Ο πρώτος νεκρός

[Αίγαγρος]

Εχουν βάση αυτά που λέει. Δες διαχρονικά τι ψηφίζει ο κόσμος σε αυτές τις περιοχές και θα καταλάβεις.

H Λακωνία και η Μεσσηνία τι ψηφίζουν και έχουν κίτρινο χρώμα;

Όλη η Πελοπόννησος πλην Αχαίας-Ηλείας, είναι κατεξοχήν δεξιά. Εθνολαϊκιστική δεξιά-ακροδεξιά όμως, παραδοσιακά ειναι όλο το κομμάτι κυρίως πανω απο Θεσσαλία, σχεδόν οπως το δειχνει ο χάρτης, πλην ελαχίστων τμημάτων. Όπου εθνολαϊκισμός στις μέρες μας, βάλε ψεκιά. Δεξιους και δεξιούς και ακροδεξιούς και ψέκουλες έχω δει/γνωρίσει σε εκατοντάδες μέρη, αλλά την κατάντια υπερκατιμάδων, μόνο Β.Ελλάδα την εχω συναντήσει στη ζωή μου.

Τα υψηλότερα ποσοστά Βελόπουλου είναι στη Β. Ελλάδα.

[Arisvilla]

Εντωμεταξύ εδώ στη Λάρισα ο κόβιντ κάνει πάρτυ. Σταθερά 250 κρούσματα τη μέρα την τελευταία βδομάδα. Πάιζει σε σύνολο 150.000 ανθρώπων να έχουμε 5.000 ενεργά κρούσματα.
Και σήμερα που κυκλοφορούσα στο κέντρο ο ένας πάνω στον άλλον ήταν. Θα είμαστε μάλλον η πρώτη ελληνική πόλη που θα αποκτήσει ανοσία αγέλης, η μισή φυσικό τω τρόπω. Το θέμα είναι πόσοι Λαρισαίοι θα χαθούν.
Ήδη στα νοσοκομεία της πόλης επικρατεί χαος. Θα πέσει λοκντάουν το χειμώνα που θα πάει σύννεφο. 50% οι εμβολιασμοί εδώ.

Και εδώ στα Τρίκαλα τα ίδια περίπου. Και δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Ολοι συνεχίζουν τις ζωές τους σαν να μην συμβαίνει τίποτε. Μάσκες έξω πουθενά, τις βάζουν μόνο μολις μπαίνουν στα μαγαζιά, ο ένας πάνω στον άλλο στις καφετέριες, εμβολιασμένοι με ελαφρά συμπτώματα κόβιντ κάνουν πως δεν τρέχει τίποτε και κυκλοφορούν έξω αφού είναι εμβολιασμένοι (ακόμα και πολλοί που είναι θετικοί σε τεστ), χωριά στην επαρχία γεμάτα κόβιντ με πολλούς στο νοσοκομείο, στο νοσοκομείο μέσα σε ένα μήνα τριπλασιάστηκαν οι εισαγωγές και τα άτομα σε μεθ, οι εμβολιασμοί έχουν βαλτώσει. Ολα αυτά θυμίζουν τα περσινά, μια νηνεμία πριν την καταιγίδα που έρχεται.

[lonelyrider]

Εντωμεταξύ εδώ στη Λάρισα ο κόβιντ κάνει πάρτυ. Σταθερά 250 κρούσματα τη μέρα την τελευταία βδομάδα. Πάιζει σε σύνολο 150.000 ανθρώπων να έχουμε 5.000 ενεργά κρούσματα.
Και σήμερα που κυκλοφορούσα στο κέντρο ο ένας πάνω στον άλλον ήταν. Θα είμαστε μάλλον η πρώτη ελληνική πόλη που θα αποκτήσει ανοσία αγέλης, η μισή φυσικό τω τρόπω. Το θέμα είναι πόσοι Λαρισαίοι θα χαθούν.
Ήδη στα νοσοκομεία της πόλης επικρατεί χαος. Θα πέσει λοκντάουν το χειμώνα που θα πάει σύννεφο. 50% οι εμβολιασμοί εδώ.

Και εδώ στα Τρίκαλα τα ίδια περίπου. Και δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Ολοι συνεχίζουν τις ζωές τους σαν να μην συμβαίνει τίποτε. Μάσκες έξω πουθενά, τις βάζουν μόνο μολις μπαίνουν στα μαγαζιά, ο ένας πάνω στον άλλο στις καφετέριες, εμβολιασμένοι με ελαφρά συμπτώματα κόβιντ κάνουν πως δεν τρέχει τίποτε και κυκλοφορούν έξω αφού είναι εμβολιασμένοι (ακόμα και πολλοί που είναι θετικοί σε τεστ), χωριά στην επαρχία γεμάτα κόβιντ με πολλούς στο νοσοκομείο, στο νοσοκομείο μέσα σε ένα μήνα τριπλασιάστηκαν οι εισαγωγές και τα άτομα σε μεθ, οι εμβολιασμοί έχουν βαλτώσει. Ολα αυτά θυμίζουν τα περσινά, μια νηνεμία πριν την καταιγίδα που έρχεται.

Θα πέσει το χειμώνα λοκντάουν που θα πάει σύννεφο και άσε τον πρωθυπουργό να διαβεβαιώνει για το αντίθετο. Αλλιώς το ΕΣΥ θα καταρρεύσει. Όσο πλησιάζουμε τον Ιανουάριο που τα αναπνευστικά σύνδρομα κορυφώνονται το πραμα θα χοντραίνει και χωρίς λοκντάουν θα κλάψουν μανούλες μιας και οι μισοί Έλληνες είναι ανεμβολίαστοι.

[killzone]

Αν πεσει λοκ νταουν ο κοσμος θα ξεσηκωθει

[stavmanr]

1. Αυτό για την γριπούλα το είπε 1ος και καλύτερος ο Αρκουμανέας όταν ήταν πρόεδρος του ΕΟΔΥ.
Και κάπως έτσι ξεκινάνε όλα...

Αυτή την εικόνα είχε την 20 Μαρτίου.
Σε συνάρτηση με την προσπάθεια μη πρόκλησης πανικού σε ένα καινοφανές φαινόμενο, προφανώς κατέληξαν σε τέτοιες δηλώσεις.
Το κακό είναι ότι αυτή την εικόνα συνεχίζει να την έχει μεγάλο μέρος του πληθυσμού, παρά το γεγονός ότι από τότε μέχρι τώρα έχουν γίνει εκατοντάδες έρευνες.

2. Δεν αναφέρομαι σε λύση, αλλά σε δηλώσεις.
Και φυσικά δεν μπορεί τα επιδημιολογικά δεδομένα να αλλάζουν από το πρωί στο απόγευμα.

Αν μας απασχολούν σε τέτοιο βαθμό οι δηλώσεις τότε προφανώς θα πρέπει να απορρίψουμε τελείως το αντιεμβολιαστικό επιχείρημα που ξεκίνησε από κέρματα που μαγνητίζονται και κατέληξε σε τσιπάκια και αλλαγές του DNA...
Ή θα μας απασχολούν μονόπλευρα οι όποιες δηλώσεις;

3. Συμφωνώ.
Αλλά όταν παριστάνεις τον κουφό ή τον αποκαλείς ψεκασμένο, τον έχασες και δεν πρόκειται να πεισθεί.
Αυτό ακριβώς γίνεται στην χώρα μας.

Αυτό είναι άραγε το πρόβλημα, ή κάποιοι στη χώρα μας την έχουν δει Σερλοκ Χολμς κι έχουν πειστεί ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια, ότι τους έχουν βάλει στο μάτι όλοι οι υπόλοιποι του πλανήτη;

4. Ακριβώς έτσι είναι και για αυτό εμβολιάστηκα.
Αλλά όταν η αποτελεσματικότητα του 95%(!) και οι 0(!) παρενέργειες γίνονται παγκόσμια είδηση και παίζουν καθημερινά, λες και ανακαλύψαμε την πηγή της Ζωής, μετά ναι... ο άλλος γίνεται σκεπτικός ή και αρνητής όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Κατάλαβες τι λέω;
Δεν κάνεις σώου με την αποτελεσματικότητα. Θυμάσαι τότε, στις πρώτες δοκιμές, που το κάθε εμβόλιο γίνονταν όλο και πιο αποτελεσματικό μέρα με την μέρα;
Καραγκιοζλίκια...

Και πώς θα πείσεις τους πολίτες για το όφελος του εμβοίου, βρε nrg; Επικαλούμενος τον Άγιο Παΐσιο;

5. Τα κρούσματα εξαρτώνται από τον αριθμό των τεστ που γίνονται. Οπότε δεν είναι μέτρο σύγκρισης. Ας είναι καλά η κυβέρνηση που δεν έχει βγάλει ούτε ένα αξιόπιστο στατιστικό.
Οπότε κοιτάω τους διασωληνωμένους (άλλη παπάντζα και αυτή) και τους θανάτους.
Όταν έχουμε διπλάσιους διασωληνωμένους και τριπλάσιους θανάτους σε σχέση με έναν χρόνο πριν, προφανώς τα πράγματα δεν πάνε καθόλου καλά.

Μα εννοείται ότι δεν πάν καλά τα πράγματα. Έχουμε 40% ανεμβολίαστους εκεί έξω, 90% ανεμβολίαστους σε ΜΕΘ, με 3000 νέα κρούσματα την ημέρα.

Πώς πιστεύεις ότι θα έπρεπε να επικοινωνήσουμε το ζήτημα αυτό για να πειστούν οι ανεμβολίαστοι;

[Στύγιος]

Έμαθα για κορωνοπάρτι με πολύ κόσμο χθες το βράδυ στα ΤΕΙ Λάρισας. Μπουμ απ' αύριο τα κρούσματα.Δεν υπάρχει σωτηρία λέμε...

[The Socialist]

Έμαθα για κορωνοπάρτι με πολύ κόσμο χθες το βράδυ στα ΤΕΙ Λάρισας. Μπουμ απ' αύριο τα κρούσματα.Δεν υπάρχει σωτηρία λέμε...

Δεν σε χάλασε.

Αφήστε την νεολαία να διασκεδάσει που τους έχετε πηδήξει την ζωή για μια γρίπη

[Fluffy]

Εντωμεταξύ εδώ στη Λάρισα ο κόβιντ κάνει πάρτυ. Σταθερά 250 κρούσματα τη μέρα την τελευταία βδομάδα. Πάιζει σε σύνολο 150.000 ανθρώπων να έχουμε 5.000 ενεργά κρούσματα.
Και σήμερα που κυκλοφορούσα στο κέντρο ο ένας πάνω στον άλλον ήταν. Θα είμαστε μάλλον η πρώτη ελληνική πόλη που θα αποκτήσει ανοσία αγέλης, η μισή φυσικό τω τρόπω. Το θέμα είναι πόσοι Λαρισαίοι θα χαθούν.
Ήδη στα νοσοκομεία της πόλης επικρατεί χαος. Θα πέσει λοκντάουν το χειμώνα που θα πάει σύννεφο. 50% οι εμβολιασμοί εδώ.

Και εδώ στα Τρίκαλα τα ίδια περίπου. Και δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Ολοι συνεχίζουν τις ζωές τους σαν να μην συμβαίνει τίποτε. Μάσκες έξω πουθενά, τις βάζουν μόνο μολις μπαίνουν στα μαγαζιά, ο ένας πάνω στον άλλο στις καφετέριες, εμβολιασμένοι με ελαφρά συμπτώματα κόβιντ κάνουν πως δεν τρέχει τίποτε και κυκλοφορούν έξω αφού είναι εμβολιασμένοι (ακόμα και πολλοί που είναι θετικοί σε τεστ), χωριά στην επαρχία γεμάτα κόβιντ με πολλούς στο νοσοκομείο, στο νοσοκομείο μέσα σε ένα μήνα τριπλασιάστηκαν οι εισαγωγές και τα άτομα σε μεθ, οι εμβολιασμοί έχουν βαλτώσει. Ολα αυτά θυμίζουν τα περσινά, μια νηνεμία πριν την καταιγίδα που έρχεται.

Θα πέσει το χειμώνα λοκντάουν που θα πάει σύννεφο και άσε τον πρωθυπουργό να διαβεβαιώνει για το αντίθετο. Αλλιώς το ΕΣΥ θα καταρρεύσει. Όσο πλησιάζουμε τον Ιανουάριο που τα αναπνευστικά σύνδρομα κορυφώνονται το πραμα θα χοντραίνει και χωρίς λοκντάουν θα κλάψουν μανούλες μιας και οι μισοί Έλληνες είναι ανεμβολίαστοι.

δεν ξερω αν το έχετε καταλάβει, το εσυ έχει καταρρευσει

[Citroenakias]

Δεν υπάρχει περίπτωση για νέο λοκνταουν, χώνεψτε το. Άμα γεμίσουν οι ΜΕΘ πολύ απλά όσους είναι γέροι και δεν έχουν πολλές ελπίδες θα τους τελειώνουν συνοπτικά

[nrg]

1. Αυτό για την γριπούλα το είπε 1ος και καλύτερος ο Αρκουμανέας όταν ήταν πρόεδρος του ΕΟΔΥ.
Και κάπως έτσι ξεκινάνε όλα...

Αυτή την εικόνα είχε την 20 Μαρτίου.
Σε συνάρτηση με την προσπάθεια μη πρόκλησης πανικού σε ένα καινοφανές φαινόμενο, προφανώς κατέληξαν σε τέτοιες δηλώσεις.
Το κακό είναι ότι αυτή την εικόνα συνεχίζει να την έχει μεγάλο μέρος του πληθυσμού, παρά το γεγονός ότι από τότε μέχρι τώρα έχουν γίνει εκατοντάδες έρευνες.

2. Δεν αναφέρομαι σε λύση, αλλά σε δηλώσεις.
Και φυσικά δεν μπορεί τα επιδημιολογικά δεδομένα να αλλάζουν από το πρωί στο απόγευμα.

Αν μας απασχολούν σε τέτοιο βαθμό οι δηλώσεις τότε προφανώς θα πρέπει να απορρίψουμε τελείως το αντιεμβολιαστικό επιχείρημα που ξεκίνησε από κέρματα που μαγνητίζονται και κατέληξε σε τσιπάκια και αλλαγές του DNA...
Ή θα μας απασχολούν μονόπλευρα οι όποιες δηλώσεις;

3. Συμφωνώ.
Αλλά όταν παριστάνεις τον κουφό ή τον αποκαλείς ψεκασμένο, τον έχασες και δεν πρόκειται να πεισθεί.
Αυτό ακριβώς γίνεται στην χώρα μας.

Αυτό είναι άραγε το πρόβλημα, ή κάποιοι στη χώρα μας την έχουν δει Σερλοκ Χολμς κι έχουν πειστεί ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια, ότι τους έχουν βάλει στο μάτι όλοι οι υπόλοιποι του πλανήτη;

4. Ακριβώς έτσι είναι και για αυτό εμβολιάστηκα.
Αλλά όταν η αποτελεσματικότητα του 95%(!) και οι 0(!) παρενέργειες γίνονται παγκόσμια είδηση και παίζουν καθημερινά, λες και ανακαλύψαμε την πηγή της Ζωής, μετά ναι... ο άλλος γίνεται σκεπτικός ή και αρνητής όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Κατάλαβες τι λέω;
Δεν κάνεις σώου με την αποτελεσματικότητα. Θυμάσαι τότε, στις πρώτες δοκιμές, που το κάθε εμβόλιο γίνονταν όλο και πιο αποτελεσματικό μέρα με την μέρα;
Καραγκιοζλίκια...

Και πώς θα πείσεις τους πολίτες για το όφελος του εμβοίου, βρε nrg; Επικαλούμενος τον Άγιο Παΐσιο;

5. Τα κρούσματα εξαρτώνται από τον αριθμό των τεστ που γίνονται. Οπότε δεν είναι μέτρο σύγκρισης. Ας είναι καλά η κυβέρνηση που δεν έχει βγάλει ούτε ένα αξιόπιστο στατιστικό.
Οπότε κοιτάω τους διασωληνωμένους (άλλη παπάντζα και αυτή) και τους θανάτους.
Όταν έχουμε διπλάσιους διασωληνωμένους και τριπλάσιους θανάτους σε σχέση με έναν χρόνο πριν, προφανώς τα πράγματα δεν πάνε καθόλου καλά.

Μα εννοείται ότι δεν πάν καλά τα πράγματα. Έχουμε 40% ανεμβολίαστους εκεί έξω, 90% ανεμβολίαστους σε ΜΕΘ, με 3000 νέα κρούσματα την ημέρα.

Πώς πιστεύεις ότι θα έπρεπε να επικοινωνήσουμε το ζήτημα αυτό για να πειστούν οι ανεμβολίαστοι;

1. Εκείνη την εποχή γνωρίζαμε ότι η Κίνα είχε σε lockdown περίπου 11 εκατ. πληθυσμό.
Προφανώς και δεν ήταν γριπούλα.
Αλλά αν έχεις άσχετους σε καίριες θέσεις, αυτά παθαίνεις...


2. Οι αντιεμβολιαστές είναι τυχαίοι. Ακόμα και γιατρός να είναι, τυχαίος είναι. Δεν έχει βήμα στα ΜΜΕ όπως η πολιτεία.
Υπέρ των εμβολιασμών είναι η πολιτεία. Οπότε περιμένεις ωριμότερη και πληρέστερη πληροφόρηση. Επίσης περιμένεις να απαντά ακόμα σε αντίθετες απόψεις σοβαρά και υπομονετικά.
Αν έχεις στημένες ενημερώσεις με στημένες ερωτήσεις, με Σωτήρη μου και τα σχετικά... ναι χάνεις σε αξιοπιστία.


3. Ακόμα και σε αυτούς απαντάς με επιχειρήματα. Αλλιώς τον έχασες οριστικά.
Και αυτός θα παρασύρει και άλλους σκεπτικούς που δεν ενημερώθηκαν σωστά.


4. Εμβόλιο = όφελος. Δεν χρειάζεται να εξηγήσεις κάτι παραπάνω.
Όταν όμως το κάνεις "θέαμα" με αποτελεσματικότητες, ωσάν απορρυπαντικό. Τότε ναι... χάνεται η αξιοπιστία.


5. Ενημέρωση μέρα νύχτα. Εδώ πάνω στην συζήτηση και αναρτήθηκαν άπειρα διαγράμματα με ηλικίες, ποσοστά, με πορεία άλλων χωρών και τα σχετικά.
Το μόνο διάγραμμα που έπαιξε την Ελ τηλεόραση νομίζω είναι αυτό του γίγαντα Μαγιορκίνη:



Να γελάς και να κλαις με αυτούς που ανέλαβαν το έργο της ενημέρωσης...

Με απλά λόγια οι αντιεμβολιαστές που δεν είναι όλοι παλαβοί, αλλά υπάρχουν και σκεπτικοί και διστακτικοί και έχουν απόλυτα φυσιολογική στάση με την ποιότητα της ενημέρωσης από την Ελ πολιτεία.

Αυτό που θα τους έλεγα είναι γιατί δεν εμπιστεύονται τις υπόλοιπες δυτικές χώρες που οι κυβερνήσεις τους έχουν σκοπό να τους εμβολιάσουν (σχεδόν) όλους. Και κάποιες το έχουν καταφέρει αρκετά ικανοποιητικά.

[nrg]

Η χώρα που νίκησε τον κορονοϊό... 6 μήνες πρωτιά στους θανάτους.

Ναι φίλε μου... Πλέον, δεν πείθουν κανέναν...

[stavmanr]

Η χώρα που νίκησε τον κορονοϊό... 6 μήνες πρωτιά στους θανάτους.

Ναι φίλε μου... Πλέον, δεν πείθουν κανέναν...

Νομίζω ότι εξηγείται με βάση το γεγονός ότι είμαστε τελευταίοι σε ποσοστό εμβολιασμών.

[nrg]

Η χώρα που νίκησε τον κορονοϊό... 6 μήνες πρωτιά στους θανάτους.

Ναι φίλε μου... Πλέον, δεν πείθουν κανέναν...

Νομίζω ότι εξηγείται με βάση το γεγονός ότι είμαστε τελευταίοι σε ποσοστό εμβολιασμών.

Όχι ακριβώς. Διότι στο 1ο μισό του διαγράμματος, οι εμβολιασμοί πήγαιναν μαζί με τους άλλους. Παρόλα αυτά στους θανάτους έχουμε ξεκάθαρη πρωτιά.

Οπότε δεν είναι μόνο το θέμα των εμβολίων, αλλά και το γεγονός ότι οι κυβερνώντες πόνταραν τα πάντα όλα στα εμβόλια. Και αντί να ενισχύσουν τα νοσοκομεία, έδιναν συγχαρητήρια ο ένας στον άλλο.

Και τώρα οι διαφορές από κάποιες χώρες είναι μικρές. Πχ Εμείς είμαστε στο 60%, η Γερμανία στο 65%, η Αγγλία στο 67%, η Σουηδία στο 68%.
Δεν δικαιολογείται τέτοια διαφορά στους θανάτους, λόγω των λιγότερων εμβολιασμών.

[Leporello]

ΑΠΛΗ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ: στις ηλικιακές ομάδες 60+ ετών έχουμε ποσοστά εμβολιασμού που αγγίζουν το 80% .
Σε αυτές τις ομάδες ανήκουν περίπου 300 από τους 350 διασωληνωμένους ασθενείς και ένα ποσοστό 12% από αυτούς είναι εμβολιασμένοι. Δηλαδή, το 80% στέλνει στις ΜΕΘ περίπου 36 ασθενείς και το υπόλοιπο 20% στέλνει άλλους 264 ασθενείς σε αυτές.
Προτείνω σε όποιον δεν μπορεί να καταλάβει τη διαφορά, να πάει ξανά στο Δημοτικό Σχολείο.

Σε χώρες που έχουν πιο αξιόπιστα στατιστικά, οι αριθμοί και τα ποσοστά είναι πολύ διαφορετικά. Ή έχουν καλύτερο DNA οι Έλληνες εμβολιασμένοι άνω των 60 ή τα στατιστικά είναι ψευδή.

Όποιος θέλει μπορεί να πιστεύει την εξήγηση με το ανώτερο DNA.

Δεν υπάρχει λόγος να επιλέξει κανείς ανάμεσα σε δύο ψεκασμένες θεωρίες. Υπάρχουν και άλλες εξηγήσεις. Στο Ισραήλ π.χ. το χαμηλό ποσοστό εμβολιασμού δεν οφείλεται σε ψεκασμό όπως στην Ελλάδα, αλλά στην σύνθεση του πληθυσμού:
μην κάνεις το λάθος, γίνε φιλόλογος.
Ομως τα παιδιά κατά κανόνα δεν καταλήγουν στις ΜΕΘ. Ετσι, είναι επόμενο το ποσοστό των εμβολιασμένων σε αυτές να είναι μεγάλο. Αντίθετα, στην Ελλάδα οι ΜΕΘ καταλαμβάνονται κατά πλειοψηφία από ψέκες, αφού αποτελούν ικανό ποσοστό του πληθυσμού μεγαλύτερης ηλικίας.

[Arisvilla]

54 νεκροί σήμερα και 4 χιλιάδες κρούσματα και η ψεκασμένη κυβέρνηση μας δεν παίρνει κανένα μέτρο, αφήνει τις παρελάσεις και τα super spreading events (Αγιος Δημήτριος κτλ) κλείνοντας το μάτι στους ψέκες πρωην ψηφοφόρους της. Ευτυχώς σε κάποιους νομούς στη Μακεδονία αποφάσισαν μόνοι τους να ακυρώσουν τις παρελάσεις. Σε Μακεδονία και Θεσσαλία ήδη είναι γεμάτες οι μεθ. Αλλά δεν ιδρώνει το αυτάκι κανενός στην κυβέρνηση.