Εμβόλιο covid-19 Update

[nik_killthemall]

Έχουμε τραγικό πρόβλημα, παγκόσμιο.

Από την μια η ιατρική ηττήθηκε από την πολιτική, καθώς ιατρικά ανακοινωθέντα ακολουθούσαν τις πολιτικές επιταγές*** και από την άλλη, αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν ότι λένε αλήθεια, είναι αυτοί που μέχρι πριν την πανδημία μας φλομώνανε στα ψέματα για όλα τα θέματα. Δηλαδή οι κυβερνήσεις. Και, σε μεγάλο βαθμό, οι πολίτες γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις τους ψεύδονται. Γιατί να τους εμπιστευθούν τώρα;
Το βρίσκω λογικό να υπάρχει μια μεγάλη μερίδα πολιτών σε όλη την Ευρώπη που θεωρεί ότι μας κοροϊδεύουν ασύστολα.

*** απλώς θυμηθείτε την προσπάθεια του ΠΟΥ, αλλά και των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, της ελληνικής συμπεριλαμβανομένης, στην αρχή της πανδημίας, να μας πείσουν πως οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες. Και μόλις άρχισε μαζικότερη παραγωγή μασκών και έφτανε να καλύψει την ζήτηση, τα γύρισαν και, σαν να μην είχαν πει το αντίθετο δυο μήνες πριν, προσπαθούσαν να μας πείσουν για την προστασία που προσφέρουν οι μάσκες! Πως στα κομμάτια ο απλός πολίτης, που δεν έχει ιατρικές γνώσεις, να τους πιστέψει;

Υπ' όψιν ότι έχω κάνει και την τρίτη δόση του εμβολίου.

Συμφωνω, απλά αυτό με τη μάσκα ήταν το πιο αθώο απολα, οκ προσπαθησαν να κρυψουν το ελλειμμα σε μασκες για να μην σπειρουν τον πανικο και δεν μεινει μασκα ουτε για χειρουργο. Εγω το προσπερναω αυτό.

Το να μην έχει ομως καν τεσταριστει το εμβολιο για το αν εμποδίζει την μεταδοση, και αυτοι να πουλάνε για μηνες φουμαρα "εμβολιαζομαι και προστατευω τον ανεμβολιαστο παππου ή εμβολιαζομαι και παίρνω τη ζωη μου πισω" εκει υπηρξε μαλλον μη αντιστρεπτος βιασμός της επιστήμης.

Το λαθος ειναι πως ανελαβαν πολιτικοι να επικοινωνησουν επιστημη, οποτε έγινε αυτο που γινεται με ό,τι κι αν επικοινωνησουν οι πολιτικοί. Και το πρόβλημα σε αυτο ειναι πως ο κοσμος έχασε κι αλλο την εμπιστοσυνη του στην επιστήμη. Πλεον οδευουμε σε μεσαίωνα.

[Λοξίας]

Έχουμε τραγικό πρόβλημα, παγκόσμιο.

Από την μια η ιατρική ηττήθηκε από την πολιτική, καθώς ιατρικά ανακοινωθέντα ακολουθούσαν τις πολιτικές επιταγές*** και από την άλλη, αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν ότι λένε αλήθεια, είναι αυτοί που μέχρι πριν την πανδημία μας φλομώνανε στα ψέματα για όλα τα θέματα. Δηλαδή οι κυβερνήσεις. Και, σε μεγάλο βαθμό, οι πολίτες γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις τους ψεύδονται. Γιατί να τους εμπιστευθούν τώρα;
Το βρίσκω λογικό να υπάρχει μια μεγάλη μερίδα πολιτών σε όλη την Ευρώπη που θεωρεί ότι μας κοροϊδεύουν ασύστολα.

*** απλώς θυμηθείτε την προσπάθεια του ΠΟΥ, αλλά και των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, της ελληνικής συμπεριλαμβανομένης, στην αρχή της πανδημίας, να μας πείσουν πως οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες. Και μόλις άρχισε μαζικότερη παραγωγή μασκών και έφτανε να καλύψει την ζήτηση, τα γύρισαν και, σαν να μην είχαν πει το αντίθετο δυο μήνες πριν, προσπαθούσαν να μας πείσουν για την προστασία που προσφέρουν οι μάσκες! Πως στα κομμάτια ο απλός πολίτης, που δεν έχει ιατρικές γνώσεις, να τους πιστέψει;

Υπ' όψιν ότι έχω κάνει και την τρίτη δόση του εμβολίου.

Αυτό που είπανε τότε ήταν ότι οι μάσκες πρέπει να φοριούνται από όσους νοσούν ή έχουν υποψία.

Τότε που οι μάσκες, ακριβώς όπως είπες, δεν υπήρχαν.

Αυτό λέγεται διαχείριση προβλήματος και όχι ψέματα. Τι ήθελες να πουν ; Οι μάσκες προστατεύουν αλλά δεν έχουμε πουθενά στην Ευρώπη;

Σοβαρευτείτε. Αλλού είναι τα λάθη.

Μην λέμε ότι θέλουμε...
Ο Τσιόρδας, μεταφέροντας τις συστάσεις του ΠΟΥ λέει μεν αυτό που λες εσύ, αλλά επικαλείται "ειδικές" κλινικές μελέτες πως σε άλλους αναπνευστικούς ιούς (συνεπάγεται και σε αυτόν τον ιό) η μαζική χρήση μάσκας ΔΕΝ μειώνει τις λοιμώξεις και κλείνει λέγοντας πως η χρήση μάσκας προτείνεται για τους επαγγελματίες υγείας! Και αυτό είναι που συγκρατεί ο ακροατής. Το "τελευταίο εκβάν", που θα έλεγε ο και Δημοσθένης...
Λες και οι επαγγελματίες υγείς ΔΕΝ φόραγαν χειρουργικές μάσκες εδώ και δεκάδες χρόνια!
Ναι...στο Σωτηρία, για παράδειγμα, όλοι οι επαγγελματίες υγείας τριγύριζαν στους θαλάμους των ασθενών χωρίς μάσκα και έριχναν και φιλάκια στους αρρώστους! Ποιανού τα πούλαγε αυτά ο Τσιόρδας;;

Δεν νομίζω ότι ο πολύς ο κόσμος θεώρησε πως ήταν διαχείρηση προβλήματος και όχι άλλο ένα ψέμα.
Μπορεί να μην ήταν τόσ σπουδαίο αυτό το ψέμα, αλλά δεν παέυει να είνα τέτοιο και ο κόσμος δεν καταλαβαίνει από διαχείρηση πανικού.
Θέλει αλήθειες.
Τα άλλα λάθη που αναφέρεις, και που σαφώς υπήρξαν, επέτειναν την δυσπιστία του κόσμου.

[ST48410]

Το λαθος ειναι πως ανελαβαν πολιτικοι να επικοινωνησουν επιστημη, οποτε έγινε αυτο που γινεται με ό,τι κι αν επικοινωνησουν οι πολιτικοί.

Αυτό είναι σωστό. Ωστόσο και στο πρώτο κύμα, Άνοιξη του 20, που η ενημέρωση ήταν κυρίως από τον Τσιόδρα χωρίς πολλές άλλες φωνές, χωρίς τηλεοπτικούς μαϊντανούς που ευδοκίμησαν μετά, και με τον Κικίλια διακοσμητικό, η αντίδραση φούντωνε και οι θεωρίες συνωμοσίας πήγαιναν σύννεφο. Θυμίζω τα νήματα του Οβελίξ και άλλων εδώ που υπάρχουν ακόμα.

Οι καλοί χειρισμοί των πολιτικών θα βοηθούσαν μέχρι ένα σημείο το θέμα του εμβολιασμού. Τόσο για αυτό όσο και για όλα τα άλλα που αφορούν την πανδημία, υπήρχε μεγάλο μέρος κόσμου που θα κλώτσαγε ό,τι και να του λέγανε.

[nik_killthemall]

Το λαθος ειναι πως ανελαβαν πολιτικοι να επικοινωνησουν επιστημη, οποτε έγινε αυτο που γινεται με ό,τι κι αν επικοινωνησουν οι πολιτικοί.

Αυτό είναι σωστό. Ωστόσο και στο πρώτο κύμα, Άνοιξη του 20, που η ενημέρωση ήταν κυρίως από τον Τσιόδρα χωρίς πολλές άλλες φωνές, χωρίς τηλεοπτικούς μαϊντανούς που ευδοκίμησαν μετά, και με τον Κικίλια διακοσμητικό, η αντίδραση φούντωνε και οι θεωρίες συνωμοσίας πήγαιναν σύννεφο. Θυμίζω τα νήματα του Οβελίξ και άλλων εδώ που υπάρχουν ακόμα.

Οι καλοί χειρισμοί των πολιτικών θα βοηθούσαν μέχρι ένα σημείο το θέμα του εμβολιασμού. Τόσο για αυτό όσο και για όλα τα άλλα που αφορούν την πανδημία, υπήρχε μεγάλο μέρος κόσμου που θα κλώτσαγε ό,τι και να του λέγανε.

Ουδεμια συγκριση Σταθα ενας Οβελιξ εδω και ενας παπαριξ εκει ηταν τοτε, κανενας διχασμος σε ποδοσφαιρικες ομαδες δεν ειχε συμβει ακομα. Εντελως ατυχης συγκριση.

Με το που ανελαβαν οι πολιτικοί και η επιστημη δεχτηκε να παιξει το παιχνιδι των πολιτικων = "κρυβω αδυναμιες για να πεισω ψηφοφορους και οχι εν δυναμει ασθενεις", το παιχνιδι χαθηκε !
Ο λόγος που η επιστημη πειθει αιωνες τωρα ειναι πως πρωτη μονη της εκθετει τις αδυναμιες της. Με το εμβολιο αυτη η αρχη παραβιαζοταν 1000 φορές / δευτερολεπτο.

Η πολιτική αποφασισε να διχασει τον κοσμο για πολιτικους λογους χρησιμοποιωντας την επιστημη (το εμβολιο). Δηλ. ειλικρινα τι σκατα λογο ειχε να διχαστει ο 30αρης σε εμβολιασμενο οπαδο και ανεμβολιαστο οπαδο, με ενα εμβολιο που εμβολιαζεσαι και κολλας - μεταδιδεις ? Πολιτικο λογο μονο !

[ST48410]

Ο Τσιόρδας, μεταφέροντας τις συστάσεις του ΠΟΥ λέει μεν αυτό που λες εσύ, αλλά επικαλείται "ειδικές" κλινικές μελέτες πως σε άλλους αναπνευστικούς ιούς (συνεπάγεται και σε αυτόν τον ιό) η μαζική χρήση μάσκας ΔΕΝ μειώνει τις λοιμώξεις και κλείνει λέγοντας πως η χρήση μάσκας προτείνεται για τους επαγγελματίες υγείας! Και αυτό είναι που συγκρατεί ο ακροατής. Το "τελευταίο εκβάν", που θα έλεγε ο και Δημοσθένης...
Λες και οι επαγγελματίες υγείς ΔΕΝ φόραγαν χειρουργικές μάσκες εδώ και δεκάδες χρόνια!
Ναι...στο Σωτηρία, για παράδειγμα, όλοι οι επαγγελματίες υγείας τριγύριζαν στους θαλάμους των ασθενών χωρίς μάσκα και έριχναν και φιλάκια στους αρρώστους! Ποιανού τα πούλαγε αυτά ο Τσιόρδας;;

Δεν νομίζω ότι ο πολύς ο κόσμος θεώρησε πως ήταν διαχείρηση προβλήματος και όχι άλλο ένα ψέμα.
Μπορεί να μην ήταν τόσ σπουδαίο αυτό το ψέμα, αλλά δεν παέυει να είνα τέτοιο και ο κόσμος δεν καταλαβαίνει από διαχείρηση πανικού.
Θέλει αλήθειες.
Τα άλλα λάθη που αναφέρεις, και που σαφώς υπήρξαν, επέτειναν την δυσπιστία του κόσμου.

Έχω γράψει 100 φορές για αυτό το θέμα και αρκετά εκτενώς. Η εικόνα που πέρασε είναι αποσπασματική. Επειδή παρακολουθούσα εξαιτίας της δουλειάς μου όλες μία προς μία τις καθημερινές ενημερώσεις εκείνης της πρώτης περιόδου υπήρξε μία σταδιακή μεταστροφή της σύστασης που έγινε αιτιολογημένα. Δεν ήταν μόνο η έλλειψη μασκών, που σίγουρα ήταν και αυτό. Παράλληλα έγιναν σχετικά ερωτήματα στους διεθνής οργανισμούς και ακολουθήθηκαν οι νόρμες που δόθηκαν κι από εκεί.

Η εντύπωση ότι μέχρι μια μέρα υπήρχε η σύσταση μη χρήσης και ότι κάποια στιγμή ξύπνησαν και επέβαλαν υποχρέωση μάσκας είναι τέρμα για τέρμα λάθος και δεν το γράφω αυτό για σένα Λοξία αλλά επειδή το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω σε διάφορα νήματα. Αυτό που έμεινε στον κόσμο ήταν η εντύπωση ενός ψέματος και βοήθησαν πάρα πολύ τα κοινωνικά δίκτυα και κάποιοι που έκαναν συστηματικά προπαγάνδα (Αρίστος, του τα έχω γράψει ξανά και ξανά σε διάφορα νήματά του και κάθε φορά το ξαναέγραφε σαν να μην είχε προηγηθεί καμία συζήτηση).

Αν δεν βαριέσαι ψάξε. Υπάρχουν τα ποστς αλλά θέλει αρκετή αναζήτηση.

[Λοξίας]

Η εντύπωση ότι μέχρι μια μέρα υπήρχε η σύσταση μη χρήσης και ότι κάποια στιγμή ξύπνησαν και επέβαλαν υποχρέωση μάσκας είναι τέρμα για τέρμα λάθος και δεν το γράφω αυτό για σένα Λοξία αλλά επειδή το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω σε διάφορα νήματα. Αυτό που έμεινε στον κόσμο ήταν η εντύπωση ενός ψέματος και βοήθησαν πάρα πολύ τα κοινωνικά δίκτυα και κάποιοι που έκαναν συστηματικά προπαγάνδα (Αρίστος, του τα έχω γράψει ξανά και ξανά σε διάφορα νήματά του και κάθε φορά το ξαναέγραφε σαν να μην είχε προηγηθεί καμία συζήτηση).

Αν δεν βαριέσαι ψάξε. Υπάρχουν τα ποστς αλλά θέλει αρκετή αναζήτηση.

Το θέμα της μάσκας, ήταν το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό, σαν παράδειγμα πολιτικών/ιατρικών ψεμάτων, όταν αποφάσισα να ποστάρω.
Το βασικό μου επιχείρημα όμως, είναι αυτό που έγραψα:

...και από την άλλη, αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν ότι λένε αλήθεια, είναι αυτοί που μέχρι πριν την πανδημία μας φλομώνανε στα ψέματα για όλα τα θέματα. Δηλαδή οι κυβερνήσεις. Και, σε μεγάλο βαθμό, οι πολίτες γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις τους ψεύδονται. Γιατί να τους εμπιστευθούν τώρα;
Το βρίσκω λογικό να υπάρχει μια μεγάλη μερίδα πολιτών σε όλη την Ευρώπη που θεωρεί ότι μας κοροϊδεύουν ασύστολα

Προσωπικά δεν πείστικα από παπαγαλάκια, από συνωμοσιολόγους, από "ημέτερους" και "υμέτερους" των κοινωνικών δικτύων, από δημοσιογραφίσκους ή από Οβελίξ των φόρα. Γι' αυτό και εμβολιάστηκα.
Αλλά την έλειψη εμπιστοσύνης των πολιτών προς τις κυβερνήσεις τους, δεν μπορούμε να την παραβλέψουμε, ούτε και τα αίτια που την έχουν προκαλέσει.
Αυτό που λέω, δεν απαλλάσσει τον λαό από τις δικές του ευθύνες, αλλά, ειδικά στην περίπτωση της πανδημίας, οι διάφοροι χειρισμοί από όλες τις ευρωπαϊκές και μη κυβερνήσεις ήταν "του Κουτρούλη ο γάμος". Γι' αυτό και το παγκόσμιο μπάχαλο.

[ST48410]

Ουδεμια συγκριση Σταθα ενας Οβελιξ εδω και ενας παπαριξ εκει ηταν τοτε, κανενας διχασμος σε ποδοσφαιρικες ομαδες δεν ειχε συμβει ακομα. Εντελως ατυχης συγκριση.

Σαν τώρα το θυμάμαι γιατί τσακώθηκα με αδερφικό φίλο 25 Μαρτίου επειδή μου έστελνε καθημερινά ότι βλακεία του προωθούσαν στα κοινωνικά δίκτυα αυτοί που ξέρουν τι παίζεται. Και θυμάμαι και τι αφορούσε το υλικό γιατί τσακωθήκαμε πολύ άσχημα πρώτη φορά. Η αντίδραση ήταν σφοδρή. Η πόλωση δεν ήταν τόσο μεγάλη. Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις αναρτήσεις εκείνης της εποχής εδώ. Απλά τότε όσοι δεν είχαμε γνωστούς νεκρούς ή αρρώστους ήμασταν πιο μαζεμένοι και παρακολουθούσαμε επιφυλακτικά προσπαθώντας να καταλάβουμε τι είναι αλήθεια και τι όχι από κάθε πλευρά. Έλεγε ο άλλος ότι υπάρχει καταγγελία για νεκρό που πέθανε από άλλη αιτία και τον δήλωσαν covid. Από που κι ως που θα μπορούσα εγώ να βγω και να του πω ότι έχει άδικο; Θυμίζω ότι παρουσιάζονταν και από την άλλη πλευρά και πολλά τερατώδη video από Κίνα με κόσμο που έπεφτε και πέθαινε στο δρόμο αλλά και με άλλο ψεύτικο υλικό. Οπότε το ότι αυτοί που αργότερα υποστήριξαν τους εμβολιασμούς δεν ήταν τόσο μαχητικοί τότε, είναι λογικό.

Για τους πολιτικούς και τα λάθη τους, συμφωνώ μαζί σου. Το είπαμε.

[ST48410]

Η εντύπωση ότι μέχρι μια μέρα υπήρχε η σύσταση μη χρήσης και ότι κάποια στιγμή ξύπνησαν και επέβαλαν υποχρέωση μάσκας είναι τέρμα για τέρμα λάθος και δεν το γράφω αυτό για σένα Λοξία αλλά επειδή το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω σε διάφορα νήματα. Αυτό που έμεινε στον κόσμο ήταν η εντύπωση ενός ψέματος και βοήθησαν πάρα πολύ τα κοινωνικά δίκτυα και κάποιοι που έκαναν συστηματικά προπαγάνδα (Αρίστος, του τα έχω γράψει ξανά και ξανά σε διάφορα νήματά του και κάθε φορά το ξαναέγραφε σαν να μην είχε προηγηθεί καμία συζήτηση).

Αν δεν βαριέσαι ψάξε. Υπάρχουν τα ποστς αλλά θέλει αρκετή αναζήτηση.

Το θέμα της μάσκας, ήταν το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό, σαν παράδειγμα πολιτικών/ιατρικών ψεμάτων, όταν αποφάσισα να ποστάρω.
Το βασικό μου επιχείρημα όμως, είναι αυτό που έγραψα:

...και από την άλλη, αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν ότι λένε αλήθεια, είναι αυτοί που μέχρι πριν την πανδημία μας φλομώνανε στα ψέματα για όλα τα θέματα. Δηλαδή οι κυβερνήσεις. Και, σε μεγάλο βαθμό, οι πολίτες γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις τους ψεύδονται. Γιατί να τους εμπιστευθούν τώρα;
Το βρίσκω λογικό να υπάρχει μια μεγάλη μερίδα πολιτών σε όλη την Ευρώπη που θεωρεί ότι μας κοροϊδεύουν ασύστολα

Προσωπικά δεν πείστικα από παπαγαλάκια, από συνωμοσιολόγους, από "ημέτερους" και "υμέτερους" των κοινωνικών δικτύων, από δημοσιογραφίσκους ή από Οβελίξ των φόρα. Γι' αυτό και εμβολιάστηκα.
Αλλά την έλειψη εμπιστοσύνης των πολιτών προς τις κυβερνήσεις τους, δεν μπορούμε να την παραβλέψουμε, ούτε και τα αίτια που την έχουν προκαλέσει.
Αυτό που λέω, δεν απαλλάσσει τον λαό από τις δικές τους ευθύνες, αλλά, ειδικά στην περίπτωση της πανδημίας, οι διάφοροι χειρισμοί από όλες τις ευρωπαϊκές και μη κυβερνήσεις ήταν "του Κουτρούλη ο γάμος". Γι' αυτό και το παγκόσμιο μπάχαλο.

Έλλειψη εμπιστοσύνης στους πολιτικούς έχουμε όλοι όσοι δεν έχουμε προσωπικό κέρδος να κουνήσουμε κάποιο σημαιάκι. Και εγώ φυσικά. Αλλά όταν βλέπω όλες τις χώρες του αναπτυγμένου κόσμου να παίρνουν μέτρα προς την ίδια κατεύθυνση θεωρώ πως αυτή έχει τις περισσότερες πιθανότητες να είναι σωστή. Φαντάσου να έβγαιναν εδώ οι πολιτικοί μας και να έλεγαν μη βλέπετε τι γίνεται έξω. Τη λύση την έχουμε εμείς και θα ακολουθήσουμε δική μας ξεχωριστή στρατηγική. Θα με έζωναν τα φίδια.

[Λοξίας]

Έχουμε τραγικό πρόβλημα, παγκόσμιο.

Από την μια η ιατρική ηττήθηκε από την πολιτική, καθώς ιατρικά ανακοινωθέντα ακολουθούσαν τις πολιτικές επιταγές*** και από την άλλη, αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν ότι λένε αλήθεια, είναι αυτοί που μέχρι πριν την πανδημία μας φλομώνανε στα ψέματα για όλα τα θέματα. Δηλαδή οι κυβερνήσεις. Και, σε μεγάλο βαθμό, οι πολίτες γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις τους ψεύδονται. Γιατί να τους εμπιστευθούν τώρα;
Το βρίσκω λογικό να υπάρχει μια μεγάλη μερίδα πολιτών σε όλη την Ευρώπη που θεωρεί ότι μας κοροϊδεύουν ασύστολα.

*** απλώς θυμηθείτε την προσπάθεια του ΠΟΥ, αλλά και των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, της ελληνικής συμπεριλαμβανομένης, στην αρχή της πανδημίας, να μας πείσουν πως οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες. Και μόλις άρχισε μαζικότερη παραγωγή μασκών και έφτανε να καλύψει την ζήτηση, τα γύρισαν και, σαν να μην είχαν πει το αντίθετο δυο μήνες πριν, προσπαθούσαν να μας πείσουν για την προστασία που προσφέρουν οι μάσκες! Πως στα κομμάτια ο απλός πολίτης, που δεν έχει ιατρικές γνώσεις, να τους πιστέψει;

Υπ' όψιν ότι έχω κάνει και την τρίτη δόση του εμβολίου.

Συμφωνω, απλά αυτό με τη μάσκα ήταν το πιο αθώο απολα, οκ προσπαθησαν να κρυψουν το ελλειμμα σε μασκες για να μην σπειρουν τον πανικο και δεν μεινει μασκα ουτε για χειρουργο. Εγω το προσπερναω αυτό.

Το να μην έχει ομως καν τεσταριστει το εμβολιο για το αν εμποδίζει την μεταδοση, και αυτοι να πουλάνε για μηνες φουμαρα "εμβολιαζομαι και προστατευω τον ανεμβολιαστο παππου ή εμβολιαζομαι και παίρνω τη ζωη μου πισω" εκει υπηρξε μαλλον μη αντιστρεπτος βιασμός της επιστήμης.

Το λαθος ειναι πως ανελαβαν πολιτικοι να επικοινωνησουν επιστημη, οποτε έγινε αυτο που γινεται με ό,τι κι αν επικοινωνησουν οι πολιτικοί. Και το πρόβλημα σε αυτο ειναι πως ο κοσμος έχασε κι αλλο την εμπιστοσυνη του στην επιστήμη. Πλεον οδευουμε σε μεσαίωνα.

Το υπογραμμισμένο είναι σωστό και το με κόκκινα είναι αυτό είναι που με φοβίζει περισσότερο από όλα...
Το να αρχίσουμε να βλέπουμε λιτανείες για τον εξορκισμό του ιού, διαδηλώσεις για το τσιπάκι και τον επερχόμενο 666 και το κυνήγι γατών ή άλλων καταραμένων ζώων που θα τους φορτώσουμε την βλακεία μας...
Δεν θέλει και πολύ ο κόσμος να κάνει ένα άλμα μερικών αιώνων πίσω...

[Green Dragon]

Αυτό που είπανε τότε ήταν ότι οι μάσκες πρέπει να φοριούνται από όσους νοσούν ή έχουν υποψία.

Τότε που οι μάσκες, ακριβώς όπως είπες, δεν υπήρχαν.

Αυτό λέγεται διαχείριση προβλήματος και όχι ψέματα. Τι ήθελες να πουν ; Οι μάσκες προστατεύουν αλλά δεν έχουμε πουθενά στην Ευρώπη;

Σοβαρευτείτε. Αλλού είναι τα λάθη.

Μην λέμε ότι θέλουμε...
Ο Τσιόρδας, μεταφέροντας τις συστάσεις του ΠΟΥ λέει μεν αυτό που λες εσύ, αλλά επικαλείται "ειδικές" κλινικές μελέτες πως σε άλλους αναπνευστικούς ιούς (συνεπάγεται και σε αυτόν τον ιό) η μαζική χρήση μάσκας ΔΕΝ μειώνει τις λοιμώξεις και κλείνει λέγοντας πως η χρήση μάσκας προτείνεται για τους επαγγελματίες υγείας! Και αυτό είναι που συγκρατεί ο ακροατής. Το "τελευταίο εκβάν", που θα έλεγε ο και Δημοσθένης...
Λες και οι επαγγελματίες υγείς ΔΕΝ φόραγαν χειρουργικές μάσκες εδώ και δεκάδες χρόνια!
Ναι...στο Σωτηρία, για παράδειγμα, όλοι οι επαγγελματίες υγείας τριγύριζαν στους θαλάμους των ασθενών χωρίς μάσκα και έριχναν και φιλάκια στους αρρώστους! Ποιανού τα πούλαγε αυτά ο Τσιόρδας;;

Δεν νομίζω ότι ο πολύς ο κόσμος θεώρησε πως ήταν διαχείρηση προβλήματος και όχι άλλο ένα ψέμα.
Μπορεί να μην ήταν τόσ σπουδαίο αυτό το ψέμα, αλλά δεν παέυει να είνα τέτοιο και ο κόσμος δεν καταλαβαίνει από διαχείρηση πανικού.
Θέλει αλήθειες.
Τα άλλα λάθη που αναφέρεις, και που σαφώς υπήρξαν, επέτειναν την δυσπιστία του κόσμου.

Ε όχι και θέλει αλήθειες ο κόσμος! Άλλο τι χρειάζεται και άλλο τι θέλει.

[stavmanr]

Έχουμε τραγικό πρόβλημα, παγκόσμιο.

Από την μια η ιατρική ηττήθηκε από την πολιτική, καθώς ιατρικά ανακοινωθέντα ακολουθούσαν τις πολιτικές επιταγές*** και από την άλλη, αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν ότι λένε αλήθεια, είναι αυτοί που μέχρι πριν την πανδημία μας φλομώνανε στα ψέματα για όλα τα θέματα. Δηλαδή οι κυβερνήσεις. Και, σε μεγάλο βαθμό, οι πολίτες γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις τους ψεύδονται. Γιατί να τους εμπιστευθούν τώρα;
Το βρίσκω λογικό να υπάρχει μια μεγάλη μερίδα πολιτών σε όλη την Ευρώπη που θεωρεί ότι μας κοροϊδεύουν ασύστολα.

*** απλώς θυμηθείτε την προσπάθεια του ΠΟΥ, αλλά και των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, της ελληνικής συμπεριλαμβανομένης, στην αρχή της πανδημίας, να μας πείσουν πως οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες. Και μόλις άρχισε μαζικότερη παραγωγή μασκών και έφτανε να καλύψει την ζήτηση, τα γύρισαν και, σαν να μην είχαν πει το αντίθετο δυο μήνες πριν, προσπαθούσαν να μας πείσουν για την προστασία που προσφέρουν οι μάσκες! Πως στα κομμάτια ο απλός πολίτης, που δεν έχει ιατρικές γνώσεις, να τους πιστέψει;

Υπ' όψιν ότι έχω κάνει και την τρίτη δόση του εμβολίου.

Το να μην έχει ομως καν τεσταριστει το εμβολιο για το αν εμποδίζει την μεταδοση, και αυτοι να πουλάνε για μηνες φουμαρα "εμβολιαζομαι και προστατευω τον ανεμβολιαστο παππου ή εμβολιαζομαι και παίρνω τη ζωη μου πισω" εκει υπηρξε μαλλον μη αντιστρεπτος βιασμός της επιστήμης.

Το πρόβλημά σου, μόνιμο, είναι ότι βλέπεις την παρεμπόδιση της μετάδοσης ως μαύρο-άσπρο. Ή εμποδίζουν τελείως ή δεν εμποδίζουν.
Δεν βλέπεις το γεγονός ότι η μετάδοση έχει διαβαθμίσεις και παραμέτρους.

Φυσικά, ακόμα κι ως μολυσμένος εμβολιασμένος, αν αναπνέεις μέσα στα μούτρα του άλλου επί 24 ώρες θα τον κολλήσεις. Δεν σηκώνει συζήτηση.

Όταν έχουμε δύο εμβολιασμένα άτομα, προφανώς και το φορτίο που αναπτύσσεται από τον πρώτο είναι μικρότερο, προφανώς η μολυσματικότητα είναι μικρότερη και προφανώς το δεύτερο άτομο μειώνει το φορτίο του για να μην κολλήσει κάποιον τρίτο.
Δεν χρειάζεται φοβερή και τρομερή μελέτη για να σημειώσουμε το προφανές.

Το επόμενο προφανές είναι ότι πρέπει να τηρούμε τα υπόλοιπα μέτρα υγιεινής που αφορούν τον Covid.

[Green Dragon]

Το να μην έχει ομως καν τεσταριστει το εμβολιο για το αν εμποδίζει την μεταδοση, και αυτοι να πουλάνε για μηνες φουμαρα "εμβολιαζομαι και προστατευω τον ανεμβολιαστο παππου ή εμβολιαζομαι και παίρνω τη ζωη μου πισω" εκει υπηρξε μαλλον μη αντιστρεπτος βιασμός της επιστήμης.

Το πρόβλημά σου, μόνιμο, είναι ότι βλέπεις την παρεμπόδιση της μετάδοσης ως μαύρο-άσπρο. Ή εμποδίζουν τελείως ή δεν εμποδίζουν.
Δεν βλέπεις το γεγονός ότι η μετάδοση έχει διαβαθμίσεις και παραμέτρους.

Φυσικά, ακόμα κι ως μολυσμένος εμβολιασμένος, αν αναπνέεις μέσα στα μούτρα του άλλου επί 24 ώρες θα τον κολλήσεις. Δεν σηκώνει συζήτηση.

Όταν έχουμε δύο εμβολιασμένα άτομα, προφανώς και το φορτίο που αναπτύσσεται από τον πρώτο είναι μικρότερο, προφανώς η μολυσματικότητα είναι μικρότερη και προφανώς το δεύτερο άτομο μειώνει το φορτίο του για να μην κολλήσει κάποιον τρίτο.
Δεν χρειάζεται φοβερή και τρομερή μελέτη για να σημειώσουμε το προφανές.

Το επόμενο προφανές είναι ότι πρέπει να τηρούμε τα υπόλοιπα μέτρα υγιεινής που αφορούν τον Covid.

Κι όμως, με την Δέλτα οι εμβολιασμένοι που κολλούσαν ανέπτυσσαν το ίδιο ιικό φορτίο με τους ανεμβολίαστους. Άρα είχες όφελος μόνο από το ότι κάποιοι δεν θα κολλούσαν καθόλου χάρη στο εμβόλιο.

[stavmanr]

Το να μην έχει ομως καν τεσταριστει το εμβολιο για το αν εμποδίζει την μεταδοση, και αυτοι να πουλάνε για μηνες φουμαρα "εμβολιαζομαι και προστατευω τον ανεμβολιαστο παππου ή εμβολιαζομαι και παίρνω τη ζωη μου πισω" εκει υπηρξε μαλλον μη αντιστρεπτος βιασμός της επιστήμης.

Το πρόβλημά σου, μόνιμο, είναι ότι βλέπεις την παρεμπόδιση της μετάδοσης ως μαύρο-άσπρο. Ή εμποδίζουν τελείως ή δεν εμποδίζουν.
Δεν βλέπεις το γεγονός ότι η μετάδοση έχει διαβαθμίσεις και παραμέτρους.

Φυσικά, ακόμα κι ως μολυσμένος εμβολιασμένος, αν αναπνέεις μέσα στα μούτρα του άλλου επί 24 ώρες θα τον κολλήσεις. Δεν σηκώνει συζήτηση.

Όταν έχουμε δύο εμβολιασμένα άτομα, προφανώς και το φορτίο που αναπτύσσεται από τον πρώτο είναι μικρότερο, προφανώς η μολυσματικότητα είναι μικρότερη και προφανώς το δεύτερο άτομο μειώνει το φορτίο του για να μην κολλήσει κάποιον τρίτο.
Δεν χρειάζεται φοβερή και τρομερή μελέτη για να σημειώσουμε το προφανές.

Το επόμενο προφανές είναι ότι πρέπει να τηρούμε τα υπόλοιπα μέτρα υγιεινής που αφορούν τον Covid.

Κι όμως, με την Δέλτα οι εμβολιασμένοι που κολλούσαν ανέπτυσσαν το ίδιο ιικό φορτίο με τους ανεμβολίαστους. Άρα είχες όφελος μόνο από το ότι κάποιοι δεν θα κολλούσαν καθόλου χάρη στο εμβόλιο.

Φαίνεται να ανέπτυσσαν το ίδιο τοπικά υψηλό ιικό φορτίο για ελάχιστο διάστημα. Μην μπερδεύεσαι σε αυτό.
Κι αυτό είναι το λογικό.

Όπως έχω ξαναγράψει, το εμβόλιο δεν είναι ρακέτα να εξοστρακίζει τα χιλιάδες στελέχη που εισέρχονται στο αναπνευστικό του φορέα.
Τα χιλιάδες στελέχη εισέρχονται κανονικά στο άνω αναπνευστικό, είτε είσαι εμβολιαμένος είτε όχι.
Η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι η απόκριση του οργανισμού στον πολλαπλασιασμό των στελεχών είναι ταχύτερη μετά τον εμβολιασμό. Δηλαδή, ο εμβολιασμός παρεμποδίζει τον πολλαπλασιασμό παρέχοντας άμεσες ενέργειες καταστολής του.
Έτσι, ενώ ο αριθμός των στελεχών (ιικό φορτίο) είναι κατά τη μόλυνση ίδιος, εξαιτίας του εμβολιασμού πέφτει πολύ ταχύτερα σε σύντομο διάστημα. Δεν διατηρείται για μεγάλα διαστήματα.

Ο εμβολιασμός δεν είναι κάτι το νέο. Αντίστοιχα εμβόλια για τη γρίπη έχουμε εδώ και δεκαετίες. Τα εμβόλια αυτά βοηθούν μέσω του ίδιου μηχανισμού στην ηπιότερη νόσηση από γρίπη.

Γενικά, καλό είναι να έχουμε αυτό στο νου μας: το εμβόλιο θέτει τον οργανισμό σε κατάσταση επαγρύπνησης, ώστε να είναι έτοιμος να αναλάβει δράση ταχύτερα κι εντονότερα, εφόσον χρειαστεί.

[Green Dragon]

Φαίνεται να ανέπτυσσαν το ίδιο τοπικά υψηλό ιικό φορτίο για ελάχιστο διάστημα. Μην μπερδεύεσαι σε αυτό.
Κι αυτό είναι το λογικό.

Όπως έχω ξαναγράψει, το εμβόλιο δεν είναι ρακέτα να εξοστρακίζει τα χιλιάδες στελέχη που εισέρχονται στο αναπνευστικό του φορέα.
Τα χιλιάδες στελέχη εισέρχονται κανονικά στο άνω αναπνευστικό, είτε είσαι εμβολιαμένος είτε όχι.
Η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι η απόκριση του οργανισμού στον πολλαπλασιασμό των στελεχών είναι ταχύτερη μετά τον εμβολιασμό. Δηλαδή, ο εμβολιασμός παρεμποδίζει τον πολλαπλασιασμό παρέχοντας άμεσες ενέργειες καταστολής του.
Έτσι, ενώ ο αριθμός των στελεχών (ιικό φορτίο) είναι κατά τη μόλυνση ίδιος, εξαιτίας του εμβολιασμού πέφτει πολύ ταχύτερα σε σύντομο διάστημα. Δεν διατηρείται για μεγάλα διαστήματα.

Ο εμβολιασμός δεν είναι κάτι το νέο. Αντίστοιχα εμβόλια για τη γρίπη έχουμε εδώ και δεκαετίες. Τα εμβόλια αυτά βοηθούν μέσω του ίδιου μηχανισμού στην ηπιότερη νόσηση από γρίπη.

Γενικά, καλό είναι να έχουμε αυτό στο νου μας: το εμβόλιο θέτει τον οργανισμό σε κατάσταση επαγρύπνησης, ώστε να είναι έτοιμος να αναλάβει δράση ταχύτερα κι εντονότερα, εφόσον χρειαστεί.

Η διάρκεια έχει σημασία, έχεις δίκιο σ' αυτό. Δεν έχω ψάξει για σχετικές μελέτες, θα ρίξω μια ματιά και θα επανέλθω.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Φαίνεται να ανέπτυσσαν το ίδιο τοπικά υψηλό ιικό φορτίο για ελάχιστο διάστημα. Μην μπερδεύεσαι σε αυτό.
Κι αυτό είναι το λογικό.

Όπως έχω ξαναγράψει, το εμβόλιο δεν είναι ρακέτα να εξοστρακίζει τα χιλιάδες στελέχη που εισέρχονται στο αναπνευστικό του φορέα.
Τα χιλιάδες στελέχη εισέρχονται κανονικά στο άνω αναπνευστικό, είτε είσαι εμβολιαμένος είτε όχι.
Η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι η απόκριση του οργανισμού στον πολλαπλασιασμό των στελεχών είναι ταχύτερη μετά τον εμβολιασμό. Δηλαδή, ο εμβολιασμός παρεμποδίζει τον πολλαπλασιασμό παρέχοντας άμεσες ενέργειες καταστολής του.
Έτσι, ενώ ο αριθμός των στελεχών (ιικό φορτίο) είναι κατά τη μόλυνση ίδιος, εξαιτίας του εμβολιασμού πέφτει πολύ ταχύτερα σε σύντομο διάστημα. Δεν διατηρείται για μεγάλα διαστήματα.

Ο εμβολιασμός δεν είναι κάτι το νέο. Αντίστοιχα εμβόλια για τη γρίπη έχουμε εδώ και δεκαετίες. Τα εμβόλια αυτά βοηθούν μέσω του ίδιου μηχανισμού στην ηπιότερη νόσηση από γρίπη.

Γενικά, καλό είναι να έχουμε αυτό στο νου μας: το εμβόλιο θέτει τον οργανισμό σε κατάσταση επαγρύπνησης, ώστε να είναι έτοιμος να αναλάβει δράση ταχύτερα κι εντονότερα, εφόσον χρειαστεί.

Η διάρκεια έχει σημασία, έχεις δίκιο σ' αυτό. Δεν έχω ψάξει για σχετικές μελέτες, θα ρίξω μια ματιά και θα επανέλθω.

foscilis @ Ο πρώτος νεκρός

κάπου πιο πίσω είναι και η μελέτη.