων.
Ο ίδιος υποστήριζες ότι και στο Ισραήλ η προστασία των μερικώς εμβολιασμένων στο προηγούμενο κύμα ήταν 2πλάσια των ανεμβολίαστων. Είναι δυνατό να χειροτερεύει τη θέση τους μία ομάδα που βελτιώνει τα στατιστικά τους;

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πετύχεις με τέτοιες αντιφάσεις.

Τεχνικά, εμβολιασμένοι θεωρούνται μόνο όσοι επιτυγχάνουν το ελάχιστο επίπεδο ανοσολογικής προστασίας με βάση τα ισχύοντα υγειονομικά πρωτόκολλα.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 29 Νοέμ 2021, 09:45

stavmanr έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 07:36
nik_killthemall έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 00:02
EKPLIKTIKOS έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 12:46


Αφού είναι οπως οι ανεμβολιαστοι γιατί είναι στο 20% διασωληνωμενοι μονο; :a108:
Οσο η κυβέρνηση ΔΕΝ δίνει διαφανα στοιχεια για εμβολιασμένους / ανεμβολίαστους υπαρχει μια πολυ τρικι :lol: εξηγηση για αυτο που ρωτας :

Πολλοί εμβολιασμένοι διασωληνωμένοι μπορουν εδω και τουλ. 2 μηνες να "κρύβονται νομιμα" στην ανακοίνωση του ΕΟΔΥ πίσω από τη φράση "μερικώς εμβολιασμένοι" οι οποιοι συμψηφίζονται τόσο καιρό εντελώς αναίτια με τους ανεμβολίαστους, και η οποία φραση από την στιγμή που έχει ανοίξει η πλατφόρμα για 3η δοση μπορεί να περιλαμβάνει και πληρως εμβολιασμένους που δεν έκαναν 3η δοση όταν ήρθε η σειρά τους ! :)
Νικ, αυτή την ανοησία την έγραφαν άλλοι και δεν τους παρεξηγούσα. Αλλά από εσένα δεν την περιμένω.
Η συμπερίληψη των μερικώς εμβολιασμένων στην κατηγορία των ανεμβολίαστων, αν επηρεάζει, επηρεάζει θετικά τις στατιστικές των ανεμβολίαστων.
Ο ίδιος υποστήριζες ότι και στο Ισραήλ η προστασία των μερικώς εμβολιασμένων στο προηγούμενο κύμα ήταν 2πλάσια των ανεμβολίαστων. Είναι δυνατό να χειροτερεύει τη θέση τους μία ομάδα που βελτιώνει τα στατιστικά τους;

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πετύχεις με τέτοιες αντιφάσεις.

Τεχνικά, εμβολιασμένοι θεωρούνται μόνο όσοι επιτυγχάνουν το ελάχιστο επίπεδο ανοσολογικής προστασίας με βάση τα ισχύοντα υγειονομικά πρωτόκολλα.
To να προστίθενται οι μισοεμβολιασμένοι στους ανεμβολίαστους βελτιώνει τα στατιστικά των ανεμβολίαστων, αλλά συγχρόνως βελτιώνει και τα στατιστικά των εμβολιασμένων, αφού τους αφαιρεί την πιό επικίνδυνη ομάδα.

Κατά βάση βέβαια, ορθώς οι μισοεμβολιασμένοι συγκαταλέγονται με τους ανεμβολίαστους, αφού δεν έχουν την πλήρη προστασία και εκείνο που πρωτίστως μας ενδιαφέρει είναι να μάθουμε την επίδραση των εμβολίων σε όσους τα έχουν κάνει πλήρως.

Γιά τους ψεκασμένους βέβαια, οι μισοεμβολιασμένοι είναι "με τους άλλους" ενώ οι ανεμβολίαστοι είναι "δικοί τους". Κυρίως γι'αυτό τους ενοχλεί να βρίσκονται μαζί σε μία κατηγορία.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Νοέμ 2021, 09:46

Leporello έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 09:45
stavmanr έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 07:36
nik_killthemall έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 00:02


Οσο η κυβέρνηση ΔΕΝ δίνει διαφανα στοιχεια για εμβολιασμένους / ανεμβολίαστους υπαρχει μια πολυ τρικι :lol: εξηγηση για αυτο που ρωτας :

Πολλοί εμβολιασμένοι διασωληνωμένοι μπορουν εδω και τουλ. 2 μηνες να "κρύβονται νομιμα" στην ανακοίνωση του ΕΟΔΥ πίσω από τη φράση "μερικώς εμβολιασμένοι" οι οποιοι συμψηφίζονται τόσο καιρό εντελώς αναίτια με τους ανεμβολίαστους, και η οποία φραση από την στιγμή που έχει ανοίξει η πλατφόρμα για 3η δοση μπορεί να περιλαμβάνει και πληρως εμβολιασμένους που δεν έκαναν 3η δοση όταν ήρθε η σειρά τους ! :)
Νικ, αυτή την ανοησία την έγραφαν άλλοι και δεν τους παρεξηγούσα. Αλλά από εσένα δεν την περιμένω.
Η συμπερίληψη των μερικώς εμβολιασμένων στην κατηγορία των ανεμβολίαστων, αν επηρεάζει, επηρεάζει θετικά τις στατιστικές των ανεμβολίαστων.
Ο ίδιος υποστήριζες ότι και στο Ισραήλ η προστασία των μερικώς εμβολιασμένων στο προηγούμενο κύμα ήταν 2πλάσια των ανεμβολίαστων. Είναι δυνατό να χειροτερεύει τη θέση τους μία ομάδα που βελτιώνει τα στατιστικά τους;

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πετύχεις με τέτοιες αντιφάσεις.

Τεχνικά, εμβολιασμένοι θεωρούνται μόνο όσοι επιτυγχάνουν το ελάχιστο επίπεδο ανοσολογικής προστασίας με βάση τα ισχύοντα υγειονομικά πρωτόκολλα.
To να προστίθενται οι μισοεμβολιασμένοι στους ανεμβολίαστους βελτιώνει τα στατιστικά των ανεμβολίαστων, αλλά συγχρόνως βελτιώνει και τα στατιστικά των εμβολιασμένων, αφού τους αφαιρεί την πιό επικίνδυνη ομάδα.
Το πρόβλημά του δεν ήταν ότι δεν συμπεριλαμβάνονται στους εμβολιασμένους, αλλά ότι συμπεριλαμβάνονται στους ανεμβολίαστους.

Του εξηγώ ότι αυτό ανεβάζει τα στατιστικά των ανεμβολίαστων. Χάρη είναι.

Προσπαθώντας να αποδείξει ότι οι μερικώς εμβολιασμένοι έχουν πτώση προστασίας μετά το 5μηνο στην ουσία παραδέχτηκε ότι ακόμα και με την πτώση προστασίας αυτή παραμένουν σαφώς πιο προστατευμένοι από τους ανεμβολίαστους.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 29 Νοέμ 2021, 09:52

stavmanr έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 07:36
nik_killthemall έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 00:02
EKPLIKTIKOS έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 12:46


Αφού είναι οπως οι ανεμβολιαστοι γιατί είναι στο 20% διασωληνωμενοι μονο; :a108:
Οσο η κυβέρνηση ΔΕΝ δίνει διαφανα στοιχεια για εμβολιασμένους / ανεμβολίαστους υπαρχει μια πολυ τρικι :lol: εξηγηση για αυτο που ρωτας :

Πολλοί εμβολιασμένοι διασωληνωμένοι μπορουν εδω και τουλ. 2 μηνες να "κρύβονται νομιμα" στην ανακοίνωση του ΕΟΔΥ πίσω από τη φράση "μερικώς εμβολιασμένοι" οι οποιοι συμψηφίζονται τόσο καιρό εντελώς αναίτια με τους ανεμβολίαστους, και η οποία φραση από την στιγμή που έχει ανοίξει η πλατφόρμα για 3η δοση μπορεί να περιλαμβάνει και πληρως εμβολιασμένους που δεν έκαναν 3η δοση όταν ήρθε η σειρά τους ! :)
Νικ, αυτή την ανοησία την έγραφαν άλλοι και δεν τους παρεξηγούσα. Αλλά από εσένα δεν την περιμένω.
Η συμπερίληψη των μερικώς εμβολιασμένων στην κατηγορία των ανεμβολίαστων, αν επηρεάζει, επηρεάζει θετικά τις στατιστικές των ανεμβολίαστων.
Ο ίδιος υποστήριζες ότι και στο Ισραήλ η προστασία των μερικώς εμβολιασμένων στο προηγούμενο κύμα ήταν 2πλάσια των ανεμβολίαστων. Είναι δυνατό να χειροτερεύει τη θέση τους μία ομάδα που βελτιώνει τα στατιστικά τους;

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πετύχεις με τέτοιες αντιφάσεις.

Τεχνικά, εμβολιασμένοι θεωρούνται μόνο όσοι επιτυγχάνουν το ελάχιστο επίπεδο ανοσολογικής προστασίας με βάση τα ισχύοντα υγειονομικά πρωτόκολλα.
Πέραν του ότι προσπερνάς όσα δεν μπορείς να αντικρούσεις, και μένεις σε αυτά που νομίζεις πως μπορείς να αντικρούσεις, επιπλέον λες και ένα σκασμο ανοησίες που δεν έχει κανενα νοημα να ασχοληθω.

Το μόνο που θα σας παραθεσω ειναι πως στο Ισραηλ κατά το πρώτο 2μηνο χορήγησης 3ης δοσης (δηλ. μεχρι τις 30 Σεπ), η κατάσταση στους severe ill ήταν :

20.3% πληρως εμβολιασμένοι με 3η δοση
21.5% μερικώς εμβολιασμένοι
58.2% ανεμβολίαστοι

Το ποσοστό των μερικώς εμβολιασμένων εν ολίγοις ήταν τεράστιο για τον εξης λόγο :

Πριν τη χορήγηση 3ης δόσης το ποσοστό των μερικως εμβολιασμένων ήταν της τάξης του 3-4% γιατι οι μερικως εμβολιασμενοι ηταν πολυ λιγοι, δηλ. αυτοι που ειχαν κανει 1 δόση και περίμεναν την 2η.
Μετά όμως την χορήγηση 3ης δόσης, στους μερικώς εμβολιασμένους συμπεριληφθησαν και οι πλήρως εμβολιασμένοι χωρίς 3η δόση που γιγαντωσαν το ποσοστό, γιατί οντως και αυτοί πλεον θεωρούνται μερικως εμβολιασμενοι, και ήταν πολλοί περισσότεροι από 3-4%.

Αν το Ισραηλ συμψήφιζε όπως η Ελλάδα ανεμβολιαστους και μερικως εμβολιασμενους στο 1ο διμηνο χορηγησης 3ης δοσης, τοτε θα προεκυπτε ποσοστο 79,7% εναντι 20.3% πληρως εμβολιασμένων που κατα διαβολεμενη συμπτωση ειναι ίδιο με το 80-20 που βλέπουμε σήμερα στις ΜΕΘ. :lol:

Τωρα φοβαμαι να ρωτησω για ποιον λόγο εσεις θεωρειτε πως το 58.2% των σκέτων ανεμβολίαστων severe ill, ειναι χειρότερο ποσοστό από το 79,7% severe ill μαζί ανεμβολιαστων και μερικώς εμβολιασμένων και οχι καλύτερο (δηλ. μικρότερο), γιατί για απάντηση θα λάβω εναν ακομη μεγαλύτερο τσιμεντόλιθο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 29 Νοέμ 2021, 10:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Νοέμ 2021, 10:05

nik_killthemall έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 09:52
stavmanr έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 07:36
nik_killthemall έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 00:02


Οσο η κυβέρνηση ΔΕΝ δίνει διαφανα στοιχεια για εμβολιασμένους / ανεμβολίαστους υπαρχει μια πολυ τρικι :lol: εξηγηση για αυτο που ρωτας :

Πολλοί εμβολιασμένοι διασωληνωμένοι μπορουν εδω και τουλ. 2 μηνες να "κρύβονται νομιμα" στην ανακοίνωση του ΕΟΔΥ πίσω από τη φράση "μερικώς εμβολιασμένοι" οι οποιοι συμψηφίζονται τόσο καιρό εντελώς αναίτια με τους ανεμβολίαστους, και η οποία φραση από την στιγμή που έχει ανοίξει η πλατφόρμα για 3η δοση μπορεί να περιλαμβάνει και πληρως εμβολιασμένους που δεν έκαναν 3η δοση όταν ήρθε η σειρά τους ! :)
Νικ, αυτή την ανοησία την έγραφαν άλλοι και δεν τους παρεξηγούσα. Αλλά από εσένα δεν την περιμένω.
Η συμπερίληψη των μερικώς εμβολιασμένων στην κατηγορία των ανεμβολίαστων, αν επηρεάζει, επηρεάζει θετικά τις στατιστικές των ανεμβολίαστων.
Ο ίδιος υποστήριζες ότι και στο Ισραήλ η προστασία των μερικώς εμβολιασμένων στο προηγούμενο κύμα ήταν 2πλάσια των ανεμβολίαστων. Είναι δυνατό να χειροτερεύει τη θέση τους μία ομάδα που βελτιώνει τα στατιστικά τους;

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πετύχεις με τέτοιες αντιφάσεις.

Τεχνικά, εμβολιασμένοι θεωρούνται μόνο όσοι επιτυγχάνουν το ελάχιστο επίπεδο ανοσολογικής προστασίας με βάση τα ισχύοντα υγειονομικά πρωτόκολλα.
Το μόνο που θα σας παραθεσω ειναι πως στο Ισραηλ κατά το πρώτο 2μηνο χορήγησης 3ης δοσης (δηλ. μεχρι τις 30 Σεπ), η κατάσταση στους severe ill ήταν :

20.3% πληρως εμβολιασμένοι με 3η δοση
21.5% μερικώς εμβολιασμένοι
58.2% ανεμβολίαστοι

Το ποσοστό των μερικώς εμβολιασμένων εν ολίγοις ήταν τεράστιο για τον εξης λόγο :

Πριν τη χορήγηση 3ης δόσης το ποσοστό των μερικως εμβολιασμένων ήταν της τάξης του 3-4%. Μετά όμως την χορήγηση 3ης δόσης στους μερικώς εμβολιασμένους συμπεριληφθησαν και οι πλήρως εμβολιασμένοι χωρίς 3η δόση που γιγαντωσαν το ποσοστό, γιατί οντως και αυτοί πλεον θεωρούνται μερικως εμβολιασμενοι.
Ορθώς.
Επίσης τους "μερικώς εμβολιασμένους" μπορείς να τους αποκαλείς και "μερικώς ανεμβολίαστους" αν σε βοηθά καλύτερα. Για να μην μπερδεύεσαι και νομίζεις δηλαδή ότι οι ανεμβολίαστοι είναι κάποια ...ειδική φυλή των Ιμαλαΐων που δεν έχει επαφή και σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο.
Αν το Ισραηλ συμψήφιζε όπως η Ελλάδα ανεμβολιαστους και μερικως εμβολιασμενους στο 1ο διμηνο χορηγησης 3ης δοσης, τοτε θα προεκυπτε ποστο 79,7% εναντι 20.3% που κατα διαβολεμενη συμπτωση ειναι ίδιο με το 80-20 που βλέπουμε σήμερα στις ΜΕΘ.
Τωρα φοβαμαι να ρωτησω γιατί το 58.2% των σκέτων ανεμβολίαστων, το θεωρείτε χειρότερο ποσοστό από το 79,7% μαζί ανεμβολιαστων και μερικώς εμβολιασμένων, γιατί για απάντηση θα λάβω εναν ακομη μεγαλύτερο τσιμεντόλιθο.
Πάμε μαζί.
Αν σε μία ομάδα με πιθανότητα νόσησης 10 πλάσια του κανονικού (εμβολιασμός), προσθέσεις ίση ομάδα με πιθανότητα νόσησης 5πλάσια του κανονικού, τότε παίρνεις κοινή ομάδα με πιθανότητα νόσησης 7,5 φορές του κανονικού.
Πχ. αν έχεις μία ομάδα στην οποία νοσούν 10 στους 100 και μία άλλη ίδιου πληθυσμού που νοσούν 5 στους 100, στο σύνολό τους νοσούν 15 στους 200 ή αλλιώς 7,5 στους 100.

Επομένως, όταν σμίγεις στατιστικά μία ομάδα μικρότερου κινδύνου με μία ομάδα μεγαλύτερου κινδύνου:
- ευνοείται η ομάδα μεγαλύτερου κινδύνου
- αδικείται η ομάδα μικρότερου κινδύνου.

Θέλεις πραγματικά να συζητήσουμε κάτι τέτοιο;

Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε μία ομάδα τεράστιου κινδύνου (ανεμβολίαστοι) και μία ομάδα μέσου κινδύνου (μερικώς εμβολιασμένοι). Και με ρωτάς γιατί ευνοείται η ομάδα των ανεμβολίαστων αν τους συνυπολογίσουμε; Σοβαρά;

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 29 Νοέμ 2021, 10:14

stavmanr έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 10:05
nik_killthemall έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 09:52
stavmanr έγραψε:
29 Νοέμ 2021, 07:36


Νικ, αυτή την ανοησία την έγραφαν άλλοι και δεν τους παρεξηγούσα. Αλλά από εσένα δεν την περιμένω.
Η συμπερίληψη των μερικώς εμβολιασμένων στην κατηγορία των ανεμβολίαστων, αν επηρεάζει, επηρεάζει θετικά τις στατιστικές των ανεμβολίαστων.
Ο ίδιος υποστήριζες ότι και στο Ισραήλ η προστασία των μερικώς εμβολιασμένων στο προηγούμενο κύμα ήταν 2πλάσια των ανεμβολίαστων. Είναι δυνατό να χειροτερεύει τη θέση τους μία ομάδα που βελτιώνει τα στατιστικά τους;

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πετύχεις με τέτοιες αντιφάσεις.

Τεχνικά, εμβολιασμένοι θεωρούνται μόνο όσοι επιτυγχάνουν το ελάχιστο επίπεδο ανοσολογικής προστασίας με βάση τα ισχύοντα υγειονομικά πρωτόκολλα.
Το μόνο που θα σας παραθεσω ειναι πως στο Ισραηλ κατά το πρώτο 2μηνο χορήγησης 3ης δοσης (δηλ. μεχρι τις 30 Σεπ), η κατάσταση στους severe ill ήταν :

20.3% πληρως εμβολιασμένοι με 3η δοση
21.5% μερικώς εμβολιασμένοι
58.2% ανεμβολίαστοι

Το ποσοστό των μερικώς εμβολιασμένων εν ολίγοις ήταν τεράστιο για τον εξης λόγο :

Πριν τη χορήγηση 3ης δόσης το ποσοστό των μερικως εμβολιασμένων ήταν της τάξης του 3-4%. Μετά όμως την χορήγηση 3ης δόσης στους μερικώς εμβολιασμένους συμπεριληφθησαν και οι πλήρως εμβολιασμένοι χωρίς 3η δόση που γιγαντωσαν το ποσοστό, γιατί οντως και αυτοί πλεον θεωρούνται μερικως εμβολιασμενοι.
Ορθώς.
Επίσης τους μερικώς εμβολιασμένους μπορείς να τους αποκαλείς και μερικώς ανεμβολίαστους αν σε βοηθά καλύτερα. Για να μην μπερδεύεσαι και νομίζεις δηλαδή ότι οι ανεμβολίαστοι είναι κάποια ...ειδική φυλή των Ιμαλαΐων που δεν έχει επαφή και σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο.
Αν το Ισραηλ συμψήφιζε όπως η Ελλάδα ανεμβολιαστους και μερικως εμβολιασμενους στο 1ο διμηνο χορηγησης 3ης δοσης, τοτε θα προεκυπτε ποστο 79,7% εναντι 20.3% που κατα διαβολεμενη συμπτωση ειναι ίδιο με το 80-20 που βλέπουμε σήμερα στις ΜΕΘ.
Τωρα φοβαμαι να ρωτησω γιατί το 58.2% των σκέτων ανεμβολίαστων, το θεωρείτε χειρότερο ποσοστό από το 79,7% μαζί ανεμβολιαστων και μερικώς εμβολιασμένων, γιατί για απάντηση θα λάβω εναν ακομη μεγαλύτερο τσιμεντόλιθο.
Πάμε μαζί.
Αν σε μία ομάδα με πιθανότητα νόσησης 10 πλάσια του κανονικού (εμβολιασμός), προσθέσεις ίση ομάδα με πιθανότητα νόσησης 5πλάσια του κανονικού, τότε παίρνεις κοινή ομάδα με πιθανότητα νόσησης 7,5 φορές του κανονικού.
Πχ. αν έχεις μία ομάδα στην οποία νοσούν 10 στους 100 και μία άλλη ίδιου πληθυσμού που νοσούν 5 στους 100, στο σύνολό τους νοσούν 15 στους 200 ή αλλιώς 7,5 στους 100.

Επομένως, όταν σμίγεις στατιστικά μία ομάδα μικρότερου κινδύνου με μία ομάδα μεγαλύτερου κινδύνου:
- ευνοείται η ομάδα μεγαλύτερου κινδύνου
- αδικείται η ομάδα μικρότερου κινδύνου.

Θέλεις πραγματικά να συζητήσουμε κάτι τέτοιο;

Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε μία ομάδα τεράστιου κινδύνου (ανεμβολίαστοι) και μία ομάδα μέσου κινδύνου (μερικώς εμβολιασμένοι). Και με ρωτάς γιατί ευνοείται η ομάδα των ανεμβολίαστων αν τους συνυπολογίσουμε; Σοβαρά;
Οπως περιμενα πεταξες ακομη μεγαλυτερο τσιμεντολιθο.

Αυτο που λες θα γινοταν ΜΟΝΟ αν τα ποσοστα επι των διασωληνωμενων παρουσιαζονταν καθε μερα σε κανονικοποιημενους πληθυσμους ! Δεν παρουσιαζονται έτσι ομως, αλλά παρουσιάζονται στο ΣΥΝΟΛΟ !

Επομενως, στον σημερινο τροπο παρουσιασης έτσι κι αλλιως η βελτιστοποιηση που λες ΚΡΥΒΕΤΑΙ ! Ενω ο μεσος πολίτης δεν γνωριζει την εννοια της κανονικοποιησης !

Στο συνολο, (και οχι σε κανονικοποιημενα ποσοστα) καθε ομαδα παρουσιαζει ενα ποσοστο, οταν συμψηφίζεις ομάδες το ποσοστο μεγαλώνει (αρα χειροτερευει), όταν δεν συμψηφιζεις ομαδες το ποσοστο μικραινει (δηλ. βελτιωνεται) !

Αυτη η κατα προτιμηση βελτιωση - χειροτερευση συμβαινει ΜΟΝΟ στις ομαδες που συμψηφιζεις, αρα ΔΕΝ ΕΠΙΔΡΑ στους πληρως εμβολιασμενους που δεν συμψηφιζονται με κανεναν !

Γιαυτον ακριβως τον λογο στο ΣΥΝΟΛΟ το ποσοστο 58.2% ειναι καλύτερο (και ΟΧΙ χειροτερο) απο το ποσοστο 79.7% !
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών