Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3032
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 16 Απρ 2021, 23:38

CRWH έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:25
Δυσκολη η θεση του θιασαρχη.

Θα επιτρεψει τις μετακινησεις με κινδυνο να πεθανουν καμποσοι 90χρονοι και να φτασουμε Σουηδια :g094:
η θα φαει φθορα απο το συνεχιζομενο αποτυχημενο λοκνταουν με μπονους πολεμο απο τους τραγους που επηρεαζουν τους μισους και βαλε φανατικους ψηφοφορους της δεξιουλας (γερους, νοικοκυρες).
Όχι ακριβώς ακόμα. Μια τελευταία υπομονή ο κόσμος θα κάνει. Θα υπάρξει γκρίνια, μουρμούρα αλλά ένα τελευταίο " δεν πάει στο διάολο ας το καταπιούμε και αυτό" θα ειπωθεί. Εκεί που θα χάσει τον κόσμο τελείως θα είναι από τέλη Οκτωβρίου και έπειτα. Αν με τους εμβολιασμούς και την ανοσία όσων έχουν νοσήσει και πάλι διανοηθούν να ξαναγίνει κουβέντα για λοκνταουν κλπ εκεί όντως η εν λόγω κυβέρνηση τετέλεσται. Εκεί ο κόσμος θα τους τελειώσει οριστικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jimdenin την 16 Απρ 2021, 23:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 16 Απρ 2021, 23:39

foscilis έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:31
Fluffy έγραψε:
16 Απρ 2021, 20:11
Αντι να βρουν χώρους να ξεσκάσει ο κόσμος με ασφαλεια απλά κλείνουν τις -πλατείες
Μάλλον δεν ξερεις τι εστί πλατεία Βαρνάβα (και προ κορωνοϊου).
Άδειασε η πλατεία Βαρνάβα και γέμισε ο πεζόδρομος της Βαλτετσίου και το Κολωνάκι

16/04/2021

Εικόνα

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -kolonaki/
:grfl:

Lockdown, δεν δουλεύει, στα σπίτια τους κολάνε κορονοϊό.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

CRWH
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 19 Μαρ 2020, 23:58
Phorum.gr user: CRWH

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από CRWH » 16 Απρ 2021, 23:41

Κολωνακι ειναι ετσι εδω και εβδομαδες.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 16 Απρ 2021, 23:41

Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:35

Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορεύσουν στον κόσμο να γιορτάσει το Πάσχα εκεί που θέλει και 10 ημέρες μετά να ανοίξουν επίσημα τα σύνορα για τους αλλοδαπούς
:giggle:

Εύκολα πιστεύω

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40346
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Απρ 2021, 23:44

Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:39
Lockdown, δεν δουλεύει, στα σπίτια τους κολάνε κορονοϊό.
Συγγνώμη, καραντίνα δεν έχουμε;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 16 Απρ 2021, 23:51

hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:39
Lockdown, δεν δουλεύει, στα σπίτια τους κολάνε κορονοϊό.
Συγγνώμη, καραντίνα δεν έχουμε;
Όσο έχουμε και αντικαπνιστικό νόμο.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

CRWH
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 19 Μαρ 2020, 23:58
Phorum.gr user: CRWH

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από CRWH » 16 Απρ 2021, 23:51

Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:39
Lockdown, δεν δουλεύει, στα σπίτια τους κολάνε κορονοϊό.
Συγγνώμη, καραντίνα δεν έχουμε;
Όσο έχουμε και αντικαπνιστικό νόμο.
Αρα εχουμε.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 16 Απρ 2021, 23:54

CRWH έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44


Συγγνώμη, καραντίνα δεν έχουμε;
Όσο έχουμε και αντικαπνιστικό νόμο.
Αρα εχουμε.
Και όριο ταχύτητας και αλκοτέστ έχουμε.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40346
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Απρ 2021, 23:59

Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:39
Lockdown, δεν δουλεύει, στα σπίτια τους κολάνε κορονοϊό.
Συγγνώμη, καραντίνα δεν έχουμε;
Όσο έχουμε και αντικαπνιστικό νόμο.
Κι απ' αυτόν έχουμε, ναι.

Άρα το λοκντάουν δεν δουλεύει, γιατί ο κόσμος συνωστίζεται έξω.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 17 Απρ 2021, 00:02

Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:54
CRWH έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51


Όσο έχουμε και αντικαπνιστικό νόμο.
Αρα εχουμε.
Και όριο ταχύτητας και αλκοτέστ έχουμε.
Κι εγώ έχω 80 γραπτά να διορθώσω. Καθένας με τον πόνο του. :-?

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 17 Απρ 2021, 00:12

«Εφόσον μια διαδικασία αυτοέλεγχου δεν είναι ελεγχόμενη δεν μπορεί να είναι εμπιστεύσιμη» τονίζει στο Documento ο Απόστολος Βανταράκης, καθηγητής Υγιεινής και πρόεδρος των Βιοεπιστημόνων Ελλάδας, σχετικά με την κυβερνητική λύση που προκρίθηκε για το άνοιγμα των σχολείων και εξηγεί: «Δημιουργείται μεγάλη ανασφάλεια για τους χώρους όπου θα κινούνται οι άνθρωποι που θα κάνουν αυτά τα τεστ». Ο ίδιος θέτει το εξής ερώτημα: «Αν δηλώνω στην πλατφόρμα συνέχεια αρνητικά, ποιος θα με ελέγξει; Δεν μπορεί να είναι μόνος του ο πολίτης σε αυτήν τη διαδικασία» και συνεχίζει: «Είναι σαν να ανοίγουμε τα σχολεία χωρίς να έχουμε κάνει καμία επέμβαση. Αν είχαν αραιώσει τις τάξεις μαζί με το self test, τότε θα είχε ουσία. Πρόκειται για συμπληρωματικό μέτρο, ενώ εμείς το χρησιμοποιούμε ως βασικό εργαλείο» σημειώνει σχετικά με τα αναπάντητα ερωτήματα με τις πρακτικές διαχείρισης από πλευράς κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Εντονο προβληματισμό και ανησυχία έχουν προκαλέσει στην επιστημονική και εκπαιδευτική κοινότητα το άρον άρον άνοιγμα των σχολείων σε συνδυασμό με τον τετραψήφιο καθημερινό αριθμό κρουσμάτων, με τα γεμάτα νοσοκομεία και με διασωληνωμένους ασθενείς για πολλά 24ωρα εκτός ΜΕΘ. Ενας συνδυασμός που αναμένεται να αυξήσει περισσότερο τον αριθμό των ασθενών καθώς οι ειδικοί υπολογίζουν ότι κάθε άνοιγμα δραστηριοτήτων αυξάνει την κινητικότητα και εκείνη εν συνεχεία τη διασπορά.

Ο προβληματισμός εντείνεται ακόμη περισσότερο όταν το «όπλο» της κυβέρνησης για το άνοιγμα των σχολείων δεν είναι η αραίωση των μαθητών ανά τάξη ούτε ο εμβολιασμός του συνόλου των εκπαιδευτικών ούτε η διεξαγωγή επαναλαμβανόμενων τεστ από εξειδικευμένο προσωπικό, αλλά τα self tests. «Εχει μεγάλη σημασία να ξέρεις ποια είναι η συχνότητα της εμφάνισης του ιού σε μια περιοχή, ώστε να μπορούν να σταθμίζονται η θετική και η αρνητική προγνωστική αξία του τεστ» σημειώνει ο καθηγητής Αιματολογίας του Πανεπιστημίου της Σορβόννης Γρηγόρης Γεροτζιάφας μιλώντας στο Documentο, θέτοντας ακόμη ένα σημαντικό ζήτημα σχετικά με την ερμηνεία των αποτελεσμάτων αυτού του είδους των αυτοδιαγνωστικών τεστ.
Αναξιόπιστο το αποτέλεσμα, παραδέχεται και το υπουργείο

Με τα λύκεια να παραμένουν σε πολλές περιοχές της Ελλάδας κλειστά από τον Νοέμβριο, η κυβέρνηση με μια κίνηση χωρίς προετοιμασία ανοίγει τα σχολεία προσθέτοντας ως όπλο στη φαρέτρα της το self test, το οποίο όμως, όπως αποδεικνύεται, ούτε το ίδιο το υπουργείο Παιδείας θεωρεί ιδιαιτέρως αξιόπιστο. Απόδειξη αποτελεί η διαδικασία που προβλέπεται σε περίπτωση θετικού αποτελέσματος self test μαθητή ή εκπαιδευτικού στο σχολείο, κατά την οποία το τμήμα θα κλείσει μόνο εάν το επαναληπτικό τεστ που θα γίνει από εξειδικευμένο προσωπικό βγει θετικό, οπότε και θα ακολουθηθεί το πρωτόκολλο του ΕΟΔΥ.

Μπορεί το υπουργείο Παιδείας να λέει ότι η αυτοδιάγνωση θα προστεθεί στα ήδη τηρούμενα μέτρα όπως οι αποστάσεις, τα διαφορετικά διαλείμματα ανά ομάδες μαθητών, η χρήση μάσκας και τα ανοιχτά παράθυρα, ωστόσο όλοι θυμούνται ότι πρόκειται για τα μέτρα εκείνα που δεν κατάφεραν να κρατήσουν ανοιχτά τα σχολεία με πολύ λιγότερα ημερήσια κρούσματα και παρά τις έντονες αντιδράσεις. Ετσι, χωρίς να έχουν πέσει στο τραπέζι ούτε μία φορά όσα προτείνουν επί έναν χρόνο καθηγητές και ειδικοί, η κυβέρνηση παρουσιάζει ως άσο στο μανίκι της τα self tests, ενώ οι ειδικοί εκφράζουν φόβους για κρυφές εξάρσεις, καθώς τα αποτελέσματα των εν λόγω τεστ έχουν μεγάλες αποκλείσεις από την πραγματικότητα. Χαρακτηριστικό είναι ότι ακόμη και ο Σωτήρης Τσιόδρας μετά την πολύμηνη δημόσια αφωνία του εξέφρασε επιφυλάξεις σχετικά με την αυτοδιάγνωση και ιδιαιτέρως για τα αρνητικά τεστ όταν ο χρήστης έχει συμπτώματα.
Η αβεβαιότητα της δειγματοληψίας

Τα όσα εξηγεί ο καθηγητής Γρ. Γεροτζιάφας στο Documentο σχετικά με τους παράγοντες που παίζουν ρόλο στην αξιοπιστία του αποτελέσματος των self tests δεν χωράνε καμία παρερμηνεία. «Η ακρίβεια του τεστ ελαττώνεται όσο λιγότερο εξειδικευμένο είναι το προσωπικό που το κάνει» και διευκρινίζει αναφερόμενος σε ποσοστά που είναι δημοσιευμένα στην ιστοσελίδα του Ευρωπαϊκού Κέντρου Πρόληψης και Ελέγχου Νόσων (ECDC) ότι «όταν το κάνει εξειδικευμένο εργαστηριακό προσωπικό το τεστ έχει ευαισθησία 78%. Αν το κάνει ένας βοηθητικός, η ευαισθησία του τεστ πέφτει στο 70% και όταν το κάνει ένας οποιοσδήποτε εκπαιδευμένος πολίτης η ευαισθησία πέφτει στο 57%».

«Η αβεβαιότητα της δειγματοληψίας είναι τεράστια και εμείς βασίζουμε την έξοδό μας σε μια ασαφή διαδικασία» λέει από την πλευρά του ο καθηγητής Υγιεινής Απ. Βανταράκης.
Το μπαλάκι στους πολίτες με όποιο κόστος

Η μετακύλιση της ευθύνης για τον έλεγχο στους πολίτες αλλά και η ερμηνεία που πρέπει να δώσουν στο αποτέλεσμα εγκυμονούν ακόμη μεγαλύτερο κίνδυνο. «Οταν το κάνω εγώ στον εαυτό μου και καλούμαι να το ερμηνεύσω ο κίνδυνος να επιδράσω ως άνθρωπος με ό,τι κουβαλάω μαζί μου στο αποτέλεσμα είναι πολύ μεγάλος» εξηγεί ο καθηγητής Αιματολογίας Γρ. Γεροτζιάφας, αναφέροντας ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα: «Στο αιματολογικό εργαστήριό μας έχουμε τεστ τέτοιου τύπου τα οποία ποτέ δεν τα ερμηνεύει ο τεχνολόγος ο οποίος έκανε τη διαδικασία, τα διαβάζει άλλος για να είναι ουδέτερος στη διαδικασία».

«Δεν μπορείς να δώσεις στον πολίτη αυτή την ευθύνη, γιατί είναι μια ευθύνη ατομική σε μια δουλειά που, πρώτον, δεν είναι μαύρο άσπρο και, δεύτερον, είναι αερογενώς μεταδιδόμενο το νόσημα» λέει ο καθηγητής Γρ. Γεροτζιάφας και διευκρινίζει:

«Είναι άλλο πράγμα να σου δώσω να κάνεις τεστ εγκυμοσύνης που είσαι εσύ, το σώμα σου και το τεστ, είναι άλλο πράγμα να κάνω τεστ για να δω αν έχω AIDS ή δεν έχω, που δεν είναι μια πανδημική κατάσταση και κυρίως δεν μεταδίδεται με την αναπνοή, και είναι άλλο πράγμα να βγω και να πω ότι είμαι αρνητικός σε μια διαδικασία η οποία έχει μια σειρά συνεπειών σε πανδημικό πλαίσιο και δεν με ελέγχει κανένας».

https://www.documentonews.gr/article/se ... %83%CE%BF/
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

CRWH
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 19 Μαρ 2020, 23:58
Phorum.gr user: CRWH

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από CRWH » 17 Απρ 2021, 00:30

Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:54
CRWH έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51


Όσο έχουμε και αντικαπνιστικό νόμο.
Αρα εχουμε.
Και όριο ταχύτητας και αλκοτέστ έχουμε.
Ο αντικαπνιστικος εφαρμοζεται πιστα και στην επαρχια.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40346
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 17 Απρ 2021, 00:46

Ε, ο Δημοκρατικός μπερδεύει τις παραβάσεις, που συνέβαιναν, συμβαίνουν και θα συμβαίνουν σε κάθε κράτος, με την ύπαρξη ενός πράγματος
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24361
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 17 Απρ 2021, 01:14

Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:39
foscilis έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:31
Fluffy έγραψε:
16 Απρ 2021, 20:11
Αντι να βρουν χώρους να ξεσκάσει ο κόσμος με ασφαλεια απλά κλείνουν τις -πλατείες
Μάλλον δεν ξερεις τι εστί πλατεία Βαρνάβα (και προ κορωνοϊου).
Άδειασε η πλατεία Βαρνάβα και γέμισε ο πεζόδρομος της Βαλτετσίου και το Κολωνάκι

16/04/2021

Εικόνα

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -kolonaki/
:grfl:

Lockdown, δεν δουλεύει, στα σπίτια τους κολάνε κορονοϊό.
Είναι χαρακτηριστικό όμως ότι γέμισε το Κολωνάκι και όχι πχ το Καλλιμάρμαρο.

Αυτοί δεν είναι παγκρατιωτες που δεν την παλεύουν, παγκρατιωτες που δεν την παλεύουν είναι όσοι τρώνε το σκατό τους πέντε χρόνια τώρα με το λατερνατιβ μαφιοζομπαρο.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 17 Απρ 2021, 08:53

foscilis έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:31
Fluffy έγραψε:
16 Απρ 2021, 20:11
Αντι να βρουν χώρους να ξεσκάσει ο κόσμος με ασφαλεια απλά κλείνουν τις -πλατείες
Μάλλον δεν ξερεις τι εστί πλατεία Βαρνάβα (και προ κορωνοϊου).
η αλήθεια να λέγεται, μια γενίκευση έκανα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών