Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 28 Σεπ 2020, 23:17

Fluffy έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:10
το ζήτημα είναι να παρθούν μέτρα πριν πεθάνει πολύς κόσμος, να μη μετράμε φέρετρα. Αμα είναι να παρθουν μετα μετρα τι νοημα έχει;
Αν δεν μετρηθούν φέρετρα δεν καταλαβαίνουν.

Κόσμος θα σωθεί μόνο αν αφήσεις 2-3 μήνες να πεθάνουν αρκετοί προς παραδειγματισμό των λοιπών.

Προτείνω προσωρινό σιγοντάρισμα των ψεκ, για το καλό του λαού.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5599
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 29 Σεπ 2020, 01:39

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ross-world

Covid-19 tests that give results in minutes to be rolled out across world
One of the tests, from the South Korean company SD BioSensor, has just been given emergency approval by the WHO, while the other, from the US company Abbott, is expected to get it shortly
Εγκρίθηκε και από WHO, τεστ αντιγόνου της Biosensor
Αναμένεται να εγκριθεί και της Abbott.

Στα υπέρ, που η ελληνική κυβέρνηση πήρε τα συγκεκριμένα τεστ και δεν την πάτησε όπως οι Ισπανοί.

Στο άρθρο αναφέρεται μ.ο. τεστ
There is relatively little testing in most low- and middle-income countries at present. While North America tests 395 people per 100,000 population daily and Europe tests 243, Africa tests fewer than 16 – and most of those are in Morocco, Kenya and Senegal.
Σε σχέση με πληθυσμό της χώρας μας, την μερα
1. Βόρεια Αμερική, 40. 000 τεστ
2. Ευρώπη, 30.000
3. Αφρική, λιγότερα από 16.000
Εμεις σπάνια πιάνουμε πάνω από 14.000, (και αυτό με τουρίστες μέσα)

Τα τεστ είναι φθηνά, 5 ευρώ το πολύ και δίνουν αποτέλεσμα σε 15 λεπτά.
Ήδη πολλές εταιρίες κάνουν rebrand το τεστ της BioSensor, όπως η ελβετική roshe. Άρα η παραγωγή των τεστ θα αυξηθεί πολύ.

Πολλοί εργοδοτες και πολιτες θα πληρώσουν ένα τόσο φθηνό τεστ, από το να δινουν 80ρια στα ιδιωτικά διαγνωστικά.

Ας κάνει κάτι και το κράτος.
Πχ εταιρεία με 100 εργαζόμενους θα έδινε 100 ευρώ / μήνα για τυχαιο έλεγχο του προσωπικού (το 20% δλδη, σε τιμές pcr, ελέγχει 1 με 2 εργαζόμενους αντί για 20 με το τεστ αντιγονου ).
Ας τα εισπράξει το κράτος με τις κινητές ομάδες . Χαλάλι.
Αν αφήσει τα ιδιωτικά διαγνωστικά, θα το δίνουν τουλάχιστον 20 ευρώ (τιμή x 4).
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34332
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 29 Σεπ 2020, 07:01

Δημοκρατικός έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:17
Fluffy έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:10
το ζήτημα είναι να παρθούν μέτρα πριν πεθάνει πολύς κόσμος, να μη μετράμε φέρετρα. Αμα είναι να παρθουν μετα μετρα τι νοημα έχει;
Αν δεν μετρηθούν φέρετρα δεν καταλαβαίνουν.

Κόσμος θα σωθεί μόνο αν αφήσεις 2-3 μήνες να πεθάνουν αρκετοί προς παραδειγματισμό των λοιπών.

Προτείνω προσωρινό σιγοντάρισμα των ψεκ, για το καλό του λαού.
Εγώ βλέπω ότι το πρόβλημα αντιμετωπίσθηκε εκτός Αττικής με τα υπάρχοντα μέτρα.Χθες η Θεσσαλονίκη είχε 4 κρούσματα.Από τα 269 τα 197 ήσαν στην Αττική.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 29 Σεπ 2020, 09:53

hellegennes έγραψε:
28 Σεπ 2020, 22:16
Ανοιχτά κλαμπ, μπαρ και μπουζούκια δεν υπάρχουν. Το μόνο που υπάρχει το καλοκαίρι ανοιχτό σε τέτοιο πράγμα είναι τα μπιτσόμπαρρα, αλλά αυτό είναι επιπρόσθετο πράγμα, όχι αλλαγή των υπαρχόντων. Ταβέρνες και καφέ έχουν τραπεζοκαθίσματα έξω και τον χειμώνα. Το καλοκαίρι ο εξωτερικός χώρος έχει μεγαλύτερη πληρότητα πάντα, αλλά η διαφορά είναι μικρή, εκτός κι αν μιλάμε για μαγαζί που πατάει τρεις και ο κούκος, οπότε και πάλι ακυρώνεται η παπαριά περί συνωστισμού τον χειμώνα.
:xena:

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 29 Σεπ 2020, 10:00

Γαληνός έγραψε:
29 Σεπ 2020, 01:39
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ross-world

Covid-19 tests that give results in minutes to be rolled out across world
Πολύ καλό νέο. Κάτι τέτοιο χρειαζόμασταν πριν 3 μήνες για κάθε επισκέπτη που εισέρχεται στη χώρα και τώρα θα είχαμε σχεδόν μηδενικό πρόβλημα.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24351
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 29 Σεπ 2020, 10:39

ST48410 έγραψε:
29 Σεπ 2020, 10:00
Γαληνός έγραψε:
29 Σεπ 2020, 01:39
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ross-world

Covid-19 tests that give results in minutes to be rolled out across world
Πολύ καλό νέο. Κάτι τέτοιο χρειαζόμασταν πριν 3 μήνες για κάθε επισκέπτη που εισέρχεται στη χώρα και τώρα θα είχαμε σχεδόν μηδενικό πρόβλημα.
έχουν μικρότερη ακρίβεια αλλά και πάλι είναι προτιμότερο από αυτό που έκανα οι μαλάκες με τα δειγματοληπτικά τεστ που έβγαζαν και αποτέλεσμα σε 2 μέρες.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 29 Σεπ 2020, 10:46

foscilis έγραψε:
29 Σεπ 2020, 10:39
έχουν μικρότερη ακρίβεια αλλά και πάλι είναι προτιμότερο από αυτό που έκανα οι μαλάκες με τα δειγματοληπτικά τεστ που έβγαζαν και αποτέλεσμα σε 2 μέρες.
Το ζήτημα της ακρίβειας είναι πολύ σοβαρό. Ταλαιπωρείται πολύς κόσμος.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... o-pliroma/

Νωρίτερα είχαν βγει αρνητικά και τα επαναληπτικά τεστ που έγιναν εν πλω για τα 12 μέλη του πληρώματος για τα οποία σήμανε συναγερμός

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 29 Σεπ 2020, 12:12

nick έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:01
Fluffy έγραψε:
28 Σεπ 2020, 22:46
kameron έγραψε:
28 Σεπ 2020, 22:41
Από τα 422 rapid test για τον κορωνοϊό, που πραγματοποιήθηκαν σήμερα στην Πλατεία Κουμουνδούρου από κλιμάκια του ΕΟΔΥ, τα 10 ήταν θετικά.

Κλιμάκια του ΕΟΔΥ διενήργησαν σήμερα, Δευτέρα 28 Σεπτεμβρίου, rapid test στην Πλατεία Κουμουνδούρου, στο κέντρο της Αθήνας. Ο συνολικός αριθμός των τεστ που πραγματοποιήθηκαν ήταν 422, 10 από τα οποία ήταν 10 θετικά (3 αφορούν Έλληνες και 7 αλλοδαπούς).
2,5% σε τυχαίο δείγμα φαντάζει πολύ μεγάλο
Καλο ειναι αυτο αν ισχυει, δειχνει μικρη θνησιμοτητα, στα 250.000 ενεργα κρουσματα πεθαινουν 4-5 καθημερινα.
Επισης αν το καθε κρουσμα ειναι θετικο για περιπου 15 μερες μεσο ορο τοτε εχουμε +5% ανοσια καθε μηνα.
Ακόμη κι αν το τυχαίο δείγμα έδινε αξιόπιστη πληροφορία για το σύνολο (δεν δίνει γιατί δεν ήταν αντιπροσωπευτικό ούτε καν για την Αττική) η θνησιμότητα θα υπολογιστεί επί του συνόλου των νεκρών κι όχι επί των ημερησίων.

- Όταν τον Μάρτιο έκαναν χ = 600-700 τεστ, το ποσοστό των θετικών προέκυπτε μεταξύ y = 7 και 9 %
- Όταν τώρα τον Σεπ κάνουν χ = 7 000 + τεστ το ποσοστό των θετικών προκύπτει y = 3-4 %
- Αν κάνουν χ = 70 000 τεστ το ποσοστό των θετικών θα προκύπτει y = κάτι ακόμα μικρότερο.

Εν ολίγοις το πραγματικό ποσοστό x των πραγματικά θετικών είναι κάτι αρκετά μικρό στο οποίο συγκλίνουμε όσο περισσότερα τεστ κάνουμε.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 29 Σεπ 2020, 12:22

nrg έγραψε:
25 Σεπ 2020, 14:15
nrg έγραψε:
18 Σεπ 2020, 12:36
17 δομές εκπαίδευσης κλειστές με το καλημέρα...
Σήμερα 104 κλειστές.
Φτάσαμε τις 150.

Planis

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Planis » 29 Σεπ 2020, 12:33

Δημοκρατικός έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:17
Fluffy έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:10
το ζήτημα είναι να παρθούν μέτρα πριν πεθάνει πολύς κόσμος, να μη μετράμε φέρετρα. Αμα είναι να παρθουν μετα μετρα τι νοημα έχει;
Αν δεν μετρηθούν φέρετρα δεν καταλαβαίνουν.

Κόσμος θα σωθεί μόνο αν αφήσεις 2-3 μήνες να πεθάνουν αρκετοί προς παραδειγματισμό των λοιπών.

Προτείνω προσωρινό σιγοντάρισμα των ψεκ, για το καλό του λαού.
Πόσο εμετικός μπορεί να είναι κάποιος για να παρακαλάει να έχουμε εκατόμβες θυμάτων «για να συνετισθούμε»; :o:e040:

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18924
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 29 Σεπ 2020, 16:16

nick έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:01
Fluffy έγραψε:
28 Σεπ 2020, 22:46

2,5% σε τυχαίο δείγμα φαντάζει πολύ μεγάλο
Καλο ειναι αυτο αν ισχυει, δειχνει μικρη θνησιμοτητα, στα 250.000 ενεργα κρουσματα πεθαινουν 4-5 καθημερινα.
Επισης αν το καθε κρουσμα ειναι θετικο για περιπου 15 μερες μεσο ορο τοτε εχουμε +5% ανοσια καθε μηνα.
Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18924
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 29 Σεπ 2020, 16:23

kameron έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:06
nick έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:01

Καλο ειναι αυτο αν ισχυει, δειχνει μικρη θνησιμοτητα, στα 250.000 ενεργα κρουσματα πεθαινουν 4-5 καθημερινα.
Επισης αν το καθε κρουσμα ειναι θετικο για περιπου 15 μερες μεσο ορο τοτε εχουμε +5% ανοσια καθε μηνα.
Η ίδια αναλογία βγήκε και στα τεστ της Κυψέλης το σαββατοκύριακο.
Όμως οι δυο αυτές περιοχές δεν είναι ενδεικτικές του συνόλου της χώρας, ο εθνικός μ.ο. πρέπει να είναι πολύ πιο κάτω. Και βέβαια σχεδόν όλοι ασυμπτωματικοί.

Θα πρέπει πάντως να συνεχισθούν αυτές οι μετρήσεις σε διάφορες περιοχές ώστε να υπάρχει μια εικόνα της κατάστασης στην κοινότητα.
Αυτό είχε παρατηρηθεί πολύ έντονα και στην Κίνα, αμέσως μετά την τιθάσευση του κορωνοϊού. Έβρισκαν συνεχώς ασυμπτωματικούς φορείς σε δειγματοληπτικά τεστς.

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 29 Σεπ 2020, 16:28

Green Dragon έγραψε:
29 Σεπ 2020, 16:23
μετά την τιθάσευση του κορωνοϊού.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5599
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 29 Σεπ 2020, 16:32

Green Dragon έγραψε:
29 Σεπ 2020, 16:16

Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).
Γονιδιακή ευπαθεια σε κάποιους υποπληθυσμους,
είναι μια ερμηνεία.
Αυτοι οι ευάλωτοι γονιδιακά πληθυσμοί (ως υπόθεση) έχουν την υψηλή θνητότητα/ νοσηρότητα.
Όταν οι συγκεκριμένοι νοσήσουν κ κάποιοι καταλήξουν, μετά η γενική θνησιμότητα και οι νοσηλείες πέφτουν (σουηδια;)

Είναι μια υπόθεση, που μπορεί να μην αποδεχτεί και ποτέ
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40339
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 29 Σεπ 2020, 16:36

Green Dragon έγραψε:
29 Σεπ 2020, 16:16
nick έγραψε:
28 Σεπ 2020, 23:01
Fluffy έγραψε:
28 Σεπ 2020, 22:46

2,5% σε τυχαίο δείγμα φαντάζει πολύ μεγάλο
Καλο ειναι αυτο αν ισχυει, δειχνει μικρη θνησιμοτητα, στα 250.000 ενεργα κρουσματα πεθαινουν 4-5 καθημερινα.
Επισης αν το καθε κρουσμα ειναι θετικο για περιπου 15 μερες μεσο ορο τοτε εχουμε +5% ανοσια καθε μηνα.
Και εγώ αυτό κοίταζα χθες και ομολογώ οτι έπεσα από τα σύννεφα. Αν αυτήν την στιγμή έχει ενεργό τον ιό στο σώμα του το 2,5% της Αθήνας μιλάμε για πάνω από 100000 άτομα. Τι συμβαίνει τελικά με τον κορωνοϊό; Αν είναι έτσι πρακτικά έχει γεμίσει ο τόπος και μόνο καραντίνα μπορεί να τον σταματήσει αλλά από την άλλη ίσως δεν έχει και πολύ νόημα αν η θνησιμότητα είναι τόσο μικρή. Η Ιταλία όμως έχει 35000 νεκρούς (contradiction - τι στο καλό;).
Το κάτω όριο είναι 0,13%, όσο και της γρίπης. Πιο κάτω δεν γίνεται να είναι (βλέπε Σαν Μαρίνο). Εντούτοις, αν και δεν είναι δύσκολο να φανταστείς ότι το 100% του Σαν Μαρίνο πέρασε κορωνοϊό (μερικές χιλιάδες πληθυσμός είναι), το βρίσκω δύσκολο να πέρασε κορωνοϊό το 80% του Περού, που είναι 33 εκατομμύρια. Με το 10-20% του πληθυσμού όμως βγαίνει 0,5-1% θνησιμότητα, το οποίο είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα και είναι πιθανό να έχει συμβεί.

Πιστεύω ότι το Περού είναι καλύτερος δείκτης του κορωνοϊού από την Ελλάδα. Από την άλλην, δεν είναι τελείως βέβαιο ότι η θνησιμότητα είναι ίδια παντού. Μπορεί να επηρεάζεται πολύ από το κλίμα και το επίπεδο ιατρικής φροντίδας ή ίσως από μεταλλάξεις του ιού και διάφορους άγνωστους παράγοντες που έχουν να κάνουν με τοπικά γενετικά χαρακτηριστικά ή ιατρικό ιστορικό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών