H Ισπανία από Δευτέρα ανοίγει τις επιχειρήσεις, Δανία και Αυστρία ακολουθούν.

[Αρίστος]

H Ρωσια δεν θα γινει ουτε ΗΠΑ ουτε Ιταλια γιατι κανει καθημερινα πολλες χιλιαδες τεστ που παραγει η ιδια.

Αυτο λεγεται εξυπνη αντιμετωπιση.

.

Τα τεστ αυτα πόσο ακριβή είναι; οταν εχεις μεγαλο πληθυσμό συγκεντρωμένο σε μικρες περιοχές, ακομα και 1 στα 100 να βγαίνει ψευδώς αρνητικό, μπορεί να κανει μεγαλη ζημια.

Η κοινωνία δυο ταχυτήτων για αγελαιους και μη αγελαιους έχει πολλα προβλήματα. Καταρχας, δεν ειναι ολοι οι ευπαθεις ηλικιωμένοι, και πρακτικα είναι τοσοι πολλοι οι ευπαθεις που καθε οικογένεια εχει εναν (καρκινοπαθη, διαβητικο, παχυσαρκο, με στεφανιαία νόσο κτλ). Και το ιδιο το ηλικιωμένος είναι πολυ σχετικο. Τα τρια τελευταια θύματα στην Ελλαδα ηταν 60 χρονών. Οι 60χρονοι ειναι μια παραγωγική ηλικια σημερα στις ανεπτυγμένες χώρες. Δουλευουν, οικονομικά είναι σε πολυ καλυτερη φαση απο τους 30αρηδες, με ό,τι αυτό σημαίνει για την κατανάλωση, και έχουν οικογένειες. Εννοω εχουν παιδια σε ηλικια που κατα βαση μενουν με τους γονείς τους ακομα και οταν δουλεύουν.

Η ανοσια αγέλης ακομα και για τους νέους είναι προβληματική. Το καταλαβαίνω οτι δεν σκαμπαζετε οι περισσότεροι απο στοιχειώδη μαθηματικά, δε φταιτε, φταιει το εκπαιδευτικό σύστημα, αλλα θα το εξηγήσω. Μια θνησιμότητα στις ηλικιες 15-49 0.5% ειναι μικρή, σωστά; ΛΑΘΟΣ. Ειναι ενα μικρο ποσοστο που ομως δημιουργεί εναν τεραστιο αριθμό, επειδή οι αριθμοι είναι μεγαλοι. Ενα μικρο ποσοστο ενος τεράστιου αριθμού μπορεί να ειναι και παλι μεγαλος αριθμός
Γι αυτο και οι Κινέζοι πηραν ολα αυτα τα ακραια μετρα.

Τέλος μιλαμε για μια χοντρή διάκριση με βαση την ηλικία (ageism) ή ακομα χειροτερα βασει ιατρικου ιστορικού (αρα με πρόσβαση στο ιατρικο απόρρητο ασθενών) που δυσκολα θα σταθεί αε οποιοδήποτε δικαστήριο. Μονο εθελοντικά μπορεί να γινει.

Φυσικα και ειναι προβληματικη η ανοσια αγελης ΚΑΙ στους νεους. Οχι φυσικα με το 0,5% που βαζεις γιατι αυτο ειναι μονο επι των εντοπισμενων κρουσματων. Στην πραξη τα ΜΗ εντοπισμενα κρουσματα στους νεους ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ δεκαπλασια και αρα η θνησιμοτητα ειναι ΥΠΟΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑ.

Αλλα αυτο που λεμε ειναι οτι η παρατεταμενη καραντινα ενδεχεται να δημιουργησει περισσοτερα θυματα στους νεους.

Πιχι αν στην Ελλαδα παμε σε 300.000 νεους ανεργους τοτε ποσοι απο αυτους:

α) Θα αυτοκτονησουν;

β) Θα οδηγηθουν στην εγκληματικοτητα;

γ) Θα πεσουν σε καταθλιψη και θα υποσκαψουν την υγεια τους με ναρκωτικα ή ηρεμιστικα;

δ) Θα καταστρεψουν την υγεια τους απο ελλειψη ολοκληρωμενης διατροφης;

ε) Θα κανουν αρκετες χιλιαδες λιγοτερα παιδια;

.

[Αρίστος]

Μονο οι πολλες χιλιαδες λιγοτερες γεννησεις εξαιτιας της υφεσης στην Ελλαδα θα επρεπε να σας αρκουσαν σαν επιχειρημα οτι η συλλογικη καραντινα δεν πρεπει να διαρκεσει για πολυ ακομη.

.

[Gouerino 4]

Μπλεξαμε αριστο
Μπρος γκρεμός και πίσω ρεμα ειναι η κατασταση
Στα καφενεια και στα πχορουμ τα λογια ειναι ευκολα

[Leporello]

Τελη Μαρτιου αρχες Απριλιου το death rate στη Γαλλια ανεβαινε καθετα, τωρα παροτι οι θανατοι εξακολουθουν το ποσοστο βαινει μειουμενο.

ΜΑθετε να διαβαζετε τα διαγραμματα που βαζετε.

Γαλλία: ημερομηνία, δείκτης θνησιμότητας (μετρούμενος σαν συνολικοί θάνατοι/συνολικά κρούσματα)
27.03.2020 6,05%
28.03.2020 6,16%
29.03.2020 6,49%
30.03.2020 6,79%
31.03.2020 6,76%
01.04.2020 7,08%
02.04.2020 9,11%
03.04.2020 7,92%
04.04.2020 8,40%
05.04.2020 8,70%
06.04.2020 9,09%
07.04.2020 9,47%
08.04.2020 9,62%
09.04.2020 10,37%
10.04.2020 10,57%
11.04.2020 10,67%

Αρίστο, το ότι δεν έχεις καλή σχέση με την πραγματικότητα, το ξέραμε όλοι. Το ότι μιλάς χωρίς να κοιτάς τα δεδομένα, αυτό είναι κάτι που το κάνεις μόνο αραιά και πού.

Εν πάσει περιπτώσει, φέρε μας εσύ βάσει ποιού metric έβγαλες το συμπέρασμα ότι μετά την 05/04/2020. Πάει καλύτερα. Υπάρχει ένα, αλλά δεν θα σου το πώ.

[EKPLIKTIKOS]

Πιχι αν στην Ελλαδα παμε σε 300.000 νεους ανεργους τοτε ποσοι απο αυτους:

α) Θα αυτοκτονησουν;

β) Θα οδηγηθουν στην εγκληματικοτητα;

γ) Θα πεσουν σε καταθλιψη και θα υποσκαψουν την υγεια τους με ναρκωτικα ή ηρεμιστικα;

δ) Θα καταστρεψουν την υγεια τους απο ελλειψη ολοκληρωμενης διατροφης;

ε) Θα κανουν αρκετες χιλιαδες λιγοτερα παιδια;

Λιγοτεροι απο οσους θα τα πάθουν ολα αυτα ετσι κ αλλιώς λογω των επιπτώσεων της υφεσης, που δεν ειναι συνάρτηση της καραντινας αλλα της ιδιας της πανδημίας όπως σου έγραψαν σωστα πιο πάνω, σε συνδυασμό μαλιστα με κάποιον βέβαιο αιφνίδιο θάνατο σε στενο συγγενικό πρόσωπο, φιλο, κτλ. Ασε δε την οικονομική εξαρτηση απο τον θανοντα.

Με λιγα λόγια,

Μπρος γκρεμός και πίσω ρεμα ειναι η κατασταση

Αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Μονο οι πολλες χιλιαδες λιγοτερες γεννησεις εξαιτιας της υφεσης στην Ελλαδα θα επρεπε να σας αρκουσαν σαν επιχειρημα οτι η συλλογικη καραντινα δεν πρεπει να διαρκεσει για πολυ ακομη.

.

Το να κόπτεσαι τόσο πολύ για τους νέους ενώ συγχρόνως θέλεις να τους ρίξεις στην αρένα της διπλοβάρδιας για τη διάσωση της οικονομίας, είναι σχήμα οξύμωρο.

Και ναι, η πρώτη προτεραιότητα ενός νέου, που κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή να νοσήσει και δεν ξέρει τι του ξημερώνει, θα είναι η παραγωγή παιδιών.

Αυτό είναι τριτοκοσμική νοοτροπία.

[Dorian]

Απο οτι βλεπετε σε αρκετες πολιτισμενες δυτικοευρωπαικες χωρες οι κυβερνησεις φοβουνται εξισου η περισσοτερο την οικονομια απο τον ιο και δεν σκεφτονται σαν μερικους Βαλκανιους που περιμενουν να συντηρηθει η ελληνικη οικονομια με τα 800ρια του Κουλη.

.

To καθεστώς και η άρχουσα τάξη της χώρας σίγουρα ενδιαφέρεται περισσότερο για την σταθερότητα του καθεστώτος, μην έχει κλυδωνισμούς τύπου 2010-14, μη επιτρεπτές πολιτικές δυνάμεις να ανεβαίνουν, όπου μερικές εκατοντάδες/χιλιάδες νεκροί θα έφερναν. Ακόμα προφανώς δεν της νοιάζει αν κλείσουν μόνιμα / μεταναστεύσουν/ αυτοκτονήσουν μικρομεσαίοι επιχειρηματίες επαγγελματίες, επισφαλώς εργαζόμενοι που δεν θα αντέξουν, μην σου πω ότι ενδόμυχα το επιθυμούν πολλοί μεσαίοι ανταγωνιστές να καθαρίσει λίγο το πεδίο, ειδικά μετά την κρίση. Η λύση γνωστή θα έρθει έτοιμος πληθυσμός από απέξω. έχουν εγκαταλειφθεί και τα τελευταία ψήγματα εθνικού αφηγηματος, δες και την στάση με τους Ρομά και λαθρομετανάστες να μετακινούνται ελεύθερα. Είναι εμφανής ο διαχωρισμός στο φορουμ ποιοι θεωρούν πως δεν θα έχουν πρόβλημα επαγγελματικό σοβαρό, σε σχέση με όσους (θα) έχουν.
Σταδιακά από Τέλη Απριλίου πρέπει να ξανααρχίσουν όλα να λειτουργούν και τα σχολεία από αρχές Μαίου, επέκταση σχολικού έτους σε όλο το καλοκαίρι όπου λογικά δεν θα έχουμε ιώσεις. Πρέπει να δουλεύει ο κοσμος.

[Αρίστος]

Τελη Μαρτιου αρχες Απριλιου το death rate στη Γαλλια ανεβαινε καθετα, τωρα παροτι οι θανατοι εξακολουθουν το ποσοστο βαινει μειουμενο.

ΜΑθετε να διαβαζετε τα διαγραμματα που βαζετε.

Γαλλία: ημερομηνία, δείκτης θνησιμότητας (μετρούμενος σαν συνολικοί θάνατοι/συνολικά κρούσματα)
27.03.2020 6,05%
28.03.2020 6,16%
29.03.2020 6,49%
30.03.2020 6,79%
31.03.2020 6,76%
01.04.2020 7,08%
02.04.2020 9,11%
03.04.2020 7,92%
04.04.2020 8,40%
05.04.2020 8,70%
06.04.2020 9,09%
07.04.2020 9,47%
08.04.2020 9,62%
09.04.2020 10,37%
10.04.2020 10,57%
11.04.2020 10,67%

Αρίστο, το ότι δεν έχεις καλή σχέση με την πραγματικότητα, το ξέραμε όλοι. Το ότι μιλάς χωρίς να κοιτάς τα δεδομένα, αυτό είναι κάτι που το κάνεις μόνο αραιά και πού.

Εν πάσει περιπτώσει, φέρε μας εσύ βάσει ποιού metric έβγαλες το συμπέρασμα ότι μετά την 05/04/2020. Πάει καλύτερα. Υπάρχει ένα, αλλά δεν θα σου το πώ.

ΕΓω ομως μιλαω για ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΟΔΟΥ του δεικτη θνησιμοτητας.

ΔΕς το διαγραμμα απο εδω οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ανεβαινε ΚΑΘΕΤΑ απο τις 27 Μαρτιου ως τις 3 Μαρτιου και μετα τις 5 Απριλιου συνεχιζει να ανεβαινει αλλα με ΚΛΙΣΗ.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/

Αυτο σημαινει οτι καποια στιγμη ενδεχομενως μεσα στον Απριλιο η ταση ανοδου θα τεινει να μηδενιστει η εστω να χαμηπωσει αρκετα.

.

[Gherschaagk]

....κατηγορίες που θα ανοίξουν μάλλον μετά το καλοκαίρι.
....

Θα πέσω να πεθάνω, δεν αντέχω άλλο.

[Αρίστος]

Μονο οι πολλες χιλιαδες λιγοτερες γεννησεις εξαιτιας της υφεσης στην Ελλαδα θα επρεπε να σας αρκουσαν σαν επιχειρημα οτι η συλλογικη καραντινα δεν πρεπει να διαρκεσει για πολυ ακομη.

.

Το να κόπτεσαι τόσο πολύ για τους νέους ενώ συγχρόνως θέλεις να τους ρίξεις στην αρένα της διπλοβάρδιας για τη διάσωση της οικονομίας, είναι σχήμα οξύμωρο.

Και ναι, η πρώτη προτεραιότητα ενός νέου, που κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή να νοσήσει και δεν ξέρει τι του ξημερώνει, θα είναι η παραγωγή παιδιών.

Αυτό είναι τριτοκοσμική νοοτροπία.

Τριτοκοσμικη νοοτροπια ειναι η δικη σου που αδυνατεις να αντιληφθεις τι σημαινουν για τη χωρα:

α) 300.000 τουλαχιστον νεοι ανεργοι.

β) Πολλες χιλιαδες λουκετα σε επιχειρησεις.

γ) Καθετη μειωση μισθων σε δημοσιους και ιδιωτικους.

δ) Καθετη μειωση στις συνταξεις και τι θα σημαινει αυτο για το ΠΡΟΣΔΟΚΙΜΟ ΖΩΗΣ των ΧΑΜΗΛΟΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ.

Γενικοτερα τριτοκοσμικος ειναι αυτος που λεει πω πω πω οταν βλεπει 5 θανατους γυρω του και αδυνατει να προβαλει τους πολλους χιλιαδες θανατους στο μελλον.

.

[Αρίστος]

Η θνησιμοτητα στους νεους ειναι 0,5% με τα καταμετρημενα κρουσματα. Τα μη καταμετρημενα ομως που δεν θα μαθουμε ποτε ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ δεκαπλασια. Γιατι οι περισσοτεροι νεοι ειναι ασυμπτωματικοι.

Συνεπως μια ρεαλιστικη εκτιμηση ειναι πως στους νεους η θνησιμοτητα ειναι στο 0,05%.

Δηλαδη περιπου στα επιπεδα της γριπης.

Και φυσικα θα πεσει περισσοτερο οταν επιτευχθει η μαζικη ανοσια.

Περισσοτερο κινδυνευουν απο αυτοκτονια, καταθλιψη και περιττο βαρος λογω καραντινας.

Και φυσικα απο το να χασουν τη δουλεια τους και να μη δημιουργησουν οικογενεια λογω της καραντινας.

.

[ΓΑΛΗ]

Σταδιακά από Τέλη Απριλίου πρέπει να ξανααρχίσουν όλα να λειτουργούν και τα σχολεία από αρχές Μαίου, επέκταση σχολικού έτους σε όλο το καλοκαίρι όπου λογικά δεν θα έχουμε ιώσεις. Πρέπει να δουλεύει ο κοσμος.

Σαφώς και πρέπει να δουλεύει ο κόσμος. Αλλά δυστυχώς, υπάρχει ένας παράγων που προφανέστατα δεν είναι ορατός.
Το άνοιγμα μιας επιχείρησης δεν συνεπάγεται κερδοφόρο τζίρο, σ' αυτήν την περίοδο. Γιατί το θέμα δεν αφορά μόνον στο ποιοι και πόσοι θα ανοίξουν αλλά στο ποιοι και πόσοι θα αγοράσουν το χ προϊόν ή υπηρεσία. Εκτός αν λειτουργήσει αντίστροφα και παίξουν νέα μέτρα όπου ο καθένας να πρέπει να πηγαίνει υποχρεωτικά σε καφέ, εστιατόρια, ξενοδοχεία και κομμωτήρια για ένα τρίμηνο και να αγοράζει ένα ζευγάρι παπούτσια, ένα παντελόνι και ένα μαγιώ κάθε 15 μέρες.

[ΓΑΛΗ]

Η θνησιμοτητα στους νεους ειναι 0,5% με τα καταμετρημενα κρουσματα. Τα μη καταμετρημενα ομως που δεν θα μαθουμε ποτε ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ δεκαπλασια. Γιατι οι περισσοτεροι νεοι ειναι ασυμπτωματικοι.

Συνεπως μια ρεαλιστικη εκτιμηση ειναι πως στους νεους η θνησιμοτητα ειναι στο 0,05%.

Δηλαδη περιπου στα επιπεδα της γριπης.

Και φυσικα θα πεσει περισσοτερο οταν επιτευχθει η μαζικη ανοσια.

Περισσοτερο κινδυνευουν απο αυτοκτονια, καταθλιψη και περιττο βαρος λογω καραντινας.

Και φυσικα απο το να χασουν τη δουλεια τους και να μη δημιουργησουν οικογενεια λογω της καραντινας.

.

Ε με την λογική των ποσοστώσεων που χρησιμοποιείς επιλεκτικά και οι γέροι έχουν τα ίδια ποσοστά θνησιμότητας με τη γρίπη. Το ποσοστό θανάτων από τον κοροναϊό παγκοσμίως, φέρνει ελάχιστες μεταβολές στο ποσοστό παγκόσμιας θνησιμότητας με τους κλασσικούς μέχρι σήμερα τρόπους.

Οπότε, ας ανοίξουν τα πάντα χωρίς κανένα μέτρο προφύλαξης και γαία πυρί μιχθήτω.

Θέλει αρετή και τόλμη η ανοσία.

[EKPLIKTIKOS]

Συνεπως μια ρεαλιστικη εκτιμηση ειναι πως στους νεους η θνησιμοτητα ειναι στο 0,05%.

Δηλαδη περιπου στα επιπεδα της γριπης.

Και φυσικα θα πεσει περισσοτερο οταν επιτευχθει η μαζικη ανοσια.

That's not even wrong

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Aν στην θεση του Τσιορδα ηταν ο Αριστος οι μισοι Ελληνες σημερα θα ηταν ζομπι