“Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμο γι

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 21 Μαρ 2020, 16:21

Μια χαρα χαρα παιρνουν αυστηροτατα μετρα καθεστωτα τυπου ΗΠΑ.

Κορονοϊός: Καθολική απαγόρευση κυκλοφορίας στην Καλιφόρνια






Υγ

έφτασε η βοήθεια της ΛΔ Κίνας σε ιατρικό υλικό.
Εικόνα

Κορονοϊός: 500.000 μάσκες από την Κίνα στα ελληνικά νοσοκομεία - Τι δήλωσε ο Κικίλιας - ΒΙΝΤΕΟ
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 21 Μαρ 2020, 16:42

:smt038:smt023:e045:

Πρωταθλήτρια η Ελλάδα στα λιγότερα τεστ ελέγχου για τον κοροναϊό


Από κάθε πηγή προκύπτει και τεκμηρώνεται πλέον, ότι το μοντέλο παρεμπόδισης της μαζικής διάδοσης του κοροναϊού που ακολουθείται σε συνδυασμό με την τακτική της μερικής ανίχνευσης των νοσούντων του κοροναϊού, δεν αποτυπώνει τις πραγματικές διαστάσεις της επιδημίας, όπως παρουσιαζόταν μέχρι πριν από μερικές ημέρες στις επίσημες ενημερώσεις και από κυβερνητικές διαρροές, που έκαναν λόγο για «ανάσχεση» επικαλούμενες τα πλασματικά στοιχεία.

Όπως παραδέχτηκε ο λοιμωξιολόγος και εκπρόσωπος του υπουργείου Υγείας Σωτήρης Τσιόδρας η επιδημία συνειδητά «υποκαταγράφεται» και πως οι πραγματικοί αριθμοί είναι υπερπολλαπλάσιοι, ενδεχομένως και 3.000.

Σχετικά με την «υποκαταγραφή», είναι ενδεικτικό πως σύμφωνα με επίσημα στοιχεία που δημοσιεύονται στους New York Times σε πρόσφατο ρεπορταζ της 17ης Μαρτίου, η Ελλάδα βρίσκεται διεθνώς μέσα στην πρώτη τριάδα των χωρών που έχουν κάνει τα λιγότερα τεστ στον πληθυσμό. Συγκεκριμένα είναι δεύτερη στον κόσμο σε αριθμό λιγότερων τεστ, πίσω από τις πρώτες Ηνωμένες Πολιτείες του Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος μέχρι πρόσφατα χαρακτήριζε «απάτη» την κρίση του κορονοϊού.

Ευλόγως, λιγότερα τεστ σημαίνει λιγότερα επιβεβαιωμένα κρούσματα και το αντίθετο. Όπως εξήγησε γλαφυρά στο Tvxs.gr καθηγητής βιολόγος «είναι σαν να σου ζητάνε να προσδιορίσεις τα τοξικά στις ελληνικές λίμνες κι εσύ να μετράς μόνο στην Παμβώτιδα ή να σου λένε να μετρήσεις το αρσενικό στο νερό κι εσύ να χρησιμοποιείς μια μέθοδο με περιθώριο λάθους 90%.».

Εικόνα

Η επιστημονική κοινότητα έχει επισημάνει πως η τακτική αυτή ενέχει τον κίνδυνο μιας μη καταγεγραμμένης μεγάλης εξάπλωσης του ιού και προτείνουν την ανάγκη της μεγαλύτερης δυνατής καταγραφής και ελέγχων. Αυτή είναι εξάλλου και η σύσταση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας που καλεί τις κυβερνήσεις να ενισχύσουν τους ελέγχους. Tεστ για κάθε πιθανό κρούσμα, ως τον ενδεδειγμένο τρόπο επιβράδυνσης της εξέλιξης της πανδημίας, όπως αναφέρει ο επικεφαλής του ΠΟΥ, Αντανόμ Γκεμπρεγεσού.

Ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Υγείας για τον κοροναϊό, λοιμωξιολόγος Σ. Τσιόδρας, έχει υποστηρίξει την επιλογή για ελάχιστα τεστ, ακόμη και σε άτομα με συμπτώματα, συνιστώντας τους απλώς να μένουν σπίτι και να περιμένουν την εξέλιξη της νόσου. :003: Πίσω από αυτή την τακτική βρίσκεται τόσο η έλλειψη σε διαγνωστικά υλικά για τα τεστ όσο και η υποστελέχωση και οι μεγάλες ελλείψεις του ΕΣΥ, για τις οποίες προειδοποιούν εδώ και πολύ καιρό οι υγειονομικοί, και οι οποίες ουσιαστικά δεν επιτρέπουν τη νοσηλεία σε νοσοκομεία, αφού αν συμβεί κάτι τέτοιο το σύστημα κινδυνεύει να καταρρεύσει. Όπως είπε στο Tvxs.gr εκπρόσωπος των νοσοκομειαών γιατρών, σχετικά με τις ελλείψεις, «κανείς δεν άκουγε αυτό που φωνάζουμε εδώ και πολλές εβδομάδες, τρέχουν τώρα τελευταία στιγμή και τώρα που δίνουν λεφτά δεν τους πουλάει κανένας γιατί τα χρειάζονται για τις χώρες τους».

Οι αντιδράσεις οδήγησαν στην προαναγγελία μιας «διορθωτικής» αλλαγής αυτή της τακτικής, η οποία ουσιαστικά συνιστά παραδοχή του λάθους. Έτσι, κατά την τακτική ενημέρωση την Πέμπτη, ο Σ. Τσιόδρας, αν και υπερασπίστηκε το υπάρχον μοντέλο - «από μόνο του ένα τέτοιο σύστημα μας δίνει μια πολύ καλή εικόνα της εξέλιξης της επιδημίας» - πρόσθεσε ότι «επενδύουμε περισσότερο σε ενίσχυση αυτής της στρατηγικής, με διευρυμένο πρόσγραμμα ελέγχων, με προστασία, για να μην γίνεται διασποσρά της νόσου σε όλη την επικράτεια».

Αυτό το πρόγραμμα, σύμφωνα με τον Σ. Τσιόδρα, θα το υλοποιήσει ο ΕΟΔΥ «και θα αφορά, τόσο επαφές επιβεβαιωμένων κρουσμάτων, όσο και κρούσματα με συμπτώματα λοίμωξης αναπνευστικού στην κοινότητα». Από την Παρασκευή, και καθημερινά, θα αναρτάται στον ιστότοπο του ΕΟΔΥ λεπτομερής αναφορά για τις περιπτώσεις της νόσου. Σε αυτό το πλαίσιο προγραμματίζονται κινητές μονάδες οι οποίες θα λαμβάνουν τα δείγματα βιολογικού υλικού.



Η παρέμβαση Κουρέτα και η κριτική πανεπιστημιακών στον Σ. Τσιόδρα

Το θέμα της υποκαταγραφής της εξάπλωσης του κοροναϊού στην Ελλάδα έχει γίνει αντικείμενο κριτικής από διάφορους επιστήμονες ενώ, ως γνωστό, απασχόλησε την επιστολή του Καθηγητή Βιοχημείας Δ. Κουρέτα προς τον Πρωθυπουργό, στην οποία επεσήμανε την ανάγκη να υπάρξει μεγάλος αριθμός διαγνωστικών τεστ. Παρότι ο Σ. Τσιόδρας υπεραμύνθηκε της τακτικής του, εντούτοις προχώρησε στη δημιουργία των κινητών μονάδων.

Θέση στο ζήτημα πήρε πλέον και ο Σύλλογος μελών ΔΕΠ Θετικών Επιστημών του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου, ο οποίος στηρίζει τις θέσεις του Καθηγητή Δ. Κουρέτα και ασκεί κριτική στον εκπρόσωπο του Υπουργείου Υγείας, Σ. Τσιόδρα και την παράλειψή του να αναφερθεί σε επαρκή αριθμό δειγμάτων που θα απεικονίσουν τη χωροταξική και διαστρωματική διάδοση του ιού, σημειώνοντας ότι δεν ακολουθούνται τα προβλεπόμενα επιδημιολογικά πρωτόκολλα.

Ειδικότερα στην ανακοίνωσή τους αναφέρουν: «Αλλά για ποιο λόγο δεν κάνουν τα προβλεπόμενα από τα επιδημιολογικά πρωτόκολλα; Είπε πρώτον, επειδή δεν διαθέτουν τα μέσα. Δεύτερον, επειδή θα πανικοβάλλουν τον κόσμο αν παίρνουν δείγματα. Τρίτον επειδή έτσι θα παραβιαστούν οι αρχές προστασίας προσωπικών δεδομένων. Θα μας επιτρέψετε να θεωρήσουμε απαράδεκτες και τις τρεις θέσεις του κ. Τσιόδρα:

Πρώτον, ο κ. Κουρέτας αναφέρθηκε σε πολύ συγκεκριμένα μέτρα έκτακτης ανάγκης που μπορούν να καλύψουν τα κενά σε μέσα και επ’ αυτού δεν υπήρξε απάντηση.

Δεύτερον, όσο αφορά το ότι θα πανικοβληθεί ο κόσμος, κατά τη γνώμη μας πρόκειται για αστεία τοποθέτηση μπροστά στα μέτρα που ήδη έχουν παρθεί. Όταν έχεις κλείσει μια ολόκληρη χώρα μέσα στα σπίτια της και εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι σε λίγο θα βρεθούν στο δρόμο, είναι απλά αστείο να λες ότι ο κόσμος θα πανικοβληθεί από δειγματοληπτικούς ελέγχους.

Τρίτον, τα περί προστασίας των προσωπικών δεδομένων δεν ευσταθούν ούτε αντικειμενικά (δεν είναι αναγκαίο να ανακοινώνονται τα ονόματα των εξεταζομένων) ούτε νομικά (όταν συντρέχουν υπέρτατοι λόγοι προστασίας του πληθυσμού).

Τέλος, θα σας παρακαλέσουμε να διαβάσετε το άρθρο του διακεκριμένου καθηγητή επιδημιολογίας Joseph Eisenberg προκειμένου να κατανοήσετε τη σημασία όλων των παραπάνω. Στην επιστήμη δεν χωράνε πολιτικοί προσανατολισμοί και επιδιώξεις, τα πράγματα συζητιόνται σε αντικειμενική βάση.

Διεθνείς εκκλήσεις για όσο το δυνατό περισσότερα δείγματα

Η ανάγκη για διενέργεια του μεγαλύτερου δυνατού αριθμού των τεστς, είναι η βασική οδηγία τόσο του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας όσο και των χωρών που αντιμετωπίζουν τη δραματική έξαρση του ιού. Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας El Pais αν και η απαγόρευση κυκλοφορίας που επιβλήθηκε το Σάββατο, μετρίασε το πρόβλημα, το "κλειδί" θα ήταν η διενέργεια όσο το δυνατόν περισσότερων δοκιμών όπως αποδείχτηκε σε χώρες όπως η Γερμανία και η Ν. Κορέα που επιτεύχθηκε η επιβράδυνση της εξάπλωσης της επιδημίας.

Οι ειδικοί στην Ελλάδα και όλο τον κόσμο αναφέρουν ότι αυτή θα έπρεπε να είναι η πρώτη προτεραιότητα από την ημέρα που εμφανίστηκε το πρώτο θετικό κρούσμα του κοροναϊού στη χώρα καθώς χάθηκε πολύτιμος χρόνος. Ειδικότερα για την Ελλάδα, εξειδικευμένοι επιστήμονες αναφέρουν ότι η έλλειψη προετοιμασίας καθώς σχεδιασμού με βάση τις διεθνείς οδηγίες, επιχειρείται να υποκατασταθεί με την επικοινωνιακή διαχείριση. Πλην όμως καθώς πλησιάζει η έξαρση του ιού και η εκτίναξη του αριθμού των πραγματικών κρουσμάτων , οι αντοχές του συστήματος υγείας θα δοκιμαστούν επικίνδυνα.

Άλλωστε, όπως σχολίασαν ειδικοί, η αναφορά του Καθηγητή Τσιόδρα για την ανάγκη οι γιατροί που εκτίθενται να συνεχίσουν να εργάζονται μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα των τεστ, καθώς και οι τρομακτικές ελλείψεις σε μέσα, δεν προδιαθέτουν για θετική εξέλιξη της επιδημίας στην Ελλάδα.

>>>>>>> περισσοτερα στο αρχικο λινκ
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
A0ANACIVC
Δημοσιεύσεις: 663
Εγγραφή: 03 Ιαν 2020, 18:45

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A0ANACIVC » 21 Μαρ 2020, 17:26

:hebit::g094:

Ευχαριστούμε την Κίνα, μια πράγματική χώρα φιλελλήνων. Ένας ευγενής, πανάρχαιος λαός, όπως ο ελληνικός.

Άβαταρ μέλους
vagabondo
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vagabondo » 21 Μαρ 2020, 17:29

A0ANACIVC έγραψε:
21 Μαρ 2020, 17:26
:hebit::g094:

Ευχαριστούμε την Κίνα, μια πράγματική χώρα φιλελλήνων. Ένας ευγενής, πανάρχαιος λαός, όπως ο ελληνικός.
Εικόνα
Occasio facit furem
Εγώ δεν είμαι χριστιανός, για να μην πω πως είμαι και άθεος!
Ο κόσμον ασοί γραμματισμέντς θα διαβαίν.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 21 Μαρ 2020, 17:32

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
21 Μαρ 2020, 15:01
Τα γραπτά μένουν. Και μπορούν είτε να επιβεβαιώσουν τα λεγόμενα κάποιου, είτε να τον εκθέσουν, κι αυτό αφορά και εγνωσμένου κύρους επιστήμονες. Εδώ έχουμε να κάνουμε μάλλον με τη δεύτερη περίπτωση, που αφορά ένα από τα πρόσωπα των ημερών, τον Σωτήρη Τσιόδρα, επιστημονικό συνεργάτη του ΕΟΔΥ. Ας δούμε λοιπόν τι έλεγε στις 22 Ιανουαρίου στη θεματική ιστοσελίδα ιατροnet.

Λιγότερο επικίνδυνος είναι ο νέος κοροναϊός της Κίνας, από το σοβαρό οξύ αναπνευστικό σύνδρομο της περιόδου 2002 – 2003 (SARS) και του αντίστοιχου συνδρόμου της Μέσης Ανατολής (MERS) του 2012, τα οποία είχαν επίσης προκαλέσει κοροναϊοί. Ο νέος κοροναϊός “2019 – nCoV”, που ξεκίνησε τη δράση του από το Wuhan της Κίνας, έχει μικρότερη μεταδοτικότητα και θνησιμότητα, ενώ αρχικά είχε εκτιμηθεί πως δεν μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Τα παραπάνω αναφέρει στο Iatronet ο Σωτήρης Τσιόδρας, καθηγητής Παθολογίας – Λοιμώξεων της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ και επιστημονικός συνεργάτης του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας (ΕΟΔΥ). Ο καθηγητής είναι καθησυχαστικός και επιχειρεί να βάλει τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση:

Κύριε καθηγητά, ποια είναι τα χαρακτηριστικά του νέου κοροναϊού;
Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ), πρόκειται για έναν νέο κοροναϊό, ο οποίος εμφανίζει χαμηλή μεταδοτικότητα και μειωμένη θνησιμότητα σε σχέση με τον SARS και MERS.

Γιατί εκτιμήθηκε αρχικά πως δεν μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο;
Από τη μέχρι τώρα εικόνα, προκύπτει πως πρόκειται για έναν κοροναϊό, ο οποίος μεταδίδεται δύσκολα από άνθρωπο σε άνθρωπο. Η αρχική εκτίμηση του ΠΟΥ αποδίδεται στο ότι από τους 400 εργαζόμενους στις δομές Υγείας του Wuhan που ήρθαν σε επαφή με ασθενείς, δεν εμφάνισε κανείς συμπτώματα της νόσου.

Τι μέτρα λαμβάνονται ώστε να μην υπάρξει πρόβλημα στην Ελλάδα;
Βάση για τη διάγνωση πιθανής νόσησης εξαιτίας του κοροναϊού είναι η επίσκεψη στην Κίνα. Στο πλαίσιο αυτό, η έμφαση δίνεται σε όσους επιστρέφουν από την περιοχή. Η πιθανότητα εμφάνισης κρούσματος στην Ελλάδα είναι περιορισμένη, καθώς η χώρα μας δεν έχει απ’ ευθείας αεροπορική σύνδεση με την περιοχή όπου καταγράφηκαν τα πρώτα κρούσματα.



Οι παραπάνω εκτιμήσεις διαψεύστηκαν με τραγικό τρόπο από τα γεγονότα που ακολούθησαν, τόσο ως προς την ευκολία μετάδοσης του ιού, όσο και ως προς τη φονικότητά του. Ο Τσιόδρας βασίστηκε βέβαια, στις αρχικές καθησυχαστικές εκτιμήσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ). Οι πρώτες εκτιμήσεις μάλιστα ήταν πως ο ιός δεν μεταδίδεται καν από άνθρωπο σε άνθρωπο. Και η ελληνική κυβέρνηση μπορεί να αναζητήσει σε αυτές άλλοθι για το δικό της χαμηλό επίπεδο ετοιμότητας για την αντιμετώπιση του κορονοϊού.

Ο Τσιόδρας έχει ωστόσο ευθύνη (ας θυμηθούμε κι εμείς την περιβόητη “ατομική ευθύνη”), γιατί εκτίμησε ως περιορισμένη την πιθανότητα να εμφανιστεί κρούσμα στην Ελλάδα, που δεν έχει απευθείας αεροπορική σύνδεση με την περιοχή της Γουχάν, υποτιμώντας το πόσο εύκολα μπορούσε να μεταδοθεί σε μια εποχή τεράστιας παγκόσμιας κινητικότητας, όπως κι έγινε τελικά μέσω τρίτων χωρών που εμφάνισαν συντομότερα κρούσματα από τη χώρας μας. Μια λάθος εκτίμηση, σε μια εποχή που και στους επιστημονικούς κύκλους διεθνώς επικρατούν διαφορετικές απόψεις και αναφύονται αντιπαραθέσεις σχετικά με αρκετές πτυχές της αντιμετώπισης του κορονοϊού, δεν ακυρώνει φυσικά από μόνη της την επιστημονική αξία του οποιουδήποτε. Υπογραμμίζει ωστόσο την ανάγκη να μην υπάρχει τυφλή αποδοχή της όποιας αυθεντίας, αλλά κριτική παρακολούθηση των λεγομένων της και της σύνδεσής τους με τις πραγματικές εξελίξεις στο μέτωπο της πανδημίας.

Σε κάθε περίπτωση, αν ο ΠΟΥ ήταν αυτός που έδινε τη γενική γραμμή για την αντιμετώπιση του κορονοϊού, και αυτό ακριβώς πρέπει να γίνεται, προκύπτει ένα εύλογο ερώτημα: τώρα που ο ΠΟΥ, έχοντας πια στη διάθεσή του απείρως περισσότερα δεδομένα σε σχέση με μόλις πριν 2 μήνες, θεωρεί ως βασικό μέτρο αντιμετώπισης τους συνεχείς ελέγχους, τι ακριβώς κάνει η κυβέρνηση για να εφαρμόσει αυτό το μέτρο; Επιτάσσει πχ τα αποθέματα που υπάρχουν στους ιδιώτες ή τους αφήνει να θησαυρίζουν; Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν μπορεί να επικαλείται επιλεκτικά τον ΠΟΥ, κατά το δοκούν και συμφέρον, για να συγκαλύψει τις ευθύνες της…


http://www.katiousa.gr/koinonia/ygeia/d ... koronoiou/
Από τη στιγμή που γράφει "σύμφωνα με... " σημαίνει πως έπεσε και αυτός θύμα της παπατζας που πούλησαν οι Κινέζοι.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 21 Μαρ 2020, 17:34

Σίγουρα το ΚΚΕ άνοιξε το φάκελο του Τσιόδρα και είδε ότι δεν είναι του κόμματος.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9288
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 21 Μαρ 2020, 17:40

O Καθένας μας έχει ατομική ευθύνη να κάνει το καθήκον και να ακολουθήσει τις οδηγίες των ειδικών για να μην μολύνει συνανθρώπους του. Αλλά οι ειδικοί και οι πολιτικοί δεν έχουν ατομική ευθύνη όταν λαμβάνουν τις λάθος αποφάσεις και κάνουν λάθος εκτιμήσεις. Όλα βέβαια θα κριθούν από το αποτέλεσμα αλλά αυτό που βλέπουμε στην Ευρώπη και δεν βλέπουμε στην Ασία δεν είναι μόνο θέμα ατομικής ευθύνης. Είναι και θέμα λάθος αποφάσεων, ατολμίας κτλ εκ μέρους πολιτικών κτλ. Ο Κόντε στην Ιταλία δεν φταίει δηλαδή που δεν σφράγισε τη Λομβαρδία από την αρχή και φταίει ο κόσμος που έκανε βόλτες? Αφού τους άφηναν να κάνουν. Ο Τσιόδρας λοιπόν και η κυβέρνηση να σταματήσει να μας μιλάει για ατομική ευθύνη για να βγάλει απέξω τον κώλο της και ας πάρει και εφαρμόσει μέτρα. Δεν μπορεί να βγαίνει και να κάνει έκκληση να μην πάει ο Αθηναίος στην επαρχία. Είναι σαν να τους λέει πάτε. Οσες μέρες περνούν και δεν σφραγίζουν την Αθήνα έχουμε δεκάδες νεκρούς και αυτό δεν είναι θέμα "ατομικής ευθύνης". Διδαχτείτε από την Ιταλία, αφού ξέρετε πια, είστε αδικαιολόγητοι.

σύντροφος διαβάτης
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2018, 10:16
Τοποθεσία: πόλις-κράτος των Αθηνών

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από σύντροφος διαβάτης » 21 Μαρ 2020, 18:04

Namrail έγραψε:
21 Μαρ 2020, 15:38
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
21 Μαρ 2020, 15:36
Maspoli έγραψε:
21 Μαρ 2020, 15:31
Και να τα επιταξεις αυτά, πάλι δε φτάνουν.

Ούτως ή άλλως εχουμε χάσει πια το στάδιο που θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά αυτή η στρατηγική.
Αφου ο ΠΟΥ προτεινει συνεχεις ελεγχους οφειλει
να τα επιταξει και ας φροντισει να παρουν και οσα λειπουν....οχι να δικαιολογει τους κυβερνωντες ξεφτιλες.
Εχει ευθυνη ΚΑΙ αυτος.

Έχει σαλπάρει αυτό το πλοιο πια. Θες για αρχη 5 εκατ. ελέγχους για όλη την Αθήνα εδώ που έχουμε φτάσει. Ούτε η Ν. Κορέα δεν μπορεί να το κάνει αυτό.

Οι συνεχείς έλεγχοι θα είχαν νόημα αν έμπαιναν ως κύρια πολιτική του κράτους όταν άρχισαν τα κρούσματα. Τότε έπρεπε να βρει τους πόρους . Αλλά φυσικά δεν το έκανε.
έχει νόημα ένας δειγματοληπτικός έλεγχος, ας πούμε σε 5000 άτομα , για να γίνει εκτίμηση της πραγματικής εξάπλωσης της επιδημίας στον πληθυσμό.
η Αόρατος Αρχή είναι όχι μόνο αόρατος αλλά και ανύπαρκτος.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 21 Μαρ 2020, 19:25

A0ANACIVC έγραψε:
21 Μαρ 2020, 17:26
:hebit::g094:

Ευχαριστούμε την Κίνα, μια πράγματική χώρα φιλελλήνων. Ένας ευγενής, πανάρχαιος λαός, όπως ο ελληνικός.
Ο οποίος πανάρχαιος ελληνικός λαός λέει μια σοφή παροιμια:

"Να σε κάψω Γιάννη, να σ' αλείψω λάδι"...
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 21 Μαρ 2020, 19:28

A0ANACIVC έγραψε:
21 Μαρ 2020, 17:26
:hebit::g094:

Ευχαριστούμε την Κίνα, μια πράγματική χώρα φιλελλήνων. Ένας ευγενής, πανάρχαιος λαός, όπως ο ελληνικός.
Πρωτα στελνουνε το ιο να σου καταστρεψει οικονομια, κοινωνια και να στειλει μερικες χιλιαδες στον ταφο και μετα σου στελνει μασκες για να "προστατευτεις". Καθρεφτακια σε ιθαγενεις με αλλα λογια και εσεις πανηγυριζετε..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 21 Μαρ 2020, 19:28

Ζενίθεδρος έγραψε:
21 Μαρ 2020, 19:25
A0ANACIVC έγραψε:
21 Μαρ 2020, 17:26
:hebit::g094:

Ευχαριστούμε την Κίνα, μια πράγματική χώρα φιλελλήνων. Ένας ευγενής, πανάρχαιος λαός, όπως ο ελληνικός.
Ο οποίος πανάρχαιος ελληνικός λαός λέει μια σοφή παροιμια:

"Να σε κάψω Γιάννη, να σ' αλείψω λάδι"...
Τραμπ από τα λιντλ
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 21 Μαρ 2020, 19:32

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
21 Μαρ 2020, 15:01
Οι παραπάνω εκτιμήσεις διαψεύστηκαν με τραγικό τρόπο από τα γεγονότα που ακολούθησαν, τόσο ως προς την ευκολία μετάδοσης του ιού, όσο και ως προς τη φονικότητά του. Ο Τσιόδρας βασίστηκε βέβαια, στις αρχικές καθησυχαστικές εκτιμήσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ). Οι πρώτες εκτιμήσεις μάλιστα ήταν πως ο ιός δεν μεταδίδεται καν από άνθρωπο σε άνθρωπο. Και η ελληνική κυβέρνηση μπορεί να αναζητήσει σε αυτές άλλοθι για το δικό της χαμηλό επίπεδο ετοιμότητας για την αντιμετώπιση του κορονοϊού.
Απο το αρχικο αρθρο.
Δεν χρειαζεται να πουμε περισσοτερα για τους αριστερους βοθρους.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 21 Μαρ 2020, 19:37

Βλεποντας τον Τσιορδα σημερα ενα εχω να πω,την εχετε πατησει ασχημα και το ξερουν...

Η γραμμή τους είναι ξεκάθαρη :
"Για ότι συμβεί, φταίει ο κόσμος, η κυβέρνηση έκανε ότι μπορούσε."
Αν αυτός είναι επικεφαλής συντονισμού του σχεδίου αντιμετώπισης του κοροναϊου θα πεθάνετε όλοι !
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 21 Μαρ 2020, 19:38

Τσιοδρα κάτσε μακριά από τα πολιτικά εσένα θα φάνε πρώτο.
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: “Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δύσκολα θα έχει κρούσμα η Ελλάδα” – Όταν ο Τσιόδρας καθησύχαζε τον κόσμ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 21 Μαρ 2020, 19:40

Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών