Ο πρώτος νεκρός

[Dwarven Blacksmith]

Eπίσης, lockdown και καραντίνα δεν είναι το ίδιο πράγμα όπως νομίζεις

Το ίδιο ακριβώς είναι. Νομίζεις ότι το κλείσιμο μιας ολόκληρης περιοχής είναι καινοφανές ή ότι υπήρχε ποτέ εποχή που το λέγανε «λοκντάουν»;

Δεν είναι το ίδιο, άλλο κόνσεπτ το ένα άλλο το άλλο.
'Ασχετο με αν το λέγανε "ρε κατσ σπιτιααςςς ουλοι".

[hellegennes]

Καραντίνα είναι ο προληπτικός -και μη- περιορισμός είτε σε ειδικό χώρο είτε το κλείσιμο μιας περιοχής και ειδικότερα το κλείσιμο εισόδων-εξόδων ή ο περιορισμός μετακινήσεων. Το lockdown είναι νεολογισμός.

[Dwarven Blacksmith]

Καραντίνα είναι ο προληπτικός -και μη- περιορισμός είτε σε ειδικό χώρο είτε το κλείσιμο μιας περιοχής και ειδικότερα το κλείσιμο εισόδων-εξόδων ή ο περιορισμός μετακινήσεων. Το lockdown είναι νεολογισμός.

Το διεγραμμένο δεν ισχύει. Το λοκντάουν προφανώς είναι νεολογισμός, δε νομίζω να ισχυρίζεται κανείς ότι είναι αρχαίο.
Το πιο κοντινό στο λοκντάουν είναι η "απαγόρευση κυκλοφορίας", όχι η καραντίνα. Υπάρχουν διαφορές βέβαια.

[hellegennes]

Δηλαδή αυτό είναι ψέματα από το παρελθόν, ναι;

Sierra Leone village in quarantine after Ebola death

[foscilis]

Η διασύνδεση και κινητικότητα των πληθυσμών είναι σε ένα περιορισμένο χρονικό πλαίσιο σταθερές, όχι μεταβλητές. Σημαίνει ένα σταθερό δίκτυο ανθρώπων που συνδέονται με σχεδόν πάγιο τρόπο, λόγω γειτνίασης, εργασίας, εμπορικών/πελατολογικών σχέσεων και οικογένειας. Το πολύ που μπορείς να βγάλεις έξω είναι οι φίλοι, με τους οποίους δεν έχεις πάγια συσχέτιση· η επαφή είναι θέμα επιλογής.

Η καραντίνα δεν μεταβάλλει αυτές τις πάγιες σχέσεις.

vs

[Δημοκρατικός]

Eπίσης, lockdown και καραντίνα δεν είναι το ίδιο πράγμα όπως νομίζεις

Το ίδιο ακριβώς είναι. Νομίζεις ότι το κλείσιμο μιας ολόκληρης περιοχής είναι καινοφανές ή ότι υπήρχε ποτέ εποχή που το λέγανε «λοκντάουν»;

Eντάξει.

[Leporello]

Η διασύνδεση και κινητικότητα των πληθυσμών είναι σε ένα περιορισμένο χρονικό πλαίσιο σταθερές, όχι μεταβλητές. Σημαίνει ένα σταθερό δίκτυο ανθρώπων που συνδέονται με σχεδόν πάγιο τρόπο, λόγω γειτνίασης, εργασίας, εμπορικών/πελατολογικών σχέσεων και οικογένειας. Το πολύ που μπορείς να βγάλεις έξω είναι οι φίλοι, με τους οποίους δεν έχεις πάγια συσχέτιση· η επαφή είναι θέμα επιλογής.

Η καραντίνα δεν μεταβάλλει αυτές τις πάγιες σχέσεις.

vs

[img]https://i.postimg.cc/2jHkZ77d/vits ... .jpg[/img]

Οντως, αυτό που έγραψε ο hellegennes είναι από τα πιό παράλογα που έχουν γραφτεί σε αυτό το φόρουμ. Και στο προηγούμενο. Δεν ξέρω τι έχει πάθει.

[hellegennes]

Η διασύνδεση και κινητικότητα των πληθυσμών είναι σε ένα περιορισμένο χρονικό πλαίσιο σταθερές, όχι μεταβλητές. Σημαίνει ένα σταθερό δίκτυο ανθρώπων που συνδέονται με σχεδόν πάγιο τρόπο, λόγω γειτνίασης, εργασίας, εμπορικών/πελατολογικών σχέσεων και οικογένειας. Το πολύ που μπορείς να βγάλεις έξω είναι οι φίλοι, με τους οποίους δεν έχεις πάγια συσχέτιση· η επαφή είναι θέμα επιλογής.

Η καραντίνα δεν μεταβάλλει αυτές τις πάγιες σχέσεις.

vs

[img]https://i.postimg.cc/2jHkZ77d/vits ... .jpg[/img]

Δεν απαιτείται να συμβαίνει αυτό για να επιτευχθεί ευρεία διασπορά. Όταν ένας μπορεί να κολλήσει 3-4, μερικές χιλιάδες κρούσματα σκορπισμένα σε όλην την χώρα έχουν ήδη την δυνατότητα να μεταδώσουν σε ένα σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού την νόσο, ώστε να διαγράψει έναν πλήρη κύκλο, ανεμπόδιστη.

Και μιλάμε ειδικότερα για την καραντίνα, όχι για μέτρα αποστάσεων.

Υπερβολικά αυστηρά μέτρα περιορισμών μετακινήσεων, όπως π.χ. «θα βγεις για ψώνια μια φορά την εβδομάδα» και υπερβολικά αυστηρά πρωτόκολλα, π.χ. ολόσωμες φόρμες εργασίας για όλους, με μποτίλιες και παπαριές, θα μπορούσαν με πολλαπλάσιο κόστος για την οικονομία να περιορίσουν στ' αλήθεια την διάδοση, αν συνέβαιναν πολύ νωρίς και ταυτόχρονα σε όλην την Ευρώπη. Αλλά είναι αντιρεαλιστικά. Θα ήταν υπό συζήτηση αν μιλούσαμε για την πανούκλα.

[Leporello]

Εγώ φυσικά και δεν έχω θεωρία.

Προφανώς δεν έχεις θεωρία. Απλώς σου έκατσε η ιδέα ότι τα λοκντάου δεν περιορίζουν την εξάπλωση τής επιδημίας και την υπερασπίζεσαι μέχρις εσχάτων, γιατί έτσι.

Τι «δεν έχεις κάποια θεωρία» και πίπες;

Αυτό λέω κι'εγώ. Τι τις θέλεις τις θεωρίες και τις εξηγήσεις, αφού το ξέρεις ότι έχεις δίκιο;

Και αν τόσο πια σου φαίνεται παράξενη η λειτουργία των κύκλων μετάδοσης, διάβασε σχετικά με την λειτουργία της ανοσίας. Όταν η σύνδεση μεταξύ μας απαιτεί την διαμεσολάβηση 5-6 αλυσιδωτών κρίκων επαφών, είναι εύλογο ότι όσοι περισσότεροι κρίκοι της αλυσίδας έχουν ανοσία, τόσο εμποδίζεται η μετάδοση από το ένα άκρο στο άλλο. Αυτή είναι και η λειτουργία της ανοσίας αγέλης. Η ανοσία αγέλης διακόπτει την μετάδοση των επεισοδίων. Είναι ένα κρίσιμο όριο ανοσίας ενός πληθυσμού, πέρα από το οποίο η κυκλική διασπορά καθίσταται εξαιρετικά δύσκολη ή αδύνατη.

Τώρα εμφανίζεσαι να έχεις τελικά μιά θεωρία: ότι περιορίζεται η εξάπλωση γιατί επιτυγχάνεται ένα είδος περιορισμένης ανοσίας αγέλης. Το έγραψα κι'εγώ παραπάνω. Και γιατί αναζωπυρώνεται;

[hellegennes]

Καλέ μου άνθρωπε, δεν έχω δική μου θεωρία. Δεν θεωρητικολογώ, σού λέω πώς λειτουργεί ο κύκλος μετάδοσης των ιών. Όλοι οι ιοί με επεισόδια μεταδίδονται. Αν σε ενδιαφέρουν τόσο οι λεπτομέρειες του τρόπου διάδοσης μεταδοτικών νόσων, άνοιξε ένα βιβλίο που τα περιγράφει.

Νέα επεισόδια ξεκινάνε όταν οι συνθήκες μετάδοσης είναι ευνοϊκές για τον ιό, που διαφέρουν από ιό σε ιό και μπορεί να είναι όλων των ειδών (κλιματικές συνθήκες, συμπεριφορικές συνθήκες των αποδεκτών, κ.α.) ή όταν η φυσική μερική ανοσία εξασθενεί και ο ιός καταφέρνει να μεγιστοποιήσει πάλι την διείσδυσή του ή όταν αυξηθεί η έκθεση σε παρθένο πληθυσμό (π.χ. είναι ασθένεια που προσβάλλει μωρά ή μεταβληθούν τα χαρακτηριστικά του ιού, μέσω μεταλλάξεων και επιτρέψει την ευκολότερη διάδοση σε συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες ή και σε όλες).

[Dwarven Blacksmith]

Δηλαδή αυτό είναι ψέματα από το παρελθόν, ναι;

Sierra Leone village in quarantine after Ebola death

Καταρχάς δεν είναι απαραίτητο να ήταν ψέμματα, θα μπορούσε να δείχνει ανεπαρκή κατανόηση του όρου από τους δημοσιογράφους.
Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι οκ, λέει ότι σε καραντίνα τέθηκαν οι άνθρωποι.
Ταυτόχρονα, λέει ότι επιβλήθηκε curfew. Το οποίο curfew είναι η "απαγόρευση κυκλοφορίας" που είπα κι εγώ πριν.

Εδώ συγκρίνει τους όρους
https://www.reliancegeneral.co.in/Insur ... kdown.aspx

[hellegennes]

Δηλαδή αυτό είναι ψέματα από το παρελθόν, ναι;

Sierra Leone village in quarantine after Ebola death

Καταρχάς δεν είναι απαραίτητο να ήταν ψέμματα, θα μπορούσε να δείχνει ανεπαρκή κατανόηση του όρου από τους δημοσιογράφους.
Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι οκ, λέει ότι σε καραντίνα τέθηκαν οι άνθρωποι.
Ταυτόχρονα, λέει ότι επιβλήθηκε curfew. Το οποίο curfew είναι η "απαγόρευση κυκλοφορίας" που είπα κι εγώ πριν.

Λέει ότι έκλεισαν τις εισόδους-εξόδους και απαγόρευσαν τις άσκοπες μετακινήσεις. Τι διαφορετικό βλέπεις;

Εδώ τι διαφορετικό βλέπεις;

Coronavirus: Quarantined Italian village turned into human laboratory

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-52159316

[Dwarven Blacksmith]

Δηλαδή αυτό είναι ψέματα από το παρελθόν, ναι;

Sierra Leone village in quarantine after Ebola death

Καταρχάς δεν είναι απαραίτητο να ήταν ψέμματα, θα μπορούσε να δείχνει ανεπαρκή κατανόηση του όρου από τους δημοσιογράφους.
Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι οκ, λέει ότι σε καραντίνα τέθηκαν οι άνθρωποι.
Ταυτόχρονα, λέει ότι επιβλήθηκε curfew. Το οποίο curfew είναι η "απαγόρευση κυκλοφορίας" που είπα κι εγώ πριν.

Λέει ότι έκλεισαν τις εισόδους-εξόδους και απαγόρευσαν τις άσκοπες μετακινήσεις. Τι διαφορετικό βλέπεις;

Εδώ τι διαφορετικό βλέπεις;

Coronavirus: Quarantined Italian village turned into human laboratory

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-52159316

Ναι, και το ονόμασαν curfew.

It includes a curfew in which people will not be allowed to move from one house to another.

Στο 2ο άρθρο είναι απλά λάθος χρήση του όρου, δεν είναι τυχαίο ότι ποσταρίστηκε αφού ο όρος είχε περάσει στην καθομιλουμένη, όπου πολλοί χρησιμοποιούν τους όρους interchangeably. Λίνκαρα πριν ένα άρθρο με τους όρους και τις διαφορές τους.

[hellegennes]

Τους χρησιμοποιούν με τον ίδιο τρόπο γιατί ΕΙΝΑΙ το ίδιο πράγμα. Δεν υπήρξε χρήση του όρου λοκντάουν πριν το 2020. Πάντα καραντίνα το έλεγαν είτε αφορούσε άτομα είτε πλοία είτε χωριά είτε πόλεις.

Τούτο εδώ το άρθρο της Ναυτεμπορικής δεν εννοεί ότι ο πλανήτης Γη απομονώθηκε από τους άλλους πλανήτες για να μην τους κολλήσει:

Covid-19: Ο πλανήτης σε καραντίνα

https://www.naftemporiki.gr/story/15797 ... -karantina

[Dwarven Blacksmith]

Τους χρησιμοποιούν με τον ίδιο τρόπο γιατί ΕΙΝΑΙ το ίδιο πράγμα. Δεν υπήρξε χρήση του όρου λοκντάουν πριν το 2020. Πάντα καραντίνα το έλεγαν είτε αφορούσε άτομα είτε πλοία είτε χωριά είτε πόλεις.

Τούτο εδώ το άρθρο της Ναυτεμπορικής δεν εννοεί ότι ο πλανήτης Γη απομονώθηκε από τους άλλους πλανήτες για να μην τους κολλήσει:

Covid-19: Ο πλανήτης σε καραντίνα

https://www.naftemporiki.gr/story/15797 ... -karantina

Μου φέρνεις συνέχεια άλλα λινκ ενώ δεν απάντησες για 2η φορά στο δικό μου.