Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 24 Μάιος 2020, 21:30

Lockdown was a waste of time and could kill more than it saved, claims Nobel laureate scientist at Stanford University

Lockdown was a waste of time and could kill more than it saved, claims Nobel laureate scientist at Stanford University
The coronavirus lockdown could have caused more deaths than it saved, a Nobel laureate scientist has claimed.

Michael Levitt, a Stanford University professor who correctly predicted the initial scale of the pandemic, suggested the decision to keep people indoors was motivated by 'panic' rather than the best science.

Professor Levitt also said the modelling that caused the government to bring in the lockdown - carried out by Professor Neil Ferguson - over-estimated the death toll by '10 or 12 times'.

His claims echo those in a JP Morgan report that said lockdowns failed to alter the course of the pandemic but have instead 'destroyed millions of livelihoods'.

Author Marko Kolanovic, a trained physicist and a strategist for JP Morgan, said governments had been spooked by 'flawed scientific papers' into imposing lockdowns which were 'inefficient or late' and had little effect.

He said falling infection rates since lockdowns were lifted suggest that the virus 'likely has its own dynamics' which are 'unrelated to often inconsistent lockdown measures'.

Denmark is among the countries which has seen its R rate continue to fall after schools and shopping malls re-opened, while Germany's rate has mostly remained below 1.0 after the lockdown was eased.

Εικόνα


his graph published in a JP Morgan report shows that many countries saw their infection rates fall rather than rise again when they ended their lockdowns - suggesting that the virus may have its own 'dynamics' which are 'unrelated' to the emergency measures

Εικόνα

Prof Levitt told The Telegraph: 'I think lockdown saved no lives. I think it may have cost lives. It will have saved a few road accident lives, things like that, but social damage – domestic abuse, divorces, alcoholism – has been extreme.

'And then you have those who were not treated for other conditions.'

Professor Levitt, who won the Nobel Prize for chemistry in 2013 for the 'development of multiscale models for complex chemical systems', has said for two months that most experts predictions about coronavirus are wrong.

He also believes that the Government should encourage Britons to wear masks and find other ways to continue working while socially distancing instead.

Prof Ferguson's modelling, on the other hand, estimated up to 500,000 deaths would occur without social distancing measures.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... reate.html
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39438
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 25 Μάιος 2020, 04:11

Ας δουμε και τα ανατριχιαστικα που ειπε ο Ρουμπινι.

Ειναι μεγαλο το αρθρο και βαζω μονο τα εισαγωγικα.

Στα μπλε γραμματα διαβαστε τι λεει για τα lockdowns.


Ο Νουριέλ Ρουμπινί προβλέπει 10 χρόνια ύφεση και ψυχρό πόλεμο ΗΠΑ-Κίνας

Για παρατεταμένη ύφεση και αργή ανάκαμψη από τον κορωνοϊό προειδοποιεί ο διάσημος Αμερικανός οικονομολόγος Νουριέλ Ρουμπινί.

Γνωστός ως Dr Doom για τις ζοφερές προβλέψεις του, ο καθηγητής Ρουμπίνι, ο μόνος που είχε προβλέψει την οικονομική κρίση του 2008, προβλέπει ότι υπάρχουν θέσεις εργασίας που δεν θα επιστρέψουν μετά από αυτήν την κρίση.

Ακόμα κι αν η παγκόσμια οικονομία ανακάμψει φέτος η ανάκαμψη θα είναι «αναιμική» λέει ο Ρουμπινί και προειδοποιεί για μια «άνευ προηγουμένου» ύφεση που θα διαρκέσει μια δεκαετία.

Κατά τη διάρκεια της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης το 2008 χρειάστηκαν περίπου τρία χρόνια έως ότου δούμε την απότομη πτώση, είπε στο πρόγραμμα Talking Asia του BBC από το σπίτι του στη Νέα Υόρκη.

«Αυτή τη φορά δεν χρειάστηκαν τρία χρόνια, ούτε τρεις μήνες.

»Σε τρεις εβδομάδες υπήρχε μια ελεύθερη πτώση στα πάντα».

Ο Νουριέλ Ρουμπινί επανέλαβε ότι οποιαδήποτε ανάκαμψη θα έχει τη μορφή αυτού που οι οικονομολόγοι αποκαλούν «U» ή ακόμα και «κάτι πιο κοντά σε L» – αυτό που αποκαλεί «Greater Depression».

Η ανάκαμψη σε σχήμα U σημαίνει ότι η ανάπτυξη θα πέσει και θα αυξηθεί μόνο μετά από παρατεταμένη περίοδο αργής ή καθόλου ανάπτυξης.

Η ανάκαμψη σε σχήμα L – πέφτει απότομα και μένει εκεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αυτό οφείλεται στο πόσες θέσεις εργασίας έχουν χαθεί τόσο στις πλούσιες όσο και στις φτωχές χώρες ως αποτέλεσμα μαζικών lockdown για την καταπολέμηση του ιού.

https://www.tribune.gr/economy/news/art ... kinas.html

.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 25 Μάιος 2020, 04:17

Είναι βλάκας φυσικά.
Αν δεν υπάρξουν δεύτερο-τρίτο-τέταρτο ισχυρά νέα κύματα του ιού, η θεωρία του διαψεύσθηκε ήδη.
Αλλά και πάλι δεν ξέρει αν αυτοί που έπαθαν ιό αναπτύσσουν μόνιμη ανοσία.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39438
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 25 Μάιος 2020, 04:28

ΤΑ διαγραμματα που ανεβασε δεν λενε ψεματα.

Τι να κανουμε οι στατιστικες λενε οτι εσεις εισαστε βλακες.

.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 25 Μάιος 2020, 04:50

Η αποψη ενος αμερικανο-βρετανο-εβραιο-νοτιοαφρικανου :smt005: νομπελιστα Χημειας για την οικονομικη/σε θανατους επιπτωση του lockdown εχει την ιδια βαρυτητα με την δικη σου η του Βρασιδα που πουλαει ακτινιδια σε λαικη βιολογικων προιοντων στην Καλαμαρια
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39438
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 25 Μάιος 2020, 05:35

Εμενα με διαβαζουν παντως καθημερινα κατι χιλιαδες περισσοτεροι απο τον κυρ Βρασιδα του οποιου το προφιλ ταιριαζει με το δικο σου.

.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 25 Μάιος 2020, 05:43

Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 04:28
ΤΑ διαγραμματα που ανεβασε δεν λενε ψεματα.

Τι να κανουμε οι στατιστικες λενε οτι εσεις εισαστε βλακες.

.
Αφού ζήσαμε, πως είμαστε βλάκες ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 25 Μάιος 2020, 06:27

Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 05:35
Εμενα με διαβαζουν παντως καθημερινα κατι χιλιαδες περισσοτεροι απο τον κυρ Βρασιδα του οποιου το προφιλ ταιριαζει με το δικο σου.

.
Και τον Στεφανο τον Χιο τον διαβαζουν ακομη περισσοτεροι
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 4999
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 25 Μάιος 2020, 09:08

απο τα σχολια του αρθρου πιο κατω:

"He is a chemist, not an epidemiologist.He is entitled to his own opinion just like the rest of us, but it can't be considered a scientific opinion since it's not his field. He does agree that social distancing and masks are necessary though but doesn't realize that the reason the lock down happened when it did, was because if it hadn't, the health system would have collapsed. And, they also needed the time to stock up on essentials, like masks, goggles, gloves, coveralls etc, needed for medical staff, that governments hadn't the foresight to stock up on before this virus disaster happened.They were just buying up time, and also plan new workspaces and conditions, and now we can return to work, with all those things in place as the virus stays with us, with up and down waves."

"Considering the US delayed lockdown and closing our borders, I think the lockdown worked. We have lost 100,000+ Americans to this disease which does not count for tens of thousands that died at home. If the US did not lock down the numbers would have been way, way higher. As for the jobs, this country will just pick up where everyone left off. Jobs that catered to a mass of people, like sporting events, Disneyland, etc will likely suffer for a little while longer until this disease completely goes away with a vaccine, but life will go on."

:lol:

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39438
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 25 Μάιος 2020, 10:43

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Μάιος 2020, 06:27
Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 05:35
Εμενα με διαβαζουν παντως καθημερινα κατι χιλιαδες περισσοτεροι απο τον κυρ Βρασιδα του οποιου το προφιλ ταιριαζει με το δικο σου.

.
Και τον Στεφανο τον Χιο τον διαβαζουν ακομη περισσοτεροι


Εσυ ομως δεν διαβαζεις το Χιο. Τρεχεις να διαβασεις εμενα.

Εισαι ο καλυτερος πελατης.

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39438
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 25 Μάιος 2020, 10:49

omg kai 3 lol έγραψε:
25 Μάιος 2020, 09:08
απο τα σχολια του αρθρου πιο κατω:

"He is a chemist, not an epidemiologist.He is entitled to his own opinion just like the rest of us, but it can't be considered a scientific opinion since it's not his field. He does agree that social distancing and masks are necessary though but doesn't realize that the reason the lock down happened when it did, was because if it hadn't, the health system would have collapsed. And, they also needed the time to stock up on essentials, like masks, goggles, gloves, coveralls etc, needed for medical staff, that governments hadn't the foresight to stock up on before this virus disaster happened.They were just buying up time, and also plan new workspaces and conditions, and now we can return to work, with all those things in place as the virus stays with us, with up and down waves."

"Considering the US delayed lockdown and closing our borders, I think the lockdown worked. We have lost 100,000+ Americans to this disease which does not count for tens of thousands that died at home. If the US did not lock down the numbers would have been way, way higher. As for the jobs, this country will just pick up where everyone left off. Jobs that catered to a mass of people, like sporting events, Disneyland, etc will likely suffer for a little while longer until this disease completely goes away with a vaccine, but life will go on."

:lol:


Πρεπει να ξεχασετε τη ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ και ΠΑΡΑΛΟΓΗ παπαρια οτι στη συγκεκριμενη φαση δικαιουνται να μιλανε μονο επιδημιολογοι.

Δικαιουνται να μιλανε και οικονομολογοι και εργατολογοι και κοινωνιολογοι και ψυχολογοι και μαθηματικοι και στατιστικοι και ιστορικοι και πολιτικοι και και και.

Και φυσικα ενας νομπελιστας που παραθετει επιχειρηματα και διαγραμματα.

Σε αυτα κοιταξτε να του απαντησετε και αφηστε τα he's not entitled.

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 25 Μάιος 2020, 10:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Athos
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 17:30
Phorum.gr user: Athos

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Athos » 25 Μάιος 2020, 10:49

Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 10:43
Εσυ ομως δεν διαβαζεις το Χιο. Τρεχεις να διαβασεις εμενα.

Εισαι ο καλυτερος πελατης.

.
και όχι μόνο σε διαβάζει αλλά σε αποθηκεύει κιόλας
θα το δουλεύετε σκληρά το εξηνταράκι σας

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39438
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 25 Μάιος 2020, 10:51

wooded glade έγραψε:
25 Μάιος 2020, 05:43
Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 04:28
ΤΑ διαγραμματα που ανεβασε δεν λενε ψεματα.

Τι να κανουμε οι στατιστικες λενε οτι εσεις εισαστε βλακες.

.
Αφού ζήσαμε, πως είμαστε βλάκες ;


Δεν χρειαζοταν να κλειδωθει ολη η κοινωνια για να σωθουν τα γεροντια.

Ας σας κλειδωναν μονους σας και χωρις μαλιστα αδεια εξοδου αφου σας αρεσει τοσο πολυ η καραντινα.

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39438
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 25 Μάιος 2020, 10:51

Athos έγραψε:
25 Μάιος 2020, 10:49
Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 10:43
Εσυ ομως δεν διαβαζεις το Χιο. Τρεχεις να διαβασεις εμενα.

Εισαι ο καλυτερος πελατης.

.
και όχι μόνο σε διαβάζει αλλά σε αποθηκεύει κιόλας


Κι εγω τον αποθηκευω στους διδυμους.

.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 25 Μάιος 2020, 10:55

Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 10:51
wooded glade έγραψε:
25 Μάιος 2020, 05:43
Αρίστος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 04:28
ΤΑ διαγραμματα που ανεβασε δεν λενε ψεματα.

Τι να κανουμε οι στατιστικες λενε οτι εσεις εισαστε βλακες.

.
Αφού ζήσαμε, πως είμαστε βλάκες ;


Δεν χρειαζοταν να κλειδωθει ολη η κοινωνια για να σωθουν τα γεροντια.

Ας σας κλειδωναν μονους σας και χωρις μαλιστα αδεια εξοδου αφου σας αρεσει τοσο πολυ η καραντινα.

.
Το τερμάτισες.
Ξέρω έναν καλό shrink doctor πάντως αν ενδιαφέρεσαι.
Αλλά πρόσεχε γιατί τους πάνε και αυτεπαγγέλτως.
Εγώ νόμιζα -μέχρι προ τινος- ότι για να πας προς δυσμάς των Αθηνών, γίνεται συμβούλιο από τους θείους, τις θείες κλπ και τελικά σε πάνε.
Αλλά δεν είναι έτσι. Υπάρχει νόμος και σε πιάνει το 166 και σε πάει κάτω και μετά δε βγαίνεις ούτε με τον Αβραάμ Πάπας μπάρμπα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών