Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας, συμβουλές και συζητήσεις
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 21442
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Νοέμ 2020, 23:44

phorumitis έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:27
hellegennes έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:23
foscilis έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:04


Δεν ξέρει κάποιος αν είναι πιο θλιβερό να μην το πρόσεξε ή να κάνει ότι δεν το πρόσεξε.
Όχι, γλυκιά μου χορεύτρια. Την έχουμε ξανακάνει αυτήν την πανηλίθια συζήτηση και δεν υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ χειμώνα και καλοκαιριού ως προς τον χρόνο που περνάς σε κλειστούς χώρους στην διάρκεια της ημέρας. Οι λαϊκές αγορές είναι υπαίθριες χειμώνα-καλοκαίρι, όλα τα άλλα μαγαζιά είναι κλειστά χειμώνα-καλοκαίρι. Τα γυμναστήρια, οι εκκλησίες, οι αίθουσες εκδηλώσεων, οι κινηματογράφοι, τα θέατρα (με εξαίρεση μικρό ποσοστό υπαίθριων κινηματογράφων και θεάτρων, που οι θέσεις είναι το ίδιο κοντινές), τα γήπεδα.

Τι ακριβώς αλλάζει το καλοκαίρι; Που οι 10 ώρες από τις 168 της εβδομάδας που θα ξοδέψεις για καφέ και φαγητό έξω θα είναι ίσως σε εξωτερικό χώρο τις 7/10 φορές, αλλά με σαφώς μεγαλύτερη πυκνότητα ατόμων;
Ξέχασες και τα ΜΜΜ όπου χειμώνα καλοκαίρι γίνεται της τρελης
Είναι αστείο και που το συζητάμε. Το καλοκαίρι ο συνωστισμός κάθε τύπου είναι πολλαπλάσιος. Συναυλίες, γάμοι, events κάθε τύπου, όπου ο κόσμος είναι παστωμένος σαν σαρδέλα. Η μόνη ουσιώδης διαφορά μεταξύ χειμώνα και καλοκαιριού είναι τα κλειστά σχολεία. Αυτά έχει αποδειχθεί ότι παίζουν σημαντικό ρόλο στην εξάπλωση ενός ιού του αναπνευστικού μόνο, της γρίπης. Γι' αυτό και η εποχή της επιδημιολογικής επιτήρησης της γρίπης στην Ευρώπη είναι ταυτόχρονη και ξεκινάει τέλη Σεπτεμβρίου, ενώ υπάρχουν σημαντικές διαφορές στις θερμοκρασίες μεταξύ των χωρών της Ευρώπης.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 11679
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 21 Νοέμ 2020, 23:44

enaon έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 21:07
Dwarven Blacksmith έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 20:50
panos291 έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 20:38
Ποιος θυμάται καποιους παπαρολογους επιστήμονες και μη (και εδώ μέσα ήταν κάμποσοι) που έλεγαν ότι δεν παίζει ρόλο η θερμοκρασία στην μετάδοση του ιου?
Αυτό τώρα πως ονομάζεται, διασπορά ψευδών αναμνήσεων;
θυμάμαι τον ταλαίπωρο να ρωτάει για το καταρ με νόημα κάποιον που αστήριχτα έλεγε οτι το καλοκαίρι ίσως είναι καλύτερα, και δεν ρωτούσε απλα γιατί είναι ψεκασμένος, ειχε βάση η ερώτηση, είχαμε και την σφαγή του ισημερινού που έγινε καλοκαίρι δικό τους, οπότε ναι στην αρχή έτσι μέσα στα πλαίσια του εύλογου πανικού λέγαμε οτι θα πεθάνουμε όλοι κλπ. Μάλλον η υγρασία πάντως δείχνει να επηρεάζει, όχι τόσο η θερμοκρασία.
Το χω βαλει και αλλες φορες αλλα κανεις δεν νοιαστηκε :102:

https://www.nhs.uk/news/lifestyle-and-e ... -activity/
Conclusion

This research found seasonal variations in gene expression in one type of white blood cell. Some genes became more active in the summer months, while others became more active in the winter.

For example, one gene involved in the body's anti-inflammation response was increased during the summer, while some involved in inflammation were increased in the winter.
Κόκκορας έγραψε:
24 Νοέμ 2020, 22:02
τις χαζομαρες του κλατενμπεργκ δεν μπορω να καταλαβω,τον εχει εκθεσει μεχρι και ο βαρουχας!

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 2960
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 21 Νοέμ 2020, 23:54

Μιας κ βλέπω συζητάμε ακόμα για τη γρίπη, έχει ξαναγίνει να πεθάνουν Νοέμβρη μήνα 100 άνθρωποι από γρίπη σε μια μερα; :102:

Άβαταρ μέλους
phorumitis
Δημοσιεύσεις: 1187
Εγγραφή: 01 Ιουν 2019, 15:19

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από phorumitis » 21 Νοέμ 2020, 23:57

EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:54
Μιας κ βλέπω συζητάμε ακόμα για τη γρίπη, έχει ξαναγίνει να πεθάνουν Νοέμβρη μήνα 100 άνθρωποι από γρίπη σε μια μερα; :102:
Γενάρη με Φλεβάρη χτυπάει η κοινή γρίπη, όχι Νοέμβρη

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 3061
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 21 Νοέμ 2020, 23:58

EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:54
Μιας κ βλέπω συζητάμε ακόμα για τη γρίπη, έχει ξαναγίνει να πεθάνουν Νοέμβρη μήνα 100 άνθρωποι από γρίπη σε μια μερα; :102:
Πλέον δεν είναι καλοκαίρι να μιλάμε για υποθετικές καταστάσεις, οι εντατικές έχουν φουλάρει και πεθαίνουν 100/μέρα.

Οι γριποκορονιστές ψεκ αποτελούν επικίνδυνη αντικοινωνική αλητεία αγαπητέ.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό και φυλάττει Θερμοπύλες όπου συνωστίζονται δολοφονικά στίφη ψεκαστών.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 21442
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Νοέμ 2020, 23:59

EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:54
Μιας κ βλέπω συζητάμε ακόμα για τη γρίπη, έχει ξαναγίνει να πεθάνουν Νοέμβρη μήνα 100 άνθρωποι από γρίπη σε μια μερα; :102:
Νοέμβρη όχι, Γενάρη όμως βέβαια. Αν και σε χρονιές πανδημίας, σαφώς και έχει συμβεί και Νοέμβριο και Σεπτέμβριο και Ιούλιο.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 8785
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 22 Νοέμ 2020, 00:02

EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:54
Μιας κ βλέπω συζητάμε ακόμα για τη γρίπη, έχει ξαναγίνει να πεθάνουν Νοέμβρη μήνα 100 άνθρωποι από γρίπη σε μια μερα; :102:
Για να πούμε και του στραβού το δίκιο, δεν έχει τύχει νεκρό από εγκεφαλικό επεισόδιο που είχε και γρίπη να τον καταγράψουν ως θύμα της γρίπης...

mao mao
Δημοσιεύσεις: 2316
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 22 Νοέμ 2020, 00:04

hellegennes έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:59
EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:54
Μιας κ βλέπω συζητάμε ακόμα για τη γρίπη, έχει ξαναγίνει να πεθάνουν Νοέμβρη μήνα 100 άνθρωποι από γρίπη σε μια μερα; :102:
Νοέμβρη όχι, Γενάρη όμως βέβαια. Αν και σε χρονιές πανδημίας, σαφώς και έχει συμβεί και Νοέμβριο και Σεπτέμβριο και Ιούλιο.
To Γενάρη του 1919;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 21442
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 22 Νοέμ 2020, 00:07

mao mao έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:04
hellegennes έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:59
EKPLIKTIKOS έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:54
Μιας κ βλέπω συζητάμε ακόμα για τη γρίπη, έχει ξαναγίνει να πεθάνουν Νοέμβρη μήνα 100 άνθρωποι από γρίπη σε μια μερα; :102:
Νοέμβρη όχι, Γενάρη όμως βέβαια. Αν και σε χρονιές πανδημίας, σαφώς και έχει συμβεί και Νοέμβριο και Σεπτέμβριο και Ιούλιο.
To Γενάρη του 1919;
Του 2017 σίγουρα. Μέσα σε 2-3 μήνες πέθαναν 4000+.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 11679
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 22 Νοέμ 2020, 00:08

hellegennes έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:07
mao mao έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:04
hellegennes έγραψε:
21 Νοέμ 2020, 23:59


Νοέμβρη όχι, Γενάρη όμως βέβαια. Αν και σε χρονιές πανδημίας, σαφώς και έχει συμβεί και Νοέμβριο και Σεπτέμβριο και Ιούλιο.
To Γενάρη του 1919;
Του 2017 σίγουρα. Μέσα σε 2-3 μήνες πέθαναν 4000+.
hoax
Κόκκορας έγραψε:
24 Νοέμ 2020, 22:02
τις χαζομαρες του κλατενμπεργκ δεν μπορω να καταλαβω,τον εχει εκθεσει μεχρι και ο βαρουχας!

Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 3952
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 22 Νοέμ 2020, 00:14

Προς τους ψέκες που βγάζουν αυτά που έγραφα για τη θερμοκρασία. Εγραφα τότε οτι η μειωση της θερμοκρασίας αυξάνει την μεταδοτικότητα κατά 20%. Αυτό ισχύει. Ολα τα άλλα που λέτε είναι ψεκασμενιές. Η Νορβηγία και η Φιλανδία με πουτσοκρυο έχουν πολύ λιγότερα κρούσματα από εμάς τώρα. Σε εμάς έγινε χαμός γιατί λόγω τουρισμού είχαμε πολλά ενεργά κρούσματα, άνοιξαν τα σχολεία και τα πανεπιστήμια, ήρθε και το κρύο και ιδού το αποτέλεσμα. Χωρίς λοκ ντάουν τώρα ψεκασμένοι θα μιλούσαμε για 300 νεκρούς την ημέρα.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 3061
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 22 Νοέμ 2020, 00:20

GoBack έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:08
hellegennes έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:07
mao mao έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:04


To Γενάρη του 1919;
Του 2017 σίγουρα. Μέσα σε 2-3 μήνες πέθαναν 4000+.
hoax
Όλη τη σεζόν 2017-2018 μπορεί να ήταν τόσοι.

Το πόσοι θα ήταν οι νεκροί απο κορονοϊό αν δεν γινόταν το lockdown, μπορούμε πλέον όλοι να το φανταστούμε.
813 νεκρούς έχουμε απο την 1 Νοεμβρίου.

*** ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ, ΤΑ ΨΕΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ***
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 22 Νοέμ 2020, 00:21, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό και φυλάττει Θερμοπύλες όπου συνωστίζονται δολοφονικά στίφη ψεκαστών.

mao mao
Δημοσιεύσεις: 2316
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 22 Νοέμ 2020, 00:20

hellegennes έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:07

Του 2017 σίγουρα. Μέσα σε 2-3 μήνες πέθαναν 4000+.
84 εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι από γρίπη όλη τη σεζόν.

https://www.huffingtonpost.gr/2017/03/1 ... 08608.html

Από που προκύπτουν οι 4.000+;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 21442
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 22 Νοέμ 2020, 00:23

Arisvilla έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:14
Προς τους ψέκες που βγάζουν αυτά που έγραφα για τη θερμοκρασία. Εγραφα τότε οτι η μειωση της θερμοκρασίας αυξάνει την μεταδοτικότητα κατά 20%. Αυτό ισχύει. Ολα τα άλλα που λέτε είναι ψεκασμενιές. Η Νορβηγία και η Φιλανδία με πουτσοκρυο έχουν πολύ λιγότερα κρούσματα από εμάς τώρα.
Αυτό που λες εσύ είναι ψεκασμενιά. Είσαι ο άρχοντας της ψεκασμένης θεωρίας. Ό,τι έχεις πει έχει διαψευστεί βάναυσα.

Αυτό που έγραφες είναι σαφώς μαλακία, γιατί από τα δεδομένα δεν προκύπτει 20% αύξηση της μεταδοτικότητας.

Η δε Νορβηγία και η Φινλανδία είναι παραδείγματα εναντίον σου, γιατί αν ίσχυε η παπαριά που λες για τους εσωτερικούς χώρους (που απέδειξα ότι είναι πίπα) και για την μικρή επίδραση της θερμοκρασίας, σ' αυτές τις χώρες θα υπήρχε μηδενική διαφορά μεταξύ καλοκαιριού και χειμώνα. Η Φινλανδία ούτε τον Ιούλιο δεν έχει θερμοκρασίες που έχουμε εμείς Οκτώβριο και Απρίλιο.

Η Νορβηγία και η Φινλανδία είναι δύο χώρες που δεν επέβαλλαν ποτέ μάσκες. Επέβαλλαν όμως αυστηρότερες αποστάσεις. Τι σύμπτωση, τα πάνε 1.000 φορές καλύτερα από εμάς, που επιλέξαμε το αντίθετο.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 11679
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 22 Νοέμ 2020, 00:24

Δημοκρατικός έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:20
GoBack έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:08
hellegennes έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 00:07


Του 2017 σίγουρα. Μέσα σε 2-3 μήνες πέθαναν 4000+.
hoax
Όλη τη σεζόν 2017-2018 μπορί να ήταν τόσοι. Το πόσοι θα ήταν οι νεκροί απο κορονοϊό αν δεν γινόταν το lockdown, μπορούμε πλέον όλοι να το φανταστούμε. 813 έχουμε απο την 1 Νοεμβρίου.

Κατά τη φετινή περίοδο (από εβδομάδα 40/2017 έως εβδομάδα 20/2018), στην Ελλάδα έχουν καταγραφεί 111 σοβαρά κρούσματα εργαστηριακά επιβεβαιωμένης γρίπης, εκ των οποίων τα 107 νοσηλεύτηκαν σε Μ.Ε.Θ (Πίνακας 1, Διάγραμμα 4). Όσον αφορά στα κρούσματα με νοσηλεία σε Μ.Ε.Θ.:Πρόκειται για 68 άνδρες και 39 γυναίκες, με εύρος ηλικιών από 1 έως 93 έτη, μέση ηλικία 57,2 έτη και διάμεση 62 έτη(Διάγραμμα 6). Τα 47 (43,9%) από τα προαναφερόμενα κρούσματα οφείλονται στον ιό γρίπης τύπου Α και τα 60 (56,1%) στον ιό γρίπης τύπου Β. Τα 39 από τα στελέχη τύπου Α που απομονώθηκαν από τα ανωτέρω κρούσματα υποτυποποιήθηκαν και εξ ́ αυτών τα 2 (5,1%) ανήκαν στον υπότυπο Α(Η3Ν2) και τα 37 (94,9%) στον υπότυπο Α(Η1Ν1)pdm09 (Διάγραμμα 4). Από τα 107 κρούσματα ήταν εμβολιασμένα τα 14 (13%). Σημειώνεται ότι τα 78 (72,9%) από τα 107 προαναφερόμενα σοβαρά κρούσματα με νοσηλεία σε Μ.Ε.Θ ανήκουν σε κλινική ομάδα υψηλού κινδύνου για την οποία συστήνεται εμβολιασμός για την εποχική γρίπη, σύμφωνα με τη σχετική εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας. Όσον αφορά στα κρούσματα χωρίς νοσηλεία σε Μ.Ε.Θ.:Πρόκειται για δύο άνδρες και δύο γυναίκες, με εύρος ηλικιών από 45 έως 87 έτη, μέση ηλικία 67,8 έτη και διάμεση 69,5 έτη. Το 1 (25%) από τα προαναφερόμενα κρούσματα οφείλεται στον ιό γρίπης τύπου Α και τα 3 (75%) στον ιό γρίπης τύπου Β. Τα προαναφερόμενα σοβαρά κρούσματα χωρίς νοσηλεία σε Μ.Ε.Θ δεν είχαν εμβολιαστεί αν και ανήκαν σε κλινική ομάδα υψηλού κινδύνου για την οποία συστήνεται εμβολιασμός για την εποχική γρίπη σύμφωνα με τη σχετική εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας. Από την εβδομάδα 40/2017 έως και την εβδομάδα 20/2018 στην Ελλάδα έχουν καταγραφεί 42 θάνατοι από εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη, εκ των οποίων οι 38 αφορούν σε κρούσματα που χρειάστηκαν νοσηλεία στη Μ.Ε.Θ και 4 σε κρούσματα που δεν νοσηλεύτηκαν σε Μ.Ε.Θ (Πίνακας 1, Διάγραμμα 5).Πρόκειται για 30 άνδρες και 12 γυναίκες, με εύρος ηλικιών από 1 έως 93 έτη, μέση ηλικία 62,6 έτη και διάμεση 64 έτη. Από τα 16 (38,1%) κρούσματα απομονώθηκε ιός γρίπης τύπου Α και από τα 26 (61,9%) ιός γρίπης τύπου Β.Τα 14 στελέχη γρίπης τύπου Α που απομονώθηκαν από τα προαναφερόμενα κρούσματα υποτυποποιήθηκαν και εξ ́ αυτών 13 (92,9%) ανήκανστον υπότυπο Α (Η1Ν1)pdm09 και 1 (7,1%) στον υπότυπο Α(Η3Ν2).
https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... _2018_.pdf
Κόκκορας έγραψε:
24 Νοέμ 2020, 22:02
τις χαζομαρες του κλατενμπεργκ δεν μπορω να καταλαβω,τον εχει εκθεσει μεχρι και ο βαρουχας!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών