Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 21 Οκτ 2021, 10:11

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
21 Οκτ 2021, 07:12
Εκτόξευση κρουσμάτων αλλά η κυβέρνηση ανακοινώνει νέα χαλάρωση των ήδη ανύπαρκτων μέτρων. 1 άτομο ανά...2τμ στα εμπορικά καταστήματα. Το επόμενο βήμα θα είναι να βρίσκεται ο ένας πελάτης κυριολεκτικά πάνω στον άλλον.
Σε αυτές τις καταστάσεις προσπαθείς να βολιδοσκοπήσεις την κατάσταση.
Δεν μπορούμε να μένουμε σε μόνιμο lockdown. Όσο τα νοσοκομεία μπορούν να περιθάλψουν κι όσο οι απώλειες περιορίζονται στο ελάχιστο, προσπαθούν να λειτουργήσει η κοινωνία.
Οι 40% ανεμβολίαστοι δεν βοηθούν να ξεκολλήσουν οι ΜΕΘ και οι νοσηλείες.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24342
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 21 Οκτ 2021, 10:44

nrg έγραψε:
21 Οκτ 2021, 01:13
hellegennes έγραψε:
20 Οκτ 2021, 19:14
Arisvilla έγραψε:
20 Οκτ 2021, 18:19
Σίγουρα γλιτώσαμε πολλούς θανάτους λόγω των εμβολίων αλλά λόγω των εμβολίων η κατάσταση έγινε και yolo και έτσι υπήρχε αυξημένη διασπορά καθώς τα μέτρα σταμάτησαν.
Η κατάσταση δεν έγινε yolo λόγω των εμβολίων αλλά λόγω της πολιτικής που προώθησαν ότι κάνεις το εμβόλιο και μπορείς μετά να παρτάρεις. Για την ακρίβεια, αυτό ακριβώς διαφήμιζαν, ειδικότερα για τους νέους. Κάντε το εμβόλιο να πάτε Μύκονο και να γαμηθείτε στα πάρτι με 20.000 άτομα σε 10.000 τετραγωνικά, γιατί οι εμβολιασμένοι δήθεν δεν μεταδίδουν.

Τα εμβόλια σίγουρα σώζουν ζωές, αλλά με την πολιτική που ακολουθήθηκε μπορεί να είχαμε και περισσότερους θανάτους από ό,τι χωρίς εμβόλια και χωρίς yolo.
Συμφωνώ.

Το ένα κάποιο "τοίχος" που θα έφτιαχναν τα εμβόλια, το ισοπεδώνει η χαλαρότητα.

Πριν 1 χρόνο είχαμε περίπου 10 νεκρούς την ημέρα και φέτος με εμβόλια 35.
Δεν ξεκινούσαμε από την ίδια βάση όμως, και είναι εμφανές ότι η καμπύλη των θανάτων κινείται ψιλοσταθερά και όχι ανοδικά. Πριν ένα χρόνο είχαμε 800 κρούσματα, όχι δύο και τρεις χιλιάδες. Όταν είχαμε όντως δύο και τρεις χιλιάδες χτυπάγαμε κατοστάρες στους νεκρούς χωρίς εμβόλια, ενώ με εμβόλια είμαστε σταθερά στους < 50.

Είναι όπως το 2012 που όλοι συμφωνούσαν ότι με τη δραχμή ήταν καλύτερα γιατί το 1998 το ψωμί έκανε 100 δραχμές ενώ το 2012 0.80 ευρώ=250 δρχ. Μόνο που τώρα έχουν περάσει 9 χρόνια και κάνει ακόμα 0.80 ευρώ ενώ 12 χρόνια πριν το 1998, το 1990, έκανε 40 δραχμές και άλλα 9 χρόνια πριν από αυτό έκανε 10.

Με δεδομένο ότι τα εμβόλια έχουν όντως τεράστια ικανότητα αποτροπής του χειρότερου και ότι οι περισσότεροι αρνητές των εμβολίων αρνούνται γενικά τη σοβαρότητα του κορωνοϊού τόσο σε σχέση με τα εμβόλια όσο και γενικώς (ο ίδιος ο Χελληγενής για παράδειγμα δεν κάνει τίποτε άλλο εδώ και 1+ χρόνο από το να λέει όχι στις μάσκες, όχι στους περιορισμούς στην εστίαση, αμελητέος ο κίνδυνος για τους κάτω των 80 κλπ) γεννιέται το ερώτημα τι ακριβώς θα θέλατε να κάνουμε. Δηλαδή είναι ολοφάνερο ότι όλοι αυτοί οι μαλάκες προτιμούν να το ρισκάρουν. Τι ακριβώς πρέπει να γίνει; Να φάει το δικό μου παιδί στη μάπα κοινωνική απομόνωση και αμορφωσιά ΚΑΙ στην Γ' Δημοτικού (μετά την Α' και τη Β') ενώ ταυτόχρονα οι πλατείες θα είναι φίσκα από ανεμβολίαστους ψεκασμένους που θα "αθλούνται" σε παρέες των 100 ατόμων με καφέδες και τσιγάρα στο χέρι;

Το 1/3 του πληθυσμού που παραμένει ανεμβολίαστο αποτελεί όντως μια "χώρα" από μόνο του, έχει το ίδιο μέγεθος π.χ. με την Αλβανία ή τη Λιθουανία. Αλλά ξέρεις κάτι; Τα υπόλοιπα 2/3 είναι εμβολιασμένα και άρα αντιμετωπίζουν τον κορωνοϊό σαν δέκα φορές μικρότερο πρόβλημα και αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να αγνοηθεί εύκολα. Η εμπειρία μας στα οικονομικά λέει ότι μια κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει μια χαρά αν τα 2/3 περνάνε καλά και το 1/3 τρώει το γκαβλί. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΟΜΩΣ με τα οικονομικά που ένας φτωχός δε μπορεί έτσι απλά να φύγει από το 1/3, στον κορωνοϊό ο ανεμβολίαστος το μόνο που έχει να κάνει είναι δυο τζάμπα δόσεις εμβολίου με 3 εβδομάδες απόσταση. Δεν τον εμποδίζει τίποτα να φύγει από το "αδικημένο" 1/3 παρά μόνο η ίδια του η επιλογή. Δηλαδή εγώ επί μνημονίου μπορούσα να καταλάβω αυτόν που του μειώθηκε η σύνταξη και βρέθηκε να χρωστάει ενφιάδες κλπ ότι ΟΚ, δε δέχεται τη μνημονιακή πραγματικότητα γιατί καθίστε ρε παιδιά, τι μοιρασιά είναι αυτή που εγώ θα είμαι φτωχός από εδώ και πέρα; Ενώ με τον κορωνοϊό τι ακριβώς να καταλάβω; Τα τσιπάκια, το χαλασμένο τηλέφωνο από πόντκαστς τραμπικών και περιλήψεις ιατρικών μελετών όπως τις μεταφέρουν ακροδεξιοί δικηγόροι, τη φοβία για τις βελόνες, τα αν ήταν έτσι όποιος δε φοράει κράνος θα έπρεπε να τον πετάμε από τις εντατικές, τα σώμα μου είναι για όποιον λόγο γουστάρω δεν το κάνω, πραγματικά ΤΙ ακριβώς; Η απλή αλήθεια είναι ότι αυτός ο τύπος κάνει μια λάθος επιλογή για μαλακισμένους λόγους και αν υπάρχει τίμημα θα το πληρώσει ο ίδιος και όχι οποιοσδήποτε άλλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Οκτ 2021, 10:59

foscilis έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:44
Δεν ξεκινούσαμε από την ίδια βάση όμως, και είναι εμφανές ότι η καμπύλη των θανάτων κινείται ψιλοσταθερά και όχι ανοδικά. Πριν ένα χρόνο είχαμε 800 κρούσματα, όχι δύο και τρεις χιλιάδες. Όταν είχαμε όντως δύο και τρεις χιλιάδες χτυπάγαμε κατοστάρες στους νεκρούς χωρίς εμβόλια, ενώ με εμβόλια είμαστε σταθερά στους < 50.
Με ένα τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού να έχει ήδη νοσήσει είναι η σωστή φράση. Και επιπροσθέτως συγκρίνεις διαφορετικές περιόδους, συν ότι οι αριθμοί σου είναι λάθος, αλλά αυτό δεν σε πτοεί ποτέ. Κυριολεκτικά τα ποστ σου είναι «τι 30 εκατομμύρια, τι 300».

foscilis έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:44
Η εμπειρία μας στα οικονομικά λέει ότι μια κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει μια χαρά αν τα 2/3 περνάνε καλά και το 1/3 τρώει το γκαβλί.
= δεν έχεις καμμιά εμπειρία στα οικονομικά. Δεν έχω ακούσει μεγαλύτερη μαλακία στην ζωή μου.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 21 Οκτ 2021, 11:25

foscilis έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:44
γεννιέται το ερώτημα τι ακριβώς θα θέλατε να κάνουμε. Δηλαδή είναι ολοφάνερο ότι όλοι αυτοί οι μαλάκες προτιμούν να το ρισκάρουν. Τι ακριβώς πρέπει να γίνει;
Θα ακούσεις διαφορετικά πράγματα ανάλογα ποιον αντιεμβολιαστη ρωτάς. Αν υπάρχει μια αναλογία είναι αυτή με τα μνημόνια, όντως. Σα λύση θα ακουγες τότε:

1) σοσιαλιστική επανάσταση, ο λαός στην εξουσία (σε διαφορετικές versions)
2) έξοδο από ΕΕ, να μας σώσει ο Πουτιν
3) τα δισεκατομμύρια του Σωρρα
4) χρυσή αυγή να ξεβρωμισει ο τόπος

Η ειρωνεία είναι ότι όλα αυτά δοκιμάστηκαν. Η σοσιαλιστική επανάσταση έφερε το περιβοητο καντηλακι στα περιποιημενα με ευρωφλόκι τσιμπουκοχειλα του Αλέξη, bank run και capital controls και τον κόσμο σε ακόμα μεγαλύτερη απόγνωση να περιμένει στην ουρά στα άδεια atm για το 60αρακι. Ο Πουτιν έγραψε στην καραπουτσακλαρα του τον Πανό Καμμένο και τον Κοτζια λέγοντας τους πηγαίνετε στο ΔΝΤ, not my problem. Ο Σωρρας εντάξει, όταν οι νιγηριανοι σκαμερς εταζαν δισεκατομμύρια σε ξεμπαρκους μέσω email εμείς ήμασταν ακόμα στα δέντρα, και οι νεοναζί εγκληματίες βρέθηκαν στο φυσικό τους περιβάλλον, που είναι βέβαια η φυλακή, αφού πρώτα σκότωσαν μερικούς και μαχαίρωσαν ένας θεός ξέρει πόσους ακόμα, όπως φυσικά είναι στη φύση τους.

Και εδώ το ίδιο γίνεται. Προτείνονται και δοκιμάζονται πράγματα που δε δουλεύουν, για να καταλήξουμε στα εμβόλια. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να καταλήξουμε αργά ή γρήγορα στα εμβολια: περιορισμοί indefinitely, αλογοπαστες, φάρμακα για την ελονοσία και μονοκλωνικα, ανέγερση νέων νοσοκομείων με εκατοντάδες κλίνες και προσωπικό, γιολο κ ό,τι γίνει. Αυτά όλα έχουν δοκιμαστεί.

Το δύσκολο όπως πάντα δεν είναι να απορρίψεις κάτι που έχει τρύπες, κάτι που είναι προφανές σε όλους. Όλοι ξέρουν ότι τα εμβόλια έχουν παρενέργειες, δε σταματούν τη μετάδοση, η αποτελεσματικότητά τους δεν είναι 100%. Το θέμα είναι τι θα προτείνεις ΑΝΤΙ γι αυτά. Και μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμία σοβαρή εναλλακτική πρόταση. Καμία που δεν έχει δοκιμαστεί κάπου και ήταν καλύτερη, χωρίς να έχει ακόμα μεγαλύτερες τρύπες από τα εμβόλια.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68593
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 21 Οκτ 2021, 11:41

EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Οκτ 2021, 11:25

Το δύσκολο όπως πάντα δεν είναι να απορρίψεις κάτι που έχει τρύπες, κάτι που είναι προφανές σε όλους. Όλοι ξέρουν ότι τα εμβόλια έχουν παρενέργειες, δε σταματούν τη μετάδοση, η αποτελεσματικότητά τους δεν είναι 100%. Το θέμα είναι τι θα προτείνεις ΑΝΤΙ γι αυτά. Και μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμία σοβαρή εναλλακτική πρόταση. Καμία που δεν έχει δοκιμαστεί κάπου και ήταν καλύτερη, χωρίς να έχει ακόμα μεγαλύτερες τρύπες από τα εμβόλια.
Μα υπάρχει εναλλακτική πρόταση. Μία διαθέσιμη απλή κλίνη για κάθε κρούσμα, 20.000.000 μονοκλωνικά στοκ και παραγγελία των νέων φαρμάκων σε αντίστοιχες ποσότητες και μία ΜΕΘ ανά 3 κατοίκους της χώρας. Με το ανάλογο νοσηλευτικό προσωπικό. Απλά, εφαρμόσιμα, έξυπνα μέτρα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 21 Οκτ 2021, 12:01

EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Οκτ 2021, 11:25

Και εδώ το ίδιο γίνεται. Προτείνονται και δοκιμάζονται πράγματα που δε δουλεύουν, για να καταλήξουμε στα εμβόλια. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να καταλήξουμε αργά ή γρήγορα στα εμβολια: περιορισμοί indefinitely, αλογοπαστες, φάρμακα για την ελονοσία και μονοκλωνικα, ανέγερση νέων νοσοκομείων με εκατοντάδες κλίνες και προσωπικό, γιολο κ ό,τι γίνει. Αυτά όλα έχουν δοκιμαστεί.
Ξέρεις πιο είναι το πρόβλημα, ορθά κοφτά;

Η κυβέρνηση παρέα με ΜΜΕ και πολιτικάντηδες γιατρούς, αυτοαναιρέθηκαν πολλές φορές.
Έχασαν την αξιοπιστία τους και τέλος.

Δηλαδή γιατί να πιστέψω αυτά που θα πει ο Γώγος όταν τον έπιασαν να σουλατσάρει χωρίς μάσκα ενώ ήταν υποχρεωτική;
Γιατί να πιστέψω τον Τσιόρδα όταν έλεγε ότι οι μάσκες δεν κάνουν διαφορά και μετά τις έκαναν υποχρεωτικές;
Θυμάσαι τα take away το πρωί απαγορεύτηκαν και το απόγευμα επιτράπηκαν.

Όταν χάνουν την αξιοπιστία τους στα μικρά ζητήματα, πώς περιμένουν να τους πιστέψουν στα μεγάλα;

Και τα εμβόλια το ίδιο. Μία 95% αποτελεσματικά, την άλλη μία 70%, λες και επί της ουσίας έχει σημασία...
Την μία δεν έχουν παρενέργειες, την άλλη απαγορεύτηκαν στους νέους.

Οι επιλογές κλείδωσαν και είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν, αφού δεν υπάρχει ουσιαστική και αξιόπιστη ενημέρωση, παρά μόνο οι 2 κρίσιμες εβδομάδες και το εμβολιαστείτε...

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9078
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 21 Οκτ 2021, 12:18

Αυτοι που δεν εμβολιαζονται ειναι επικινδυνοι και ηλιθιοι. Αλλα η λογικη οτι το μονο οπλο ειναι το εμβολιο και το να αφηνουμε τα παντα ανοιχτα χωρις μετρσ ειναι και αυτη επικινδυνη. Αυτο μπορει να το κανεις αν εχεις 98% ανω των 50 εμβολασμενους οπως στην Πορτογαλια και 4 εκ με τριτη δοση οπως στο Ισραηλ. Η yolo κατασταση θα οδηγησει γρηγορα σε σκηνες Ρουμανιας και Λεττονιας. Που πανε σε λοκ νταουν πια. Το να πιστευουν καποιοι οτι θα γλιτωσουμε τους πολλους νεκρους επειδη εχουμε 10 και 15% παραπανω εμβολιασμενους απο τις Λετονορουμανιες ειναι ουτοπικο. Και οταν φτασουν σε 3 εβδομαδες τα πραγματα στο απροχωρητο η κυβερνησαρα μας θα αναγκαστει να παρει μετρα.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 21 Οκτ 2021, 12:23

nrg έγραψε:
21 Οκτ 2021, 12:01
EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Οκτ 2021, 11:25

Και εδώ το ίδιο γίνεται. Προτείνονται και δοκιμάζονται πράγματα που δε δουλεύουν, για να καταλήξουμε στα εμβόλια. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να καταλήξουμε αργά ή γρήγορα στα εμβολια: περιορισμοί indefinitely, αλογοπαστες, φάρμακα για την ελονοσία και μονοκλωνικα, ανέγερση νέων νοσοκομείων με εκατοντάδες κλίνες και προσωπικό, γιολο κ ό,τι γίνει. Αυτά όλα έχουν δοκιμαστεί.
Ξέρεις πιο είναι το πρόβλημα, ορθά κοφτά;

Η κυβέρνηση παρέα με ΜΜΕ και πολιτικάντηδες γιατρούς, αυτοαναιρέθηκαν πολλές φορές.
Έχασαν την αξιοπιστία τους και τέλος.
Φίλε nrg, σωστά, αλλά...
Ποιος ΔΕΝ αυτοαναιρέθηκε γενικώς;
Αυτοί πχ. που υποστήριζαν πέρυσι τον Ιούνιο ότι είναι μία γριπούλα που δεν θα έχει περισσότερα από 700.000 θύματα ενώ έχουμε φτάσει ήδη τα 4,5 εκατ. με σκληρά lockdowns και εμβολιασμούς 50-80%;
Δηλαδή γιατί να πιστέψω αυτά που θα πει ο Γώγος όταν τον έπιασαν να σουλατσάρει χωρίς μάσκα ενώ ήταν υποχρεωτική;
Γιατί να πιστέψω τον Τσιόρδα όταν έλεγε ότι οι μάσκες δεν κάνουν διαφορά και μετά τις έκαναν υποχρεωτικές;
Θυμάσαι τα take away το πρωί απαγορεύτηκαν και το απόγευμα επιτράπηκαν.
Σε μία καινοφανή κατάσταση δεν περιμένεις να βρεις τη λύση από την πρώτη ημέρα.
Κάθε ημέρα έρχονται νέα στοιχεία, τα οποία πρέπει να αξιολογηθούν και να αξιοποιηθούν τάχιστα για να γλιτώσει κόσμος.
Φυσικά και σε οποιοδήποτε έκτακτο φυσικό φαινόμενο δεν ισχύουν οι "κανονικότητες". Και είναι φυσικό να αναθεωρούνται, διορθώνονται, ανακύπτουν τα δεδομένα, και να μεταβάλλονται οι πολιτικές επιταγές ανάλογα.
Φυσικά, δεν ξεχνάμε ότι αυτή συγκεκριμένα η κυβέρνηση απευθύνεται κυρίως σε υπερήλικες, σε όσα αφορούν την πολιτική επιχειρηματολογία. Οι άνθρωποι έμαθαν να μιλάνε στο επίπεδο της ...άνοιας.
Όταν χάνουν την αξιοπιστία τους στα μικρά ζητήματα, πώς περιμένουν να τους πιστέψουν στα μεγάλα;
Πιστεύεις πραγματικά ότι υπάρχει έστω κι ένας αντιεμβολιαστής που θα πειστεί ακόμα κι αν του δώσεις εμβόλιο με ...100% επιτυχία;
Διότι παρουσιάζεται μόνο η μία πλευρά ως φταίχτρα: οι κακοί πολιτικοί που λένε ψέματα.
Η άλλη πλευρά του μυθομανή, ιδεοληπτικού, δογματικού πολίτη που διαβάζει μόνο pronews και βλέπει μόνο βιντεάκια με επαγγελματίες καμμένους που τα κονομάνε από τα subscribes δεν έχει ευθύνη; Πώς να πείσεις κάποιον που απλά δεν σε ακούει και δεν σε παρακολουθεί καν επειδή έχει πειστεί ότι ο Μπιλ Γκέιτς τον έβαλε στο μάτι κι ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι υπηρέτες του Μπιλ Γκέιτς εκτός από τον ίδιο;
Και τα εμβόλια το ίδιο. Μία 95% αποτελεσματικά, την άλλη μία 70%, λες και επί της ουσίας έχει σημασία...
Την μία δεν έχουν παρενέργειες, την άλλη απαγορεύτηκαν στους νέους.
Δεν υπάρχει οτιδήποτε στον κόσμο αυτό χωρίς πιθανές ή ισχύουσες παρενέργειες. Οτιδήποτε. Από το φαγητό σου και το πόσιμο νερό, μέχρι τη βόλτα.
Αυτό που έχει πραγματικά σημασία είναι αν το εμβόλιο προστατεύει εσένα και τους γύρω σου από τον ιό. Όσο μπορεί, κι όσο καταφέρνει. Δεν έχουμε άλλες λύσεις να συζητήσουμε. Αν υπήρχε ο μαγικός ζωμός να βουτήξουμε μέσα, θα το είχαμε κάνει.
Οι επιλογές κλείδωσαν και είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν, αφού δεν υπάρχει ουσιαστική και αξιόπιστη ενημέρωση, παρά μόνο οι 2 κρίσιμες εβδομάδες και το εμβολιαστείτε...
Έχουμε καταφέρει να ρίξουμε τους θανάτους στο 10% από εκεί που ήταν με ίδια κρούσματα πέρυσι.
Αν πραγματικά αυτό που ενδιαφέρει τον κόσμο είναι η ποιότητα των κυβερνητικών σλόγκανς έναντι της προστασίας της ζωής, τότε πιθανότατα να μιλάμε για προβληματικό κόσμο.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 21 Οκτ 2021, 12:27

foscilis έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:44
nrg έγραψε:
21 Οκτ 2021, 01:13
hellegennes έγραψε:
20 Οκτ 2021, 19:14


Η κατάσταση δεν έγινε yolo λόγω των εμβολίων αλλά λόγω της πολιτικής που προώθησαν ότι κάνεις το εμβόλιο και μπορείς μετά να παρτάρεις. Για την ακρίβεια, αυτό ακριβώς διαφήμιζαν, ειδικότερα για τους νέους. Κάντε το εμβόλιο να πάτε Μύκονο και να γαμηθείτε στα πάρτι με 20.000 άτομα σε 10.000 τετραγωνικά, γιατί οι εμβολιασμένοι δήθεν δεν μεταδίδουν.

Τα εμβόλια σίγουρα σώζουν ζωές, αλλά με την πολιτική που ακολουθήθηκε μπορεί να είχαμε και περισσότερους θανάτους από ό,τι χωρίς εμβόλια και χωρίς yolo.
Συμφωνώ.

Το ένα κάποιο "τοίχος" που θα έφτιαχναν τα εμβόλια, το ισοπεδώνει η χαλαρότητα.

Πριν 1 χρόνο είχαμε περίπου 10 νεκρούς την ημέρα και φέτος με εμβόλια 35.
Δεν ξεκινούσαμε από την ίδια βάση όμως, και είναι εμφανές ότι η καμπύλη των θανάτων κινείται ψιλοσταθερά και όχι ανοδικά. Πριν ένα χρόνο είχαμε 800 κρούσματα, όχι δύο και τρεις χιλιάδες. Όταν είχαμε όντως δύο και τρεις χιλιάδες χτυπάγαμε κατοστάρες στους νεκρούς χωρίς εμβόλια, ενώ με εμβόλια είμαστε σταθερά στους < 50.

Είναι όπως το 2012 που όλοι συμφωνούσαν ότι με τη δραχμή ήταν καλύτερα γιατί το 1998 το ψωμί έκανε 100 δραχμές ενώ το 2012 0.80 ευρώ=250 δρχ. Μόνο που τώρα έχουν περάσει 9 χρόνια και κάνει ακόμα 0.80 ευρώ ενώ 12 χρόνια πριν το 1998, το 1990, έκανε 40 δραχμές και άλλα 9 χρόνια πριν από αυτό έκανε 10.

Με δεδομένο ότι τα εμβόλια έχουν όντως τεράστια ικανότητα αποτροπής του χειρότερου και ότι οι περισσότεροι αρνητές των εμβολίων αρνούνται γενικά τη σοβαρότητα του κορωνοϊού τόσο σε σχέση με τα εμβόλια όσο και γενικώς (ο ίδιος ο Χελληγενής για παράδειγμα δεν κάνει τίποτε άλλο εδώ και 1+ χρόνο από το να λέει όχι στις μάσκες, όχι στους περιορισμούς στην εστίαση, αμελητέος ο κίνδυνος για τους κάτω των 80 κλπ) γεννιέται το ερώτημα τι ακριβώς θα θέλατε να κάνουμε. Δηλαδή είναι ολοφάνερο ότι όλοι αυτοί οι μαλάκες προτιμούν να το ρισκάρουν. Τι ακριβώς πρέπει να γίνει; Να φάει το δικό μου παιδί στη μάπα κοινωνική απομόνωση και αμορφωσιά ΚΑΙ στην Γ' Δημοτικού (μετά την Α' και τη Β') ενώ ταυτόχρονα οι πλατείες θα είναι φίσκα από ανεμβολίαστους ψεκασμένους που θα "αθλούνται" σε παρέες των 100 ατόμων με καφέδες και τσιγάρα στο χέρι;

Το 1/3 του πληθυσμού που παραμένει ανεμβολίαστο αποτελεί όντως μια "χώρα" από μόνο του, έχει το ίδιο μέγεθος π.χ. με την Αλβανία ή τη Λιθουανία. Αλλά ξέρεις κάτι; Τα υπόλοιπα 2/3 είναι εμβολιασμένα και άρα αντιμετωπίζουν τον κορωνοϊό σαν δέκα φορές μικρότερο πρόβλημα και αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να αγνοηθεί εύκολα. Η εμπειρία μας στα οικονομικά λέει ότι μια κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει μια χαρά αν τα 2/3 περνάνε καλά και το 1/3 τρώει το γκαβλί. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΟΜΩΣ με τα οικονομικά που ένας φτωχός δε μπορεί έτσι απλά να φύγει από το 1/3, στον κορωνοϊό ο ανεμβολίαστος το μόνο που έχει να κάνει είναι δυο τζάμπα δόσεις εμβολίου με 3 εβδομάδες απόσταση. Δεν τον εμποδίζει τίποτα να φύγει από το "αδικημένο" 1/3 παρά μόνο η ίδια του η επιλογή. Δηλαδή εγώ επί μνημονίου μπορούσα να καταλάβω αυτόν που του μειώθηκε η σύνταξη και βρέθηκε να χρωστάει ενφιάδες κλπ ότι ΟΚ, δε δέχεται τη μνημονιακή πραγματικότητα γιατί καθίστε ρε παιδιά, τι μοιρασιά είναι αυτή που εγώ θα είμαι φτωχός από εδώ και πέρα; Ενώ με τον κορωνοϊό τι ακριβώς να καταλάβω; Τα τσιπάκια, το χαλασμένο τηλέφωνο από πόντκαστς τραμπικών και περιλήψεις ιατρικών μελετών όπως τις μεταφέρουν ακροδεξιοί δικηγόροι, τη φοβία για τις βελόνες, τα αν ήταν έτσι όποιος δε φοράει κράνος θα έπρεπε να τον πετάμε από τις εντατικές, τα σώμα μου είναι για όποιον λόγο γουστάρω δεν το κάνω, πραγματικά ΤΙ ακριβώς; Η απλή αλήθεια είναι ότι αυτός ο τύπος κάνει μια λάθος επιλογή για μαλακισμένους λόγους και αν υπάρχει τίμημα θα το πληρώσει ο ίδιος και όχι οποιοσδήποτε άλλος.
Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η αύξηση των θανάτων από τα μέσα του καλοκαιριού και μετά.
Τον Αύγουστο από τους 10 νεκρούς την ημέρα, φτάσαμε στους 35. Από τους 180 διασωληνωμένους, φτάσαμε στους 350. Άρα η διασπορά είναι τεράστια και μεγαλύτερη από την περσινή.
Στο ίδιο διάστημα δεν είχαμε εξέλιξη στους εμβολιασμούς, αλλά ούτε και στην 3η δόση. Οπότε ακόμα και αυτοί που εμβολιάστηκαν Μάρτιο-Απρίλιο πρέπει να θεωρείται ότι ενδέχεται να νοσήσουν σοβαρά, αφού η ανοσία αποδεδειγμένα έχει εξασθενήσει.

Αυτή η διασπορά τώρα θα γκαζώσει. Αυτές τις 2-3 εβδομάδες θα γίνουν όλα.
Μπορεί να μην έχουμε την κορύφωση την περσινή, αλλά μόλις γεμίσουν οι ΜΕΘ (πράγμα που είναι πολύ εύκολο με μία "χώρα" ανεμβολίαστη μέσα στην Ελλάδα) το παραμύθι θα τελειώσει και ας λένε ό,τι θέλουν.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 21 Οκτ 2021, 12:30

hellegennes έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:59
foscilis έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:44
Δεν ξεκινούσαμε από την ίδια βάση όμως, και είναι εμφανές ότι η καμπύλη των θανάτων κινείται ψιλοσταθερά και όχι ανοδικά. Πριν ένα χρόνο είχαμε 800 κρούσματα, όχι δύο και τρεις χιλιάδες. Όταν είχαμε όντως δύο και τρεις χιλιάδες χτυπάγαμε κατοστάρες στους νεκρούς χωρίς εμβόλια, ενώ με εμβόλια είμαστε σταθερά στους < 50.
Με ένα τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού να έχει ήδη νοσήσει είναι η σωστή φράση.
Αυτοί που νόσησαν, νόσησαν ρε Χελετζέ.
Μιλάμε για τους άλλους που νοσούν τώρα κατά χιλιάδες κι αντί να πεθαίνουν κατά εκατοντάδες, όπως πέρυσι, γλιτώνουν οι περισσότεροι εξ αυτών.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24342
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 21 Οκτ 2021, 12:34

ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Οκτ 2021, 11:41
EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Οκτ 2021, 11:25

Το δύσκολο όπως πάντα δεν είναι να απορρίψεις κάτι που έχει τρύπες, κάτι που είναι προφανές σε όλους. Όλοι ξέρουν ότι τα εμβόλια έχουν παρενέργειες, δε σταματούν τη μετάδοση, η αποτελεσματικότητά τους δεν είναι 100%. Το θέμα είναι τι θα προτείνεις ΑΝΤΙ γι αυτά. Και μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμία σοβαρή εναλλακτική πρόταση. Καμία που δεν έχει δοκιμαστεί κάπου και ήταν καλύτερη, χωρίς να έχει ακόμα μεγαλύτερες τρύπες από τα εμβόλια.
Μα υπάρχει εναλλακτική πρόταση. Μία διαθέσιμη απλή κλίνη για κάθε κρούσμα, 20.000.000 μονοκλωνικά στοκ και παραγγελία των νέων φαρμάκων σε αντίστοιχες ποσότητες και μία ΜΕΘ ανά 3 κατοίκους της χώρας. Με το ανάλογο νοσηλευτικό προσωπικό. Απλά, εφαρμόσιμα, έξυπνα μέτρα.
Εγώ αυτό με τις ΜΕΘ δεν το δέχομαι ούτε σαν φάση λεφτόδεντρα. Δηλαδή δε μπορεί ο άλλος να λέει στα σοβαρά "προκειμένου να κάνεις εμβόλιο καλύτερα να υπάρχει διαθέσιμη ΜΕΘ" λες και το να μπεις ΜΕΘ είναι σα να σου διορθώνουν σφράγισμα που ξεκόλλησε.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 21 Οκτ 2021, 12:37

Arisvilla έγραψε:
21 Οκτ 2021, 12:18
Αυτοι που δεν εμβολιαζονται ειναι επικινδυνοι και ηλιθιοι.
Δεν θα το έθετα έτσι ακριβώς, αλλά το νόημα παραμένει κατά βάση σωστό.
Αλλα η λογικη οτι το μονο οπλο ειναι το εμβολιο και το να αφηνουμε τα παντα ανοιχτα χωρις μετρσ ειναι και αυτη επικινδυνη. Αυτο μπορει να το κανεις αν εχεις 98% ανω των 50 εμβολασμενους οπως στην Πορτογαλια και 4 εκ με τριτη δοση οπως στο Ισραηλ.
Κανείς δεν αφήνει τίποτα ανεξέλεγκτο.
Είμαστε σε μία κατάσταση "δοκιμάζουμε για λίγο και προσπαθούμε να δούμε αν η φάση μπορεί να αντέξει".
Ούτε να κλείσουμε μπορούμε, ούτε να ανοίξουμε. Είμαστε στο "βγάζουμε το κεφάλι από την πόρτα να δούμε αν είναι ασφαλές".

Η λογική του μέσου αντιεμβολιαστή είναι άσπρο-μαύρο.
Ή δεν θα έχουμε lockdown ή θα έχουμε. Ή θα προστατεύουν τα εμβόλια 100% ή δεν θα προστατεύουν. Ή θα είναι χρήσιμη η μάσκα ή δεν θα είναι.
Δεν μπορεί αυτή η λογική να συλλάβει το γεγονός ότι αναγκαστικά κινούμαστε μεταξύ διαφορετικών καταστάσεων (οικονομία, υγεία, κοινωνία κλπ) κι ότι κάθε τί που κάνουμε έχει διαφορετικές επιπτώσεις στο κάθε τι, και το κάθε τί επιστρέφει τις επιπτώσεις του στα υπόλοιπα.

Δεν αφήσαμε τίποτα "ορθάνοιχτο". Λειτουργούμε την αγορά και την κοινωνία με μειωμένους περιορισμούς, ώστε να μην πάθουμε ασφυξία στους υπόλοιπους τομείς της κοινής μας ζωής.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Οκτ 2021, 13:07

EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Οκτ 2021, 11:25
foscilis έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:44
γεννιέται το ερώτημα τι ακριβώς θα θέλατε να κάνουμε. Δηλαδή είναι ολοφάνερο ότι όλοι αυτοί οι μαλάκες προτιμούν να το ρισκάρουν. Τι ακριβώς πρέπει να γίνει;
Θα ακούσεις διαφορετικά πράγματα ανάλογα ποιον αντιεμβολιαστη ρωτάς. Αν υπάρχει μια αναλογία είναι αυτή με τα μνημόνια, όντως.
Η μοναδική σωστή απάντηση είναι «απολύτως τίποτα». Υπάρχουν εμβόλια για ΟΠΟΙΟΝ θέλει να τα κάνει. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ψάξουμε «λύση». Πρώτα απ' όλα τα εμβόλια δεν είναι λύση, είναι μέτρο προστασίας για αυτούς που τα χρειάζονται.

Η λύση που προτείνουν οι φοσίληδες αυτού του κόσμου είναι να εμβολιαστούν όλοι, πράγμα τελείως άχρηστο και ταυτόχρονα επικίνδυνο.

Έχουν μείνει στο «τα εμβόλια περιορίζουν την μετάδοση» και χρησιμοποιούν αυτήν την ψευδή πρόταση για να πείσουν ότι η σωστή πρόταση είναι ο καθολικός εμβολιασμός και ότι τάχα μου οι αντίθετοι μ' αυτό παραλογίζονται.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Οκτ 2021, 13:12

stavmanr έγραψε:
21 Οκτ 2021, 12:30
hellegennes έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:59
foscilis έγραψε:
21 Οκτ 2021, 10:44
Δεν ξεκινούσαμε από την ίδια βάση όμως, και είναι εμφανές ότι η καμπύλη των θανάτων κινείται ψιλοσταθερά και όχι ανοδικά. Πριν ένα χρόνο είχαμε 800 κρούσματα, όχι δύο και τρεις χιλιάδες. Όταν είχαμε όντως δύο και τρεις χιλιάδες χτυπάγαμε κατοστάρες στους νεκρούς χωρίς εμβόλια, ενώ με εμβόλια είμαστε σταθερά στους < 50.
Με ένα τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού να έχει ήδη νοσήσει είναι η σωστή φράση.
Αυτοί που νόσησαν, νόσησαν ρε Χελετζέ.
Μιλάμε για τους άλλους που νοσούν τώρα κατά χιλιάδες κι αντί να πεθαίνουν κατά εκατοντάδες, όπως πέρυσι, γλιτώνουν οι περισσότεροι εξ αυτών.
Δεν πεθαίνουν στον ίδιο βαθμό γιατί ο μέσος όρος ηλικιών τους είναι πολύ μικρότερος.

Συν ότι έχουν ληφθεί πολύ πιο αυστηρά μέτρα όπου φιλοξενούνται ευπαθείς ομάδες, όπως κέντρα αποκατάστασης.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 21 Οκτ 2021, 15:29

Το παλιό κλασικό λοκνταουν στη Λετονία. Διάρκεια: 1 μήνας

https://www.protothema.gr/world/article ... ommotiria/

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών