Ο πρώτος νεκρός

[NewModelArmy]

Εγω βλέπω οτι κάθε μέρα έχεις και απο 1-2 νεκρους. Αυτο δεν ταιριάζει με τα ελάχιστα κρούσματα που ανακοινωνουν.

Οι νεκροί είναι από κρούσματα του προηγούμενου μήνα. Αλλά όπως και να έχει τώρα "βολεύει" να ανακοινώνονται πολύ λίγα κρούσματα.

Ναι το ξέρω ότι υπάρχει καθυστέρηση στους νεκρους. Παλι όμως πριν εναν μηνα ανακοινωναν καπου 20 κρούσματα που θα έπρεπε να αντιστοιχουν σε 0.2 νεκους την ημερα. Φοβάμαι οτο πάλι μόνο τους συμπτωματικους πιανουν.

[Gewponos90]

Επίσης μην λέτε χαζομάρες ότι η ΝΔ παίζει να κρύβει κρούσματα. Δεν έχει να κερδίσει τίποτα και έχει να χάσει πολλά αν διαρρεύσει κάτι τετοιο

[Arisvilla]

Επίσης μην λέτε χαζομάρες ότι η ΝΔ παίζει να κρύβει κρούσματα. Δεν έχει να κερδίσει τίποτα και έχει να χάσει πολλά αν διαρρεύσει κάτι τετοιο

Δεν κρύβουν κρούσματα απλά πιθανόν να χάνουν κάποια ανάλογα και με το που κάνουν ελέγχους. Απλά τώρα αυτό "βολεύει" για να δείξουμε ότι είμαστε ασφαλής χώρα.

[Leporello]

Εγω βλέπω οτι κάθε μέρα έχεις και απο 1-2 νεκρους. Αυτο δεν ταιριάζει με τα ελάχιστα κρούσματα που ανακοινωνουν.

Οι νεκροί είναι από κρούσματα του προηγούμενου μήνα. Αλλά όπως και να έχει τώρα "βολεύει" να ανακοινώνονται πολύ λίγα κρούσματα.

Ναι το ξέρω ότι υπάρχει καθυστέρηση στους νεκρους. Παλι όμως πριν εναν μηνα ανακοινωναν καπου 20 κρούσματα που θα έπρεπε να αντιστοιχουν σε 0.2 νεκους την ημερα.

1. Ο μέσος όρος Απριλίου είναι 43 κρούσματα την ημέρα.
2. Το ότι τα 20 κρούσματα αντιστοιχούν σε 0,2 νεκρούς, που το είδες; Πίστεψες τον Ιωαννίδη;

Φοβάμαι οτο πάλι μόνο τους συμπτωματικους πιανουν.

Μη λες σαχλαμάρες. Εγιναν 4.000 τεστ και βρήκαν 2 θετικά. Λες να υπάρχουν 4.000 συμπτωματικοί; Συνολικά, έχουν γίνει 152.998 τεστ και έχουν επιβεβαιωθεί 2.876 κρούσματα. Ποσοστό 1,88% που δεν ταιριάζει με την συριζαϊκή προπαγάνδα ότι τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Αν γινόταν αυτό, θα είχαμε ποσοστά Βραζιλίας όπου σε 735.224 τεστ βρέθηκαν 339.687 θετικά, ποσοστό 46,20% ή ακόμη και ΗΠΑ όπου σε 14.098.045 τα θετικά είναι 1.652.627, ποσοστό 11,72%. Αντίστροφα, γιά να το καταλάβει και ο ... Πολάκης
Στην Ελλάδα, αντιστοιχούν 53,2 τεστ ανά επιβεβαιωμένο κρούσμα, στην Βραζιλία 2,2 και στις ΗΠΑ 8,5 τεστ

[esu]

δεν τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Για την ακρίβεια δεν τεστάρονται ούτε αυτοί.

[Leporello]

δεν τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Για την ακρίβεια δεν τεστάρονται ούτε αυτοί.

Κι'εσύ είσαι τής θεωρίας ότι τα πολλά τα τεστ τα κάνει ο Μαρινάκης (3-4 την ημέρα) και βγαίνουν όλα αρνητικά, ενώ του λαού βγαίνουν θετικά;

[Leporello]

Περισσότερα τεστ αποτελούν ή όχι περισσότερες αποδείξεις; Γενικά μιλώντας.

Βρε μακάρι να έκαναν όλοι τεστ, όμως αυτό δεν γίνεται. Το θέμα δημιουργείται όταν χρησιμοποιείς κάποια νούμερα γιά να κρίνεις ποιός έκανε πολλά και ποιός λίγα τεστ. Και γιά να το δείς αυτό, το σωστό στατιστικό είναι του ΣΚΑΪ και όχι το δικό σου.

Βέβαια, πρώτοι δεν είμαστε.

Πρώτοι σίγουρα δεν είμαστε. Πρώτα είναι κράτη που είχαν εξαιρετικές επιδόσεις όπως η Ν.Κορέα, η Αυστραλία, η Ταϊβάν και η Ν.Ζηλανδία (γιά Βιετνάμ και Ν.Αφρική έχω κάποιες αμφιβολίες). Ομως και η Ελλάδα δεν βρίσκεται μακρυά από αυτές τις χώρες.

Απλά είναι λίγο κουφό να παρουσιάζονται τα λιγότερα τεστ ως success story.

Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.

Τι πάει να πει δεν είναι το σωστό στατιστικό; Κάθε στατιστικό στοιχείο περιγράφει κάτι συγκεκριμένο.

Συγγνώμη, μιλάμε φιλοσοφικά περί Στατιστικής και δεν το κατάλαβα; Το έχω πεί ρητώς Το θέμα δημιουργείται όταν χρησιμοποιείς κάποια νούμερα γιά να κρίνεις ποιός έκανε πολλά και ποιός λίγα τεστ. Ο λόγος τεστ ανά εκατομμύριο κατοίκων δεν είναι ο σωστός γιά να συγκρίνεις χώρες, αφού δεν λαμβάνει υπ'όψη πόσο εκτεταμένη είναι η διάδοση του ιού στον πληθυσμό. Το ποσοστό θετικών τεστ δείχνει αν γίνονται λίγα ή πολλά τεστ, ή το αντίστροφό του, δηλαδή τεστ ανά κρούσμα, όπως έδειξε δηλαδή ο ΣΚΑΙ.

Τα τεστ/θετικό τεστ μπορεί να κρύβουν biases ως προς την επιλογή του ποιος θα κάνει τεστ ή την κακή διαχείριση των αντιδραστηρίων με πολλά false negative.

Θα μπορούσε. Αν δεν έχουμε όμως κανένα στοιχείο ότι αυτό συμβαίνει, ο Occam επιβάλει να δεχθούμε αυτό που δείχνει ο λόγος: ότι γίνονται γενικά πολλά τεστ. Πρόσφατα, ο Τραμπ δικαιολόγησε ότι οι ΗΠΑ έχουν τα περισσότερα κρούσματα στον κόσμο, επειδή έχουν κάνει και τα περισσότερα τεστ. Ομως κρύβει την αλήθεια που είναι ότι έχουν τα περισσότερα κρούσματα στον κόσμο, επειδή ο ιός έχει διεισδύσει πολύ και τα θετικά είναι 11,2% ένα από τα υψηλότερα ποσοστά μεταξύ των ανεπτυγμένων χωρών. Θα πρέπει να παραδεχθεί ότι είτε όντως ποσοστό 11,2% των Αμερικανών έχει νοσήσει, είτε ότι μεγάλο μέρος των τεστ γίνεται όχι γιά αναγνωριστικούς λόγους, αλλά σε ανθρώπους που ήδη έχουν συμπτώματα. Και στις δύο περιπτώσεις είναι υπόλογος.

[kameron]

Φτάσαμε στις 23.5, έχουμε πλέον μπει και στη χρονική περίοδο με το άνοιγμα των περισσότερων καταστημάτων και τα κρούσματα παραμένουν μονοψήφια. Περιμένω και το επόμενο δεκαπενθήμερο να δω αν κάποια στιγμή δικαιολογηθεί η άκρατη κινδυνολογία.

[Leporello]

Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.

Τα τεστ ανά κρούσμα, θα είχαν νόημα σαν δείκτης, αν ευθύς εξ αρχής είχε εφαρμόσει αυστηρή καραντίνα και ιχνηλασία κάθε κρούσματος που εμφανιζόταν. Το Ελ Σαλβαδόρ πχ, που εφάρμοσε καραντίνα προληπτικά, θα είχε νόημα να αναφέρεται σε τεστ ανά κρούσμα.

Όταν σου έχει ξεφύγει ο έλεγχος της διείσδυσης του ιού (όπως έγινε στην περίπτωση μας με γουναράδες και προσκυνητές), και εμφανώς έχεις ορφανά κρούσματα κάθε μέρα, η ορθή λύση είναι πλέον να κάνεις τεστ στον γενικό πληθυσμό. Επιπλέον, είναι ορθή και από στατιστική απόψεως, για να έχεις εικόνα της πορείας του ιού.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Τα πολλά τεστ ανά κρούσμα, δείχνουν ακριβώς ότι γίνονται τεστ στον γενικό πληθυσμό. Αλλιώς θα ήταν χαμηλός ο λόγος. Ακραία, θα ήταν ίσος με ένα, σε περίπτωση που γινόταν τεστ μόνο σε αρρώστους. Π.χ. τής Βραζιλίας αυτή την στιγμή ο λόγος είναι 2,2 έναντι 53,2 τής Ελλάδος. Στην Βραζιλία επομένως, μόνο στους ασθενείς γίνεται τεστ (περίπου 50-50 να βγεί θετικό).

Και εν πάσει περιπτώσει, ο λόγος τεστ ανά εκατομμύριο κατοίκους, τι δείχνει;

[Gouerino 4]

Αυτα τα τεστ που λενε οτι κανουν,γινονται με τυχαια επιλογη;
Ξερει κανεις εστω και εναν που να εχει κανει τεστ χωρις να το ζητησει ο ιδιος;

[Gouerino 4]

Εγω παντως εχω μιλησει ολο αυτο το διαστημα με πανω απο εκατο ατομα και δεν ξερω ουτε εναν που να του εκαναν τεστ χωρις να το ζητησε ο ιδιος.
Βεβαια δεν γνωριζω και καποιον που ειχε επαφη με επιβεβαιωμενο κρουσμα

[Leporello]

Αυτα τα τεστ που λενε οτι κανουν,γινονται με τυχαια επιλογη;
Ξερει κανεις εστω και εναν που να εχει κανει τεστ χωρις να το ζητησει ο ιδιος;

Δεν είναι σαφές πώς γίνονται. Από την στιγμή που υπάρχουν κινητά συνεργεία, σε κάποιους κάνουν τεστ. Εγώ δεν ξέρω κανέναν που έκανε τεστ, είτε να το ζήτησε, είτε όχι.

[perseus]

οι ηλιθιοι οι νεοδημοκρατες δεν ανοιξαν τα μαγαζια το σαβ/κο και φυσιολογικα τα μαγαζια ανοιξαν μονα τους...

[NewModelArmy]

Οι νεκροί είναι από κρούσματα του προηγούμενου μήνα. Αλλά όπως και να έχει τώρα "βολεύει" να ανακοινώνονται πολύ λίγα κρούσματα.

Ναι το ξέρω ότι υπάρχει καθυστέρηση στους νεκρους. Παλι όμως πριν εναν μηνα ανακοινωναν καπου 20 κρούσματα που θα έπρεπε να αντιστοιχουν σε 0.2 νεκους την ημερα.

1. Ο μέσος όρος Απριλίου είναι 43 κρούσματα την ημέρα.
2. Το ότι τα 20 κρούσματα αντιστοιχούν σε 0,2 νεκρούς, που το είδες; Πίστεψες τον Ιωαννίδη;

Ποιον Ιωαννιδη;0,2 νεκροι σε 20 κρουσματα ειναι ποσοστο θνησιμοτητας 1%,που πιστευω οτι καπου εκει ειναι.Ο Ιωαννιδης λεει για 0.2%.

[NewModelArmy]

δεν τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Για την ακρίβεια δεν τεστάρονται ούτε αυτοί.

Κι'εσύ είσαι τής θεωρίας ότι τα πολλά τα τεστ τα κάνει ο Μαρινάκης (3-4 την ημέρα) και βγαίνουν όλα αρνητικά, ενώ του λαού βγαίνουν θετικά;

βασικα κανουν τεστ στις ομαδες σουπερ λιγκας και στους συντελεστες των αγριων μελισσων που συνεχιζουν τα γυρισματα .Αυτα ανακοινωνει ο Τσιοδρας.Τα εκτεταμενα τεστ απο κινητες μοναδες ακομα τα περιμενουμε.