https://www.protothema.gr/world/article ... imiologos/Κορωνοϊός - Σουηδία: «Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς» λέει η πρώην επικεφαλής επιδημιολόγος
Η Annika Linde, η οποία ήταν επικεφαλής επιδημιολόγος της Σουηδίας στις επιδημίες του SARS και της γρίπης των χοίρων, γίνεται το πρώτο μέλος δημόσιου οργανισμού υγείας της χώρας που επικρίνει τη στρατηγική της απέναντι στον κορωνοϊό
Τη σιωπή της έσπασε η πρώην σύμβουλος επιδημιολόγος της σουηδικής κυβέρνησης σχετικά με την αμφιλεγόμενη στρατηγική της χώρας απέναντι στην πανδημία του κορωνοϊού, λέγοντας ότι οι αρχές θα έπρεπε να έχουν θέσει αυστηρότερους περιορισμούς στα πρώτα στάδια της πανδημίας για τον έλεγχο της εξάπλωσης ιού.
Η Annika Linde, η οποία επέβλεψε τον τρόπο με τον οποίο η Σουηδία αντιμετώπισε τη γρίπη των χοίρων και τον SARS, ως κρατική επιδημιολόγος από το 2005 έως το 2013, είχε μέχρι τώρα εκφράσει την υποστήριξή της στην προσέγγιση της χώρας της υπό τον διάδοχό της, Anders Tegnell.
Ωστόσο, τώρα έγινε το πρώτο μέλος οργανισμού δημόσιας υγείας της Σουηδίας που άλλαξε γνώμη λόγω του σχετικά υψηλού αριθμού θανάτων της Σουηδίας σε σύγκριση με εκείνο των γειτόνων της, της Δανίας, της Νορβηγίας και της Φινλανδίας.
«Νομίζω ότι χρειαζόμασταν περισσότερο χρόνο για να προετοιμαστούμε. Αν είχαμε διακόψει δραστηριότητες πολύ νωρίτερα, θα μπορούσαμε, κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, να βεβαιωθούμε ότι είχαμε στη διάθεσή μας όσα ήταν απαραίτητα για την προστασία των ευάλωτων ατόμων», δήλωσε η Linde στον Observer.
Για δύο ημέρες την προηγούμενη εβδομάδα, η Σουηδία είχε τον υψηλότερο μέσο όρο κατά κεφαλήν θανάτων στον κόσμο και ο συνολικός αριθμός των θανάτων αναμένεται να ξεπεράσει σύντομα τους 4.000.
Η Σουηδία έχει εφαρμόσει τη λιγότερο περιοριστική στρατηγική οποιασδήποτε ανεπτυγμένης χώρας στον κόσμο, αφήνοντας σχολεία, μπαρ, εστιατόρια, εμπορικά κέντρα και γυμναστήρια ανοιχτά και επιτρέποντας συγκεντρώσεις έως και 50 ατόμων. Η κυβέρνηση της χώρας αποφάσισε να εναποθέσει στην προσωπική κοινωνική ευθύνη του καθενός την πρόληψη απέναντι στον ιό.
Αρχικά, η Linde συμβάδιζε με την προσέγγιση αυτή. «Η βασική αντίληψη ήταν, νομίζω, ότι αργά ή γρήγορα, ανεξάρτητα από το τι κάνουμε, θα έχει μολυνθεί ολόκληρος ο πληθυσμός», είπε.
«Έτσι, όταν ο Anders Tegnell είπε πως θα ισοπεδώσουμε την καμπύλη και θα προστατεύσουμε τους ευάλωτους, σκέφτηκα ότι θα φτάσουμε στην ανοσία της αγέλης μετά από λίγο. Θα μπορούσε να είναι μια καλή στρατηγική. Δεν ήμουν τόσο επικριτική» συνέχισε.
Ωστόσο, το μέρος της στρατηγικής της Σουηδίας - για την προστασία των ηλικιωμένων και άλλων ευπαθών ομάδων - απέτυχε.
«Η προσδοκία μας να προστατεύσουμε τους ηλικιωμένους έμοιαζε με όνειρο, που έχει πολύ μικρή βάση στην πραγματικότητα», υποστήριξε η 72χρονη Linde, η οποία έχει περάσει περισσότερο από δύο μήνες σε απομόνωση.
Οι πολιτικοί, τα μέσα ενημέρωσης και το κοινό στη Σουηδία εξακολουθούν να υποστηρίζουν σε μεγάλο βαθμό τη στρατηγική του οργανισμού δημόσιας υγείας απέναντι στην πανδημία, με εξαίρεση μια μικρή ομάδα ακαδημαϊκών και ερευνητών. Οι κριτικές της Linde, που προβλήθηκαν για πρώτη φορά σε συνέντευξη σε τοπική εφημερίδα, σηματοδοτούν την πρώτη κριτική παρέμβαση ενός μέλους του ιδρύματος δημόσιας υγείας για την κυβερνητική στρατηγική.
Ο Tegnell από την πλευρά του, σε συνέντευξή του στο σουηδικό εθνικό ραδιόφωνο, παραδέχτηκε ότι η χώρα βρισκόταν σε «τραγική κατάσταση», ωστόσο διαφώνησε με την γνώμη πως ένα lockdown θα βοηθούσε.
«Είναι πολύ συνηθισμένο να κάνουμε αυτήν την κριτική και να λέμε πως θα μπορούσαμε νε έχουμε κάνει περισσότερα με ένα lockdown. Όταν όμως ρωτάω, ποια είναι αυτά τα περισσότερα, δεν λαμβάνω πειστική απάντηση» είπε.
Λάθος να αποδίδεται η αύξηση μολύνσεων στα γηροκομεία
Η Linde υποστήριξε ακόμη πως ο Tegnell έκανε λάθος όταν απέδωσε την αύξηση του ρυθμού μολύνσεων στα γηροκομεία της Σουηδίας, στις τοπικές αρχές και στις ιδιωτικές εταιρείες που τα διαχειρίζονται.
Ακόμη, ανέφερε πως η αποτυχία της στρατηγικής της Σουηδίας οφείλεται, εν μέρει, στην απροθυμία του δημόσιου οργανισμού υγείας να εφαρμόσει μια προ-παρασκευασμένη στρατηγική, χτισμένη πάνω στην εμπειρία που έχει αποκτηθεί από τις πανδημίες γρίπης, όπως η Ισπανική Γρίπη και η γρίπη των χοίρων.
«Το γεγονός ότι συγκρίθηκε πάρα πολύ με τις επιδημίες της γρίπης, θα μπορούσε να μας κάνει να κάνουμε λάθος υποθέσεις στην αρχή» είπε και ολοκλήρωσε: «Θα μπορούσαμε να είχαμε μια άλλη εξέλιξη εάν, για παράδειγμα, γνωρίζαμε περισσότερα για τον κίνδυνο της εξάπλωσης από ασυμπτωματικά άτομα».
Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 17016
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44
Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Αυτοι μετανιωνουν και καποιοι Ελ τους αποθεωνουν
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Αυτη ειναι η ανταγωνιστρια του Τσιοδρα της Σουηδιας.
Λογικο ειναι να τον αντιπολιτευεται αν ξερογλειφεται για τη θεση.
Οι δημοσκοπησεις παντως δειχνουν οτι οι Σουηδοι επιμενουν στο μοντελο τους παρα τους θανατους.
Γιατί οι Σουηδοί αισθάνονται χαρούμενοι που η κυβέρνησή τους δεν έκανε lockdown, παρά τους θανάτους -Ο «ξένος» με τον δικό μας τρόπος ζωής
Το αμφιλεγόμενο σχέδιο της Σουηδίας για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού επιτρέπει στον κόσμο να βγει βόλτα, να επισκεφθεί μπαρ και εστιατόρια και να διατηρήσει μια σχετικά φυσιολογική ζωή. Δεν είναι όμως όλοι χαρούμενοι με την προσέγγιση αυτοί. Ωστόσο, παρόλο που αυξάνονται οι θάνατοι, η πλειοψηφία φαίνεται ικανοποιημένη.
Μια δημοσκόπηση αυτή την εβδομάδα, έδειξε ότι μόλις το 11% των Σουηδών δήλωσε ότι δεν εμπιστεύονται τον κρατικό επιδημιολόγο Άντερς Τέγκνελ, που ηγείται της στρατηγικής. Το Business Insider μίλησε με πολίτες της Σουηδίας, προκειμένου να δει πώς κρίνουν τα μέτρα της κυβέρνησης.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/kosmos/giati- ... n-lockdown
.
Λογικο ειναι να τον αντιπολιτευεται αν ξερογλειφεται για τη θεση.
Οι δημοσκοπησεις παντως δειχνουν οτι οι Σουηδοι επιμενουν στο μοντελο τους παρα τους θανατους.
Γιατί οι Σουηδοί αισθάνονται χαρούμενοι που η κυβέρνησή τους δεν έκανε lockdown, παρά τους θανάτους -Ο «ξένος» με τον δικό μας τρόπος ζωής
Το αμφιλεγόμενο σχέδιο της Σουηδίας για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού επιτρέπει στον κόσμο να βγει βόλτα, να επισκεφθεί μπαρ και εστιατόρια και να διατηρήσει μια σχετικά φυσιολογική ζωή. Δεν είναι όμως όλοι χαρούμενοι με την προσέγγιση αυτοί. Ωστόσο, παρόλο που αυξάνονται οι θάνατοι, η πλειοψηφία φαίνεται ικανοποιημένη.
Μια δημοσκόπηση αυτή την εβδομάδα, έδειξε ότι μόλις το 11% των Σουηδών δήλωσε ότι δεν εμπιστεύονται τον κρατικό επιδημιολόγο Άντερς Τέγκνελ, που ηγείται της στρατηγικής. Το Business Insider μίλησε με πολίτες της Σουηδίας, προκειμένου να δει πώς κρίνουν τα μέτρα της κυβέρνησης.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/kosmos/giati- ... n-lockdown
.
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Ολα καλα,οι Σουηδοι ειναι χαρουμενοι και ο αριστος δικαιωνεται.Μια συνηθισμενη Δευτερα
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
-
- Δημοσιεύσεις: 21065
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Απλά να πούμε ότι ο διευθυντής σύνταξης της φυλλάδας είναι βουλευτής του κυβερνώντος κόμματος. Ας κρατήσουμε μικρό καλάθι ως προς την εγκυρότητα της είδησης...
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Ειλικρινά, δεν έχω καταλάβει γιατί του επιτρέπεται ακόμα να χρησιμοποιεί το πχορουμ ως πλατφόρμα για να προωθεί την παράνοιά του, ειδικά απο τη στιγμή που έχει παραδεχτεί ότι σκοπεύει να βγάλει και λεφτά απ'αυτό...
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Λίγο άσχετο με αυτό το νημα, αλλά μας έχουν ζαλίσει τα παπάρια με τους "εγκληματίες" Τραμπ, Τζόνσον και Μπολσοναρου.
Όσο για τους υπόλοιπους, οι Ιταλοί ήταν ατυχοι, οι Σουηδοί εναλλακτικοί, για Ολλανδους, Πορτογάλους, Βέλγους, τον Καναδο καλτσοπαπακια και άλλους που τα πήγαν ίδια και χειρότερα, απόλυτη σιγή.
Όσο για τους υπόλοιπους, οι Ιταλοί ήταν ατυχοι, οι Σουηδοί εναλλακτικοί, για Ολλανδους, Πορτογάλους, Βέλγους, τον Καναδο καλτσοπαπακια και άλλους που τα πήγαν ίδια και χειρότερα, απόλυτη σιγή.
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
panos291 έγραψε: ↑25 Μάιος 2020, 18:41Λίγο άσχετο με αυτό το νημα, αλλά μας έχουν ζαλίσει τα παπάρια με τους "εγκληματίες" Τραμπ, Τζόνσον και Μπολσοναρου.
Όσο για τους υπόλοιπους, οι Ιταλοί ήταν ατυχοι, οι Σουηδοί εναλλακτικοί, για Ολλανδους, Πορτογάλους, Βέλγους, τον Καναδο καλτσοπαπακια και άλλους που τα πήγαν ίδια και χειρότερα, απόλυτη σιγή.
-
- Δημοσιεύσεις: 9848
- Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
- Phorum.gr user: Gewponos90
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Οι Ιταλοί ήταν όντως άτυχοι, Ολλανδοι ,Πορτογάλοι Βέλγοι τα πήγανε σκατα απλά δεν ξέρουμε πόση ήταν η διασπορά όταν αποφάσισαν να πάρουν μέτρα. Η Σουηδία θα κριθεί από το τελικό αποτελεσμα. Αν ξεφύγει και εκεί το πράγμα είναι το ίδιο εγκληματιες με τους 3 ημιτελούς που προανεφερες. Σε κάθε περίπτωση είναι τελείως διαφορετικό να κάνεις λάθη γιατί έχεις να αντιμετωσεις μια κατάσταση την οποία δεν έχεις ξανασυναντήσει ποτέ και τελείως διαφορετικό επειδή πιστεύεις σε ψεκαμενιες του στυλ είναι προπαγάνδα των δημοκρατικών η ότι είναι μια απλή γρίπη.panos291 έγραψε: ↑25 Μάιος 2020, 18:41Λίγο άσχετο με αυτό το νημα, αλλά μας έχουν ζαλίσει τα παπάρια με τους "εγκληματίες" Τραμπ, Τζόνσον και Μπολσοναρου.
Όσο για τους υπόλοιπους, οι Ιταλοί ήταν ατυχοι, οι Σουηδοί εναλλακτικοί, για Ολλανδους, Πορτογάλους, Βέλγους, τον Καναδο καλτσοπαπακια και άλλους που τα πήγαν ίδια και χειρότερα, απόλυτη σιγή.
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Τι ακριβώς εννοείς με το "αν ξεφύγει" για την Σουηδία με τους 4000 νεκρούς σε πληθυσμό 10 εκ, όταν οι ΗΠΑ των 330 εκ έχουν 100 χιλιάδες νεκρούς?
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Γιατί κάνεις αναλογία θανάτους/συνολικό πληθυσμό και όχι κρούσματα/θάνατοι απο τη στιγμή που δεν έχει νοσήσει το σύνολο του πληθυσμού σε καμία χώρα? Το ξέρεις ότι αυτό είναι κόλπο του Αρίστου έτσι?
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
-
- Δημοσιεύσεις: 9848
- Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
- Phorum.gr user: Gewponos90
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Αναδιατυπωνω. Αν συνεχίσει έτσι. Αν θες τους λέω εγκληματίες από τώρα, δεν έχω θεμα. Ήμουν κατά στον τρόπο αντιμετώπισης του ιου
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 29829
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Προφανώς. Η Global αριστεριλα έχει βρει σύμμαχο τον ιό και κάνει αντιπολίτευση πάνω σε αυτόν.panos291 έγραψε: ↑25 Μάιος 2020, 18:41Λίγο άσχετο με αυτό το νημα, αλλά μας έχουν ζαλίσει τα παπάρια με τους "εγκληματίες" Τραμπ, Τζόνσον και Μπολσοναρου.
Όσο για τους υπόλοιπους, οι Ιταλοί ήταν ατυχοι, οι Σουηδοί εναλλακτικοί, για Ολλανδους, Πορτογάλους, Βέλγους, τον Καναδο καλτσοπαπακια και άλλους που τα πήγαν ίδια και χειρότερα, απόλυτη σιγή.
Το ότι η Αμερική πχ έχει πληθυσμό όσο η Ευρώπη, το αφήνουν έξω.
"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"
-
- Δημοσιεύσεις: 9848
- Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
- Phorum.gr user: Gewponos90
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Όχι, καλά κάνει. Με το κρούσματα θάνατοι /θάνατοι δεν βγαίνει άκρη γιατί η κάθε χώρα έχει δικιά της πολιτική στα τεστ. Ο Άριστος κάνει το αντίθετο κόλπο. Σου βαζει την Αμερική που κάνει πολλά τεστ οπότε το κλάσμα είναι μικρότερο και σου λέει καλά είναι η 9η θέση.
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Υπαρχουν αναφορες για Σουηδους γιατρους που υποστηριζουν οτι ουσιαστικα εγινε ευθανασια σε πολλους ηλικιωμενους αφου δεν ασχοληθηκαν ιδιαιτερα ουτε με την προστασια τους ουτε με την ιατρικη φροντιδα οταν αυτοι αρρωσταιναν.
Δεν ειναι κατι που ακουγεται παραλογο αν αναλογιστουμε την ιδεολογια που ακολουθει και η Σουηδια τα τελευταια χρονια.
Δεν ειναι κατι που ακουγεται παραλογο αν αναλογιστουμε την ιδεολογια που ακολουθει και η Σουηδια τα τελευταια χρονια.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
-
- Δημοσιεύσεις: 34808
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Annika Linde(Σουηδια):Έπρεπε να έχουμε πάρει αυστηρά μέτρα πιο νωρίς
Για την παλιά σοσιαλδημοκρατία αυτό θα ήταν σοκαριστικό πάντως.Για τους νέους δεν ξέρω.Αλλά οι παλιοί είναι που πεθαίνουν και έφτιαξαν αυτό το καθεστώς.under έγραψε: ↑25 Μάιος 2020, 19:54Υπαρχουν αναφορες για Σουηδους γιατρους που υποστηριζουν οτι ουσιαστικα εγινε ευθανασια σε πολλους ηλικιωμενους αφου δεν ασχοληθηκαν ιδιαιτερα ουτε με την προστασια τους ουτε με την ιατρικη φροντιδα οταν αυτοι αρρωσταιναν.
Δεν ειναι κατι που ακουγεται παραλογο αν αναλογιστουμε την ιδεολογια που ακολουθει και η Σουηδια τα τελευταια χρονια.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 209 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Parrot
16 Σεπ 2022, 12:45
-
- 231 Απαντήσεις
- 4839 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Volk
28 Ιουν 2022, 13:02
-
-
Νέα δημοσίευση Χαίρεστε που καλοκαίριασε νωρίς φέτος;
από Έκτωρ » 07 Απρ 2024, 10:50 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 117 Απαντήσεις
- 1690 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από sharp
13 Απρ 2024, 10:56
-
-
-
Νέα δημοσίευση Μήπως παραπέφτει νωρίς το Πάσχα μερικές φορές;
από Εκτωρ » 19 Φεβ 2023, 22:38 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 3 Απαντήσεις
- 193 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από αντιβασιλικός πρωχοκάγκουρας
19 Φεβ 2023, 23:42
-