Κριτική Χλωροκίνης

[esu]

[esu]

https://www.protothema.gr/world/article ... -stis-ipa/

[Γαληνός]

Όλες οι ελπίδες στο ρεμντεσιβιρ.
https://www.statnews.com/2020/04/06/gil ... ming-soon/

Από μέρα σε μέρα τα πρώτα αποτελέσματα.
Εάν δουλέψει όπως ακούγεται, τότε τέλος η κρίση.

Εάν, δεν αποδειχθεί θεραπευτικό πλεονέκτημα, ετοιμαζόμαστε για σταδιακή " ανοσία αγέλης", μέχρι την δημιουργία εμβολίου. * Το τελευταίο δεν είναι σίγουρο πως θα επιτευχθεί.

[Prepon]

https://www.protothema.gr/world/article ... -stis-ipa/

Παπαριές.
Έρευνα που έκανε η medrix.
Δλδ έρευνα που εγινε στην Αμερική από μια αμερικανική ΜΚΟ που ασχολείται με θέματα υγείας στην Ασία.....
Ο,τι να ναι.

Πόλεμος στην χλωροκινη εκ μερους των φαρμακευτικών

[Prepon]

Από το techiechan.com

Το εκκρεμές και η φούσκα

Date: 2020.04.05

Πέρασε βαριά ένας μήνας από την εντελώς τυχάρπαστη και μη ρεαλιστική μου πρόταση να πάτε στα χωριά σας να κάνετε μια εκτεταμένη σαρακοστή. Από τότε μέχρι σήμερα έχουν αλλάξει τα πάντα κι εγώ νιώθω την ανάγκη να κρατήσω ξανά το εκκρεμές που τώρα αρχίζει να μπατάρει από την εντελώς αντίθετη πλευρά.



Στην ουσία η εκρηκτική μετάδοση του ιου που δημιούργησε τις αποκαλυπτικές εικόνες της β.ιταλίας, της ισπανίας ή της γαλλίας (η γαλλία τα κρύβει πάντα καλύτερα, κατάρα στους κίτρινους γιλέκους υγειονομικούς), έχει σταματήσει στην ελλάδα εδώ και 3 βδομάδες. Αν το θέλετε σε γραφηματάκι, κοιτάξτε από κάτω την εικόνα (μπλέ μπάρες) που έκλεψα από εδώ (σελ3). Το γραφηματάκι κλέβει λίγο γιατί τα δεδομένα των τελευταίων ημερών δεν είναι ακριβή (άρα οι μπλε μπάρες θα ψηλώσουν λίγο), αλλά η πτωτική πορεία είναι σαφής. Λάβετε υπόψην σας τώρα πως η γερμανία πήρε μέτρα μία βδομάδα ΜΕΤΑ την ελλάδα.

Καταλαβαίνω ότι το zeitgeist από το κυβερνητικό επιτελείο είναι ακόμα πιο σκληρά μέτρα για να εδραιωθεί η εικόνα ότι οι ασυνείδητοι φταίνε (πως το λέγανε επι σύριζα? Αααα ναι στρατηγικοί κακοπληρωτές), αλλά η εκρηκτική αύξηση της μετάδοσης πνέει τα λοίσθια. Κι αυτά είναι πολύ καλά νέα. Διότι σημαίνει πως παρά την ηλιθιότητα των χωροφυλάκοι που βάζουν πρόστιμα σε λουόμενους, ποδηλάτες και καγιακτσίδες, όλες αυτές (και πολλές ακόμα) δραστηριότητες που δεν περιλαμβάνουν συνωστισμό σε κλειστούς χώρους με πολλούς ανθρώπους ξαναγίνονται ασφαλείς.

Η αυξανόμενη παράνοια δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο· για 3 μέρες στο βερολίνο απαγορευόταν να κάθεσαι στο γρασίδι ή στο παγκάκι ακόμα και μόνος σου, κι αυτό την προηγούμενη βδομάδα. Η διαφορά είναι ότι εδώ μας παραγεμίζουν σαν χήνες με χρήμα για να το βουλώνουμε και να κουνάμε το δαχτυλάκι στους διπλανούς μας. Μέχρι να βρουμε ένα app που θα το κάνει αυτό.

Με αυτά που ακούω τριγύρω μου, σε λίγο θα πιστέψω ότι ο ιος κολλάει ακόμα κι αν σου πει κάποιος καλημέρα. Και δεν λέω να μην είμαστε έξτρα επιφυλακτικοί με απόλυτα νούμερα. Όμως όλα δείχνουν ότι ο ιος αυτός κολλάει βασικά όπως όλοι οι ιοι του αναπνευστικού. Άρα καλά κάναμε και κόψαμε τις χειραψίες και τα κοινωνικά φιλιά, καλά κάναμε και κλείσαμε τα παστωμένα με κόσμο μέρη διότι και εμπειρικά τα ΜΜΜ ήταν ο βασικός τρόπος μετάδοσης του ιου. Αυτά είναι αρκετά για να πέσει ο ρυθμός μετάδοσης κάτω από τη μονάδα κι έτσι το όλο φαινόμενο να πέσει σε ύφεση. Στην ουσία αυτό έχει ήδη συμβεί.



Τα ακόμα πιο καλά νέα είναι, ότι πάλι σχεδόν πρώτη η ελλάδα, έδειξε να πιστεύει τον μεγαλύτερο ροκ-σταρ των μεταδοτικών ασθενειών. Ο Didier Raoult είναι προφανώς τόσο γνωστός που δεν τον ενδιαφέρει να καλύψει τον κώλο του και κόντρα σε όλο το ρεύμα των ειδικών, επέμενε ότι η χορήγηση της ταπεινής χλωροκίνης είναι ο πιο ασφαλής και αποτελεσματικός τρόπος να αντιμετωπιστεί ο νέος ιος. Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι η ανακάλυψη δεν ήταν καν δική του. Όταν μάλιστα το μακρονικό κράτος άρχισε να τον σαμποτάρει, έφτιαξε ένα δικό του site το οποίο ονόμασε ειρωνικά South France Morning Post (η South China Morning Post είναι η ημι-επίσημη πράβδα του ΚΚΚ). Και εκεί έτριβε στη μούρη τα αποτελέσματα που η αγωγή του δείχνει να έχει.

Το πόσο πολύ του την έπεσαν και με πόσο αστείους τρόπους, μας δείχνει το μέγεθος του πόσο σπασμένο είναι το μαγαζί μας. Πράγματι η κλινική του έρευνα δεν ήταν υπέροχη, αλλά τα αποτελέσματά της εντυπωσιακά και το επιχείρημά του ακλόνητο. Η ουσία είναι τόσο γνωστή και ασφαλής για μακροχρόνια χρήση που δεν έχει νόημα να περιμένουμε τη νεκροψία για να δούμε πόσο καλά δουλεύει. Αυτό το επιχείρημα αρέσει μόνο σε γιατρούς που βλέπουν ανθρώπους να πεθαίνουν· όχι στους risk managers με ιατρικές γνώσεις που αποτελούν πια μεγάλο κομμάτι του ιατρικού κλάδου και τους ενδιαφέρει μόνο να καλύψουν τον κώλο τους. Και υπό αυτή την έννοια το γεγονός ότι ο τσιόδρας και η ομάδα του όχι μόνο φρόντισαν να κάνουν τη χορηγησή της σε ευπαθείς ομάδες με ελαφρά συμπτώματα επίσημη οδηγία , είναι κάτι που δεν έχουμε δει από το ελληνικό μνημονιακό κράτος 10 χρόνια τώρα.

Για να το πούμε με λίγα και απλά λόγια, η χλωροκίνη, όταν δοθεί αρκετά νωρίς με αυτόν τον ιο, δείχνει να αποτρέπει τις πιο σοβαρές επιπλοκές που τον κάνουν φονικό. Γιατί, πώς, πού, πόσο , ας αφήσουμε την ιστορία να το δείξει. Ως γιατρός ακόμα κι αν ήταν το πλασέμπο που έσωσε τον ασθενή σου, αποκλείεται να νιώσεις άσχημα.

Για να καταλάβετε πόσο εντυπωσιακή είναι η ελληνική οδηγία, δεν έχετε παρά να γκουγκλάρετε FDA chloroquine, καθώς πριν λίγες μέρες και η αμερικάνικη FDA επέτρεψε τη χρήση χλωροκίνης. Τα πρώτα αποτελέσματα είναι:

α) αυτό ευγενικό και “ουδέτερο”, δεν χάνει την ευκαιρία να μας διαφημίσει πως ξέρει και άλλη μια φαρμακευτική ουσία με παρόμοια δράση “Meanwhile, Altasciences has completed a phase 1 study of gimsilumab” . Λες και υπάρχει σύγκριση μεταξύ μιας ουσίας που τη γνωρίζουμε εδώ και 80 χρόνια και μιας άλλης που ακόμα δεν ξέρουμε καν πόσο ασφαλής είναι, πόσο μάλλον αν δουλεύει

β) το δεύτερο άρθρο που μας βγάζει ο γούγλης ξεκινάει -όπως έχουμε όλοι συνηθίσει πια- με fake news. “A drumbeat of anecdotal evidence and high-level praise for hydroxychloroquine in coronavirus patients has spurred the FDA to authorize it for emergency use.” Σε περίπτωση που χάσατε το ρήμα spur, σημαίνει σπιρουνίζω· σχεδόν πισθάγγωνα αναγκάστηκε η FDA να δεχθεί την κατ’ εξαίρεση χρήση της.

Παρακάτω φυσικά κάνει τον κόπο να αναφέρει τον ραούλ, ταυτόχρονα φυσικά με το πόσο τσαρλατάνος είναι.

Οι μόνοι άλλοι που δείχνουν να τον παίρνουν στα σοβαρά είναι οι ιταλοί που με το αυγό στον κώλο προσπαθούν να κοντρολάρουν την εξάπλωση του ιου και τους θανάτους. Το μόνο τους κρίμα, ότι πίστεψαν την ευρωπαϊκή αφήγηση πως μια γριπούλα είναι, κι επειδή χρονικά κόλλησαν πρώτοι, τώρα θερίζουν τις καταστρεπτικές συνέπειες και το πλήρες φτύσιμο από τους συντρόφους ευρωπαίους που εφευρίσκουν δικαιολογίες προκειμένου να δείξουν πως οι ιταλοί φταίνε για το τι συνέβη. Οι ολλανδοί επίσης είπαν ότι θα ακολουθήσουν το προτόκολο Ραούλ, αλλά αυτοί είναι σε άλλη πίστα, του τύπου αν είστε σε ευπαθή ομάδα σκάστε και πεθάνετε και μην κάνετε τον κόπο καν να έρθετε στο νοσοκομείο. Οπότε αν αντί για μορφίνη για να αυτοκτονήσετε, σας δώσουμε και λίγη χλωροκίνη μήπως και γλυτώσετε, cost effective είναι.





Health is a racket

Στη γερμανία ο σταρ επιδημιολόγος τους έκλασε τη χλωροκίνη (γιατί μιέχ αυτά είναι για τους φτωχομπινέδες και τα στοιχεία τους δεν είναι τόσο σέξυ) και στα νοσοκομεία δίνουν στη ζούλα το πανάκριβο Remdesivir, το οποίο εκτός από πανάκριβο έχει ακόμα λιγότερες ενδείξεις πως δουλεύει, για να μην πούμε ότι δεν έχει πάρει έγκριση ποτέ για καμία θεραπεία και άρα κανείς δεν ξέρει τις ακριβείς παρενέργειές του. Το μοναδικό του παράσημο είναι ότι έχει πατέντα και ότι απέτυχε πλήρως να δουλέψει κατά του έμπολα για τον οποίο πλασαρίστηκε στην αρχή.

Ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας ετοιμάζει μια μεγάλη έρευνα SOLIDARITY trial από αυτές τις σέξυ που μπορούν να αποδεχθούν και οι πιο σνομπ επιδημιολόγοι. Σε αυτή θα δοκιμάσει 4 διαφορετικά κοκτέιλ. Το Remdesivir βεβαίως βεβαίως, δύο αντιρετροικά που χορηγούνται κατά του HIV, τα δύο αντιρετροϊκά μαζί με ιντερφερόνη (εκεί να δείτε παρενέργειες) και χλωροκίνη (αλλά χωρίς το αντιβιωτικό που προτείνει ο ραούλ και ακολουθεί η ελληνική οδηγία). Η προσθήκη της χλωροκίνης έγινε τελευταία στιγμή παρά το γεγονός ότι οι κινέζοι τη συζητάνε καιρό τώρα.

Ακόμα καλύτερα, η έρευνα θα γίνει σε ασθενείς με ήδη βαριά συμπτώματα ενώ σύμφωνα με το ραούλ (και τους κινέζους στην μικρή έρευνα που έβαλα) η χλωροκίνη δουλεύει καλύτερα πριν αποκτήσεις βαριά συμπτώματα καθώς μάλλον με κάποιο τρόπο ρυθμίζει το ανοσοποιητικό σου. Πέρα από αυτό, για να είναι σωστή η ανθρωποθυσία, το 1/5 των ασθενών δεν θα πάρει τίποτα πέρα από τα “κλασικά” (αυτοί θα είναι οι ολλανδοί της έρευνας φαντάζομαι).

Τα μόνα καλά νέα είναι ότι μέχρι να ολοκληρωθεί η έρευνα, οι γιατροί στην ελλάδα, στην ιταλία και στις άλλες χώρες που θα χρησιμοποιηθεί ευρέως το προτόκολο ραούλ θα έχουν εκτιμήσει ήδη αν είναι αποτελεσματική ή όχι· κι αν όπως δείχνουν τα πράγματα είναι, θα έχουν σώσει χιλιάδες ζωές.

Κι εδώ ακριβώς βλέπουμε τη διαφορά δύο ανθρωπότυπων. Της μακίνσευ που βλέπει τους πάντες ως μια στατιστική και τον ενδιαφέρει πρωτίστως να πάρει τις προμήθειές του καλύπτοντας τον κώλο του (η σειρά μπορεί να είναι και ανάποδη), με λίγα λόγια του ανθρωπότυπου που δεν θα πάρει ποτέ κανένα ρίσκο για να σώσει κανέναν πέρα από το τομάρι του. Και αυτού που δεν αντέχει να περιμένει μερικούς μήνες για να καλύψει τον κώλο του, γιατί απέναντί του βλέπει ανθρώπους που κινδυνεύουν να πεθάνουν. Το ότι η ελληνική ομάδα του τσιόδρα δείχνει να ανήκει στον δεύτερο τύπο, είναι μια ευτυχής σύμπτωση από αυτές που όπως ξαναέγραψα δεν έχουμε δει πολλά χρόνια τώρα.





Από αυτό μέχρι του να ακολουθούμε κατά γράμμα την υστερική αντίδραση του ελληνικού κράτους, που μέχρι πριν ένα μήνα σφύριζε αδιάφορα και τώρα σου λέει πως ακόμα και τον σκύλο θα πρέπει να τον βγάζεις βόλτα με το χρονόμετρο διότι αλλιώς όλοι μαζί τους φάγαμε, υπάρχει μια τεράστια χάωδης απόσταση. Τόσο μεγάλη, όσο η απόσταση μεταξύ του να στηλιτεύεις τη φαρμακευτική δαπάνη της μίζας της προμνημονιακής ελλάδας και της μνημονιακής αντιμετώπισης των νοσοκομείων από τον άδωνη.

[Prepon]

Για το ποιος είναι ο Raoult εδώ

http://expertscape.com/ex/communicable+disease

[dotcom]

Για εμάς τους άσχετους - Άλλο η χλωροκίνη και άλλο η υδροχλωροκίνη;

[esu]

Έστω να τα δεχτώ όλα αυτά. Γιατί η Γαλλία έχει τόσους νεκρούς ενώ "βρήκαν το φάρμακο"?

[Prepon]

Έστω να τα δεχτώ όλα αυτά. Γιατί η Γαλλία έχει τόσους νεκρούς ενώ "βρήκαν το φάρμακο"?

1. Στο κείμενο που παρέθεσα γράφει πως το μακρονικο κράτος σαμποταρε τον Γάλλο καθηγητή.

2. Η χλωροκινη πρέπει να δίδεται στα πρώτα στάδια της νόσου, μετά είναι άχρηστη.

3. Τίποτα δεν έχει 100% αποτελεσματικότητα

[esu]

Το κείμενο που παρέθεσες είναι μια σειρά αμφιλεγόμενων απόψεων ενός (?) άγνωστου συγγραφέα. Περιμένω κάποια (αξιόπιστη) μελέτη που να στηρίζει την γνώμη σου.

[Gewponos90]

Έστω να τα δεχτώ όλα αυτά. Γιατί η Γαλλία έχει τόσους νεκρούς ενώ "βρήκαν το φάρμακο"?

Δεν βρήκαν το φαρμακο. Αν είχαν βρει το φάρμακο θα είχαν ανοίξει τα πάντα. Βρήκαν κάτι που δουλεύει κάπως καλύτερα από ότι τα υπολοιπα

[esu]

Για εμάς τους άσχετους - Άλλο η χλωροκίνη και άλλο η υδροχλωροκίνη;

κι εγώ άσχετος είμαι, νομίζω ότι η δεύτερη μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μικρότερες ποσότητες, άρα την κάνει πιο ασφαλή αναφορικά με τις παρενέργειες.

[esu]

Παπαριές.
Έρευνα που έκανε η medrix.
Δλδ έρευνα που εγινε στην Αμερική από μια αμερικανική ΜΚΟ που ασχολείται με θέματα υγείας στην Ασία.....
Ο,τι να ναι.

Πόλεμος στην χλωροκινη εκ μερους των φαρμακευτικών

Δεν νομίζω να ήθελε η Αμερική να βγάλει σκάρτο ένα φάρμακο που ο Τραμπ παρουσίαζε ως πανάκεια.

[Prepon]

Παπαριές.
Έρευνα που έκανε η medrix.
Δλδ έρευνα που εγινε στην Αμερική από μια αμερικανική ΜΚΟ που ασχολείται με θέματα υγείας στην Ασία.....
Ο,τι να ναι.

Πόλεμος στην χλωροκινη εκ μερους των φαρμακευτικών

Δεν νομίζω να ήθελε η Αμερική να βγάλει σκάρτο ένα φάρμακο που ο Τραμπ παρουσίαζε ως πανάκεια.

Φυσικά και ήθελε.
Ξεχνάς τον καβγά του Τραμπ με τον αντίστοιχο Τσιοδρα;

Ξέρεις τι λεφτά θα χαθούν αν προκριθεί η θεραπεία με χλωροκινη;

[esu]

Ξέρεις τι λεφτά χάνονται που δεν υπάρχει θεραπεία; Σύνελθε.