Εμβόλιο covid-19 Update

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 31 Ιούλ 2021, 10:19

sharp έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 10:14
Green Dragon έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 20:30
AlienWay έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 20:26
Κάντε όλοι το εμβόλιο, μάγκες. Για να ξεμπερδέψουμε σύντομα με αυτή την ιστορία.
Όπως αποδεικνύεται από τα νεώτερα στοιχεία, δεν θα ξεμπερδέψουμε. θα πρέπει να ζήσουμε με αυτό παρέα.
Μήπως το Άστρα κάνει πιο ολοκληρωμένη δουλειά; Επειδή βλέπω ότι στην Αγγλία πέφτουν τα νούμερα, σε αντίθεση με το Ισραήλ.
Όποιος δεν έχει βιώσει Άστρα δεν καταλαβαίνει.
Το Άστρα δεν είναι εμβόλιο. Είναι βίωμα.

Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4475
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 31 Ιούλ 2021, 10:42

Ακομα να παρουν πληρη αδεια οι εμβολιαρες?
Μα αφου τα δεδομενα τους ειναι εκπληκτικα συμφωνα με τομ ευαγγελατο κ τον κουλη γιατι τα εχουν ακομα με εκτακτη

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19507
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 31 Ιούλ 2021, 10:53

sharp έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 10:14
Green Dragon έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 20:30
Όπως αποδεικνύεται από τα νεώτερα στοιχεία, δεν θα ξεμπερδέψουμε. θα πρέπει να ζήσουμε με αυτό παρέα.
Μήπως το Άστρα κάνει πιο ολοκληρωμένη δουλειά; Επειδή βλέπω ότι στην Αγγλία πέφτουν τα νούμερα, σε αντίθεση με το Ισραήλ.
Μπα, δεν έχει λογική, μόνο τυχαία θα προέκυπτε αυτό. Θα μπορούσε να έχει νόημα για τα εμβόλια εξασθενημένου κορωνοϊού όπου το ανοσοποιητικό θα μπορούσε να αναγνωρίσει και άλλα στοιχεία της επιφάνειας του ιού εκτός από την ακίδα, φτιάχνοντας και μη εξουδετερωτικά αντισώματα (που και αυτά βοηθούν). Το Astra είναι εμβόλιο ιικού φορέα, δεν κερδίζεις κάτι αν ο οργανισμός φτιάξει αντισώματα κατά του αδενοϊού που αποτελεί την βάση.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9244
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 31 Ιούλ 2021, 11:10

Επειδή βλέπω σήμερα στα συστημικά sites (newsit, πρώτο ψέμα) παίζει πολύ το θέμα οτι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν μάλλον οσφραίνομαι αλλαγή πλεύσης από την κυβερνησάρα μας. Πάντοτε βάζουν πρώτα τα ελεγχόμενα πετσωμένα μμπ να δημιουργούν κλίμα πριν πάρουν κάποιες αποφάσεις. Οπότε ψεκοεμβολιάκηδες πάνε τα "προνόμια" για εμβολιασμένους. Από εδώ και πέρα θα έχουμε και μάσκες παντού και τεστ και σε εμβολιασμένους και τα πάντα όλα. Και θα το δικαιολογήσουν στην κυβερνησάρα μας έτσι απλά οτι άλλαξαν τα δεδομένα.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12176
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 31 Ιούλ 2021, 13:00

https://www.reader.gr/ygeia/380609/yper ... n-koronoio

Υπερ-αντισώματα: Νέο θεραπευτικό όπλο στη μάχη με τον κορονοϊό
Τα αντισώματα νέας γενιάς, που εξουδετερώνουν κάθε στέλεχος κορονοϊού και άλλους κορονοϊούς εκτός από το SARS-CoV-2.

Οι φαρμακευτικές εταιρείες ήδη σχεδιάζουν την επόμενη γενιά στοχευμένων θεραπειών στη φαρέτρα τους για τη μάχη ενάντια στην πανδημία, οι οποίες περιλαμβάνουν αντισώματα νέας γενιάς, βασισμένα σε αντισώματα από ανθρώπους με ανοσοποιητικό σύστημα ικανό να παράγει τόσο ισχυρά αντισώματα, που εξουδετερώνουν κάθε στέλεχος κορονοϊού και άλλους κορονοϊούς εκτός από το SARS-CoV-2.

Ο FDA έδωσε ήδη έγκριση στα τέλη Μαΐου στο sotrovimab ένα τέτοιο «υπέρ-αντίσωμα», δίνοντας ένα νέο θεραπευτικό όπλο για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Οι Ιατροί της Θεραπευτικής Κλινικής της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Θεοδώρα Ψαλτοπούλου, Πάνος Μαλανδράκης, Γιάννης Ντάνασης και Θάνος Δημόπουλος (Πρύτανης ΕΚΠΑ) συνοψίζουν τη σχετική δημοσίευση.

Το αντίσωμα αυτό είναι το τρίτο μετά τα αντισώματα των εταιρειών Lilly και Regeneron, το οποίο λαμβάνει έγκριση για ασθενείς με ήπια ή μέτρια νόσο που έχουν υψηλό κίνδυνο να εξελιχθούν σε σοβαρή νόσο. Επειδή οι κλινικοί γιατροί δεν θα γνωρίζουν ποιος ασθενής έχει προσβληθεί με ποιο στέλεχος τη στιγμή της διάγνωσης, τα αντισώματα που χρειάζονται θα πρέπει να είναι αυτά στα οποία ο ιός έχει τη λιγότερη ανθεκτικότητα, και να καλύπτουν τα περισσότερα στελέχη. Πολλές εταιρείες που φτιάχνουν τέτοια αντισώματα προσπαθούν να τα βελτιστοποιήσουν επεκτείνοντας το χρόνο ημίσειας ζωής, ενισχύοντας την εξουδετερωτική τους ικανότητα τροποποιώντας την περιοχή Fc του αντισώματος άρα καθιστώντας τα πιο αποτελεσματικά. Το sotrovimab εξουδετερώνει όλα τα κυκλοφορούντα στελέχη του SARS-CoV-2, όπως το στέλεχος της Νότιας Αφρικής και το ινδικό, που έχουν δημιουργήσει ιδιαίτερη ανησυχία.

Τα αντισώματα αυτά ουσιαστικά πυροδοτούν στον οργανισμό μία ανοσολογική απάντηση που καταστρέφει τα μολυσμένα κύτταρα. Το σκεπτικό αυτών των αντισωμάτων είναι να αποκτήσουν ιδιότητες παρόμοιες με του εμβολίου, δηλαδή να εγείρουν μία ανοσολογική απάντηση μέσω της Τ CD4+ και CD8+ κυτταρικής ανοσίας. Οι ερευνητές εξηγούν ότι το σκεπτικό τους ήταν να πάρουν τα φυσικά αντισώματα με μεγάλο εύρος αποτελεσματικότητας, να ενισχύσουν την ισχύ τους, και να σχεδιάσουν τα φάρμακα αυτά. Αντίστοιχα μόρια όπως το ADG20 της εταιρείας Adagio και το AZD7442 της εταιρείας AstraZeneca βρίσκονται σε στάδια κλινικών δοκιμών. Το ADG20 σε μελέτες φάσης 1 είχε παρόμοια εξουδετερωτική ικανότητα με αυτή που παρατηρείται σε άτομα που εμβολιάστηκαν με κάποιο mRNA εμβόλιο. Τέτοια μόρια έχουν δοκιμαστεί και σε εισπνεόμενες μορφές, δείχνοντας πολλά υποσχόμενα δεδομένα σε προκλινικό στάδιο.

Τα στοιχεία αυτά είναι πολύ θετικά, όχι μόνο γιατί κυκλοφορούν νέα πολύ αποτελεσματικά φάρμακα όπως το sotrovimab, αλλά γιατί η τεχνογνωσία των φαρμάκων αυτών εξελίσσεται καθημερινά ώστε να μπορούν να αντιμετωπίσουν ένα ευρύ φάσμα στελεχών του SARS-CoV-2 και άλλων κορονοϊών, που δυνητικά μπορεί να προκαλέσουν ανησυχία στο μέλλον.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12176
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 31 Ιούλ 2021, 13:03

Επισης,το εισπνεομενο απο το Ισραηλ που δοκιμαζεται και στη χωρα μας,δειχνει πολυ καλα αποτελεσματα και αν θυμαμαι καλα,ειναι στη δευτερη φαση δοκιμων.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Καdy
Δημοσιεύσεις: 1978
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 13:25

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καdy » 31 Ιούλ 2021, 21:07

Arisvilla έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 11:10
Επειδή βλέπω σήμερα στα συστημικά sites (newsit, πρώτο ψέμα) παίζει πολύ το θέμα οτι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν μάλλον οσφραίνομαι αλλαγή πλεύσης από την κυβερνησάρα μας. Πάντοτε βάζουν πρώτα τα ελεγχόμενα πετσωμένα μμπ να δημιουργούν κλίμα πριν πάρουν κάποιες αποφάσεις. Οπότε ψεκοεμβολιάκηδες πάνε τα "προνόμια" για εμβολιασμένους. Από εδώ και πέρα θα έχουμε και μάσκες παντού και τεστ και σε εμβολιασμένους και τα πάντα όλα. Και θα το δικαιολογήσουν στην κυβερνησάρα μας έτσι απλά οτι άλλαξαν τα δεδομένα.


:vp11::vp11::vp11:

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19507
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 31 Ιούλ 2021, 21:09

Thor έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 13:00
https://www.reader.gr/ygeia/380609/yper ... n-koronoio

Υπερ-αντισώματα: Νέο θεραπευτικό όπλο στη μάχη με τον κορονοϊό
Τα αντισώματα νέας γενιάς, που εξουδετερώνουν κάθε στέλεχος κορονοϊού και άλλους κορονοϊούς εκτός από το SARS-CoV-2.

Οι φαρμακευτικές εταιρείες ήδη σχεδιάζουν την επόμενη γενιά στοχευμένων θεραπειών στη φαρέτρα τους για τη μάχη ενάντια στην πανδημία, οι οποίες περιλαμβάνουν αντισώματα νέας γενιάς, βασισμένα σε αντισώματα από ανθρώπους με ανοσοποιητικό σύστημα ικανό να παράγει τόσο ισχυρά αντισώματα, που εξουδετερώνουν κάθε στέλεχος κορονοϊού και άλλους κορονοϊούς εκτός από το SARS-CoV-2.

Ο FDA έδωσε ήδη έγκριση στα τέλη Μαΐου στο sotrovimab ένα τέτοιο «υπέρ-αντίσωμα», δίνοντας ένα νέο θεραπευτικό όπλο για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Οι Ιατροί της Θεραπευτικής Κλινικής της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Θεοδώρα Ψαλτοπούλου, Πάνος Μαλανδράκης, Γιάννης Ντάνασης και Θάνος Δημόπουλος (Πρύτανης ΕΚΠΑ) συνοψίζουν τη σχετική δημοσίευση.

Το αντίσωμα αυτό είναι το τρίτο μετά τα αντισώματα των εταιρειών Lilly και Regeneron, το οποίο λαμβάνει έγκριση για ασθενείς με ήπια ή μέτρια νόσο που έχουν υψηλό κίνδυνο να εξελιχθούν σε σοβαρή νόσο. Επειδή οι κλινικοί γιατροί δεν θα γνωρίζουν ποιος ασθενής έχει προσβληθεί με ποιο στέλεχος τη στιγμή της διάγνωσης, τα αντισώματα που χρειάζονται θα πρέπει να είναι αυτά στα οποία ο ιός έχει τη λιγότερη ανθεκτικότητα, και να καλύπτουν τα περισσότερα στελέχη. Πολλές εταιρείες που φτιάχνουν τέτοια αντισώματα προσπαθούν να τα βελτιστοποιήσουν επεκτείνοντας το χρόνο ημίσειας ζωής, ενισχύοντας την εξουδετερωτική τους ικανότητα τροποποιώντας την περιοχή Fc του αντισώματος άρα καθιστώντας τα πιο αποτελεσματικά. Το sotrovimab εξουδετερώνει όλα τα κυκλοφορούντα στελέχη του SARS-CoV-2, όπως το στέλεχος της Νότιας Αφρικής και το ινδικό, που έχουν δημιουργήσει ιδιαίτερη ανησυχία.

Τα αντισώματα αυτά ουσιαστικά πυροδοτούν στον οργανισμό μία ανοσολογική απάντηση που καταστρέφει τα μολυσμένα κύτταρα. Το σκεπτικό αυτών των αντισωμάτων είναι να αποκτήσουν ιδιότητες παρόμοιες με του εμβολίου, δηλαδή να εγείρουν μία ανοσολογική απάντηση μέσω της Τ CD4+ και CD8+ κυτταρικής ανοσίας. Οι ερευνητές εξηγούν ότι το σκεπτικό τους ήταν να πάρουν τα φυσικά αντισώματα με μεγάλο εύρος αποτελεσματικότητας, να ενισχύσουν την ισχύ τους, και να σχεδιάσουν τα φάρμακα αυτά. Αντίστοιχα μόρια όπως το ADG20 της εταιρείας Adagio και το AZD7442 της εταιρείας AstraZeneca βρίσκονται σε στάδια κλινικών δοκιμών. Το ADG20 σε μελέτες φάσης 1 είχε παρόμοια εξουδετερωτική ικανότητα με αυτή που παρατηρείται σε άτομα που εμβολιάστηκαν με κάποιο mRNA εμβόλιο. Τέτοια μόρια έχουν δοκιμαστεί και σε εισπνεόμενες μορφές, δείχνοντας πολλά υποσχόμενα δεδομένα σε προκλινικό στάδιο.

Τα στοιχεία αυτά είναι πολύ θετικά, όχι μόνο γιατί κυκλοφορούν νέα πολύ αποτελεσματικά φάρμακα όπως το sotrovimab, αλλά γιατί η τεχνογνωσία των φαρμάκων αυτών εξελίσσεται καθημερινά ώστε να μπορούν να αντιμετωπίσουν ένα ευρύ φάσμα στελεχών του SARS-CoV-2 και άλλων κορονοϊών, που δυνητικά μπορεί να προκαλέσουν ανησυχία στο μέλλον.
Κράτα πολύ μικρό καλάθι για τα φάρμακα.

Καdy
Δημοσιεύσεις: 1978
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 13:25

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καdy » 31 Ιούλ 2021, 21:11

οσοι ειναι εναντια στα εμβολια φρανκενσταιν εναντιον του κοροιδοιου ειναι σαν αυτους που στον μεσαιωνα ελεγαν πως η γη περιστρεφεται γυρω απο τον ηλιο,ενω ολοι οι ''επιστημονες'' της εποχης ελεγαν το αντιθετο :lol:

ταλαιπωρηθηκαν εν ζωη αλλα η ιστορια τους δικαιωσε
αν θα υπαρχει ανθρωποτητα σε 100 χρονια ολοι οι ''αντιμβολιαστες'' θα θεωρουνται ηρωες τυπου χολοκοστ σερβαιβορ και νελσον μαντελα,ενω οι ανθρωποι θα φτυνουν στον ταφο κατι ταλαιπωρων κτλ :lol::lol::lol::lol:

Άφαντος
Δημοσιεύσεις: 233
Εγγραφή: 06 Οκτ 2020, 01:23

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άφαντος » 01 Αύγ 2021, 10:59

Καdy έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 21:11
οσοι ειναι εναντια στα εμβολια φρανκενσταιν εναντιον του κοροιδοιου ειναι σαν αυτους που στον μεσαιωνα ελεγαν πως η γη περιστρεφεται γυρω απο τον ηλιο,ενω ολοι οι ''επιστημονες'' της εποχης ελεγαν το αντιθετο :lol:
ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΟΥ ΑΡΓΟΛΙΔΟΣ ΝΕΚΤΑΡΙΟΥ

Παρατηρούμε τούτες τις μέρες, ύστερα από μία πρόσκαιρη ύφεση, ο κορονοϊός να επανέρχεται δριμύτερος. Τα κρούσματα να αυξάνουν αλματωδώς.

Η επιστημονική κοινότητα να κρούει, τον κώδωνα του κινδύνου. Η πολιτεία με αγωνιώδεις εκκλήσεις να προσπαθεί να πείσει για την αναγκαιότητα του εμβολιασμού, ζητώντας μάλιστα την αρωγή της εκκλησίας.

Στόχος η επίτευξη της ανοσίας, που μπορεί να τιθασεύσει τον ιό και τις συνεχείς μεταλλάξεις του.

Μία ομάδα που δεν έχουν ακόμη εμβολιαστεί είναι όσοι φοβούνται τις παρενέργειες. Είναι κατανοητό, τόσα που ακούν να έχουν μία κάποια δικαιολογία να διστάζουν.

Όμως οι ίδιοι άνθρωποι παίρνουν κάποια φάρμακα. Μερικοί μάλιστα είναι κινητό φαρμακείο. Αλήθεια έχουν διαβάσει το συνοδευτικό φυλλάδιο με τις οδηγίες και παρενέργειες;

Τρομάζεις πολλές φορές απ’ αυτά που διαβάζεις και διστάζεις να πάρεις το συγκεκριμένο φάρμακο. Γι’ αυτό και πολλοί γιατροί συστήνουν στους ασθενείς, να μην διαβάζουν τις παρενέργειες!

Φάρμακο σημαίνει φαρμάκι και αφού το φάρμακο έχει ενέργεια, θα έχει και παρενέργεια. Όμως χάρη σ’ αυτά τα φάρμακα ζούμε οι περισσότεροι και χάρη σ’ αυτά ο μέσος όρος ζωής έχει ανέβει.

Μου έλεγε ένας φίλος γιατρός ότι όταν πρωτοβγήκε το πρώτο εμβόλιο, νομίζω του δαμαλισμού, κυκλοφόρησε η φήμη ότι ο άνθρωπος θα μεταβληθεί σε … αγελάδα!

Μου έδωσε μάλιστα «το ημερολόγιο του 2021 των εκδόσεων ΒΗΤΑ, με τίτλο, “Ιατροί και ασθενείς στη χαρακτική”,(1609 – 1840), όπου οι γελοιογράφοι διακωμωδούν τους αντιεμβολιαστές και τις φοβίες τους. Σε μια γελοιογραφία δείχνει ανθρώπους να εμβολιάζονται και σε λίγο να βγαίνουν από το σώμα τους αγελάδες!

Σήμερα εκτός από τα τσιπάκια που «εμφυτεύονται» στο σώμα μας, κάποιοι ισχυρίζονται ότι όσοι εμβολιάστηκαν θα βγάλουν κέρατα στο κεφάλι και ουρά!

Σε μία άλλη γελοιογραφία δείχνει τον Edward Jenner (1749 – 1823), που ήταν επινοητής του εμβολιασμού κατά της ευλογιάς, με άλλους δύο συναδέλφους του, να απομακρύνουν τους αρνητές του εμβολιασμού, που αποχωρούν με κατάρες! Κάθε ομοιότητα με τα καθ’ ημάς, είναι απλώς συμπτωματική…

Πρόσφατα έπεσε στα χέρια μου ένα περιοδικό του 1960. Μεταξύ των άρθρων ήταν ένα για την αξία και την αναγκαιότητα του εμβολιασμού. Και τότε υπήρξαν αντιεμβολιαστές, αλλά η απήχηση τους ήταν μικρή.

Το κίνημα του αντιεμβολιασμού επιτάθηκε με τον Η1Ν1 πριν από μία δεκαετία, αλλά τώρα πλέον έχει πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις.

Μπορούμε λοιπόν να κατανοήσουμε την ομάδα αυτών που διστάζει. Με μία πληρέστερη ενημέρωση, η διστακτική αυτή ομάδα, μπορεί να πεισθεί.

Εκεί όμως που είμαι απαισιόδοξος είναι στο κομμάτι εκείνο του πληθυσμού που έχει ιδεολογικοποιήσει ή έχει δώσει διαστάσεις μεταφυσικές στο πρόβλημα.

Και δεν εννοώ μόνο τους χριστιανούς, αλλά και όλους όσοι βρίσκονται εγκλωβισμένοι σε μία ιδεολογία, όπου απαγορεύεται η κριτική σκέψη, η ελευθερία επιλογής και η προσωπική ευθύνη πάει στο περιθώριο.

Όταν δεν αντέχεις την ελευθερία σου και την προσωπική σου ευθύνη, ψάχνεις για ένα «καταφύγιο ιδεών», κάπου να κουρνιάσεις να παραδώσεις την ελευθερία, τη σκέψη, την ευθύνη και να παίρνεις «γραμμή» από κάποιο άλλο κέντρο ή πρόσωπο.

Αυτή ακριβώς είναι η λειτουργία της σέκτας. Απροκάλυπτα ο γκουρού Μαχαράτζι πριν χρόνια, καλούσε τους οπαδούς του «να πετάξουν το μυαλό τους στο σκουπιδοτενεκέ και ν’ ακολουθήσουν το δικό του μυαλό!»

Κάθε σέκτα δείχνει υπερβολική αφοσίωση σε κάποιο πρόσωπο, (γκουρού, «γέροντα», λαοπλάνο) ή σε κάποια ιδέα. Απαιτεί ολοκληρωτική αφοσίωση.

Ξέρει να χρησιμοποιεί, να χειρίζεται, να πείθει, να εξαναγκάζει, να ελέγχει, να ταπεινώνει. Δεν επιτρέπει την κριτική, με τη δικαιολογία ότι όταν αγωνίζεσαι για μία ιδέα ή ένα σκοπό, όταν είσαι στην πρώτη γραμμή της μάχης, δεν έχεις την πολυτέλεια της κριτικής. Μόνο μάχεσαι…

Στις σέκτες, ιδεολογίες, ολοκληρωτικά κόμματα ή καθεστώτα, όλα είναι τακτοποιημένα. Έχει μεριμνήσει η "ομάδα", το «κυβερνών στόμα» να υπάρχουν έτοιμες απαντήσεις, προκατασκευασμένα τσιτάτα για όλους και για όλα.

Τα μέλη δεν έχουν μάθει στο διάλογο, δεν έχουν μάθει να ακούνε τον συνομιλητή τους. Μοιάζουν σαν κουρδισμένοι και απαγγέλουν το ποίημα, την έτοιμη και μασημένη τροφή, που τους έχει δοθεί από πάνω.

Υπερασπίζονται την ιδεολογία τους μ’ έναν πρωτόγονο φανατισμό που πολλές φορές καταντάει επικίνδυνος. Τα μέλη και οι οπαδοί έχουν την αίσθηση ότι είναι οι «εκλεκτοί», οι "φωτισμένοι", οι "ξύπνιοι", οι «σεσωσμένοι». Το σύνθημα «Εμείς και οι άλλοι», "οι άλλοι που δεν καταλαβαίνουν και τρώνε κουτόχορτο", είναι η πρώτη παγίδα της σέκτας.

Και αφού αυτοί είναι οι «εκλεκτοί» δεν φταίνε σε τίποτα. Για όλα φταίνε οι άλλοι: Το κεφάλαιο, οι σκοτεινές δυνάμεις, οι πολυεθνικές, ο σιωνισμός, η παγκόσμια μυστική υπερκυβέρνηση, οι Μασώνοι, ο αντίχριστος κ. λ π.

Πάντα σε κάθε κρίση υπάρχει κάτι για να δαιμονοποιήσουν και το οποίο θα πρέπει να το καταγγείλουν, να του επιτεθούν, να διαδηλώσουν στους δρόμους.

Όταν κανείς έλθει αντιμέτωπος με τέτοιες καταστάσεις και πρόσωπα, είναι εκ των προτέρων χαμένος. Μάταιος κόπος.

Κάθε συζήτηση με ιδεολόγους, ιδεοληπτικούς, φανατισμένους, παρανοϊκούς, εκουσίως ανοηταίνοντας, είναι καταδικασμένη σε αποτυχία. «Με τη βλακεία και οι Θεοί ακόμη δεν τα βγάζουν πέρα», έλεγε ο Σίλλερ.

Γράφει γι’ αυτό το φαινόμενο ο Χ. Γιανναράς:

«Αυτός είναι ο λόγος που αποδείχνεται πάντα μάταιη κάθε προσπάθεια (έστω κι αν γίνεται με την πιο γνήσια ανθρώπινη συμπάθεια) να υποδείξεις λάθη, νευρωτικές μονομέρειες ή μικρονοϊκές αφέλειες σε ανθρώπους στρατευμένους και εγκλωβισμένους ψυχολογικά σε οποιοδήποτε ιδεολογικό καταφύγιο. Δεν υπάρχουν περιθώρια διαφωνίας, διαλόγου, κριτικής αντιπαράθεσης ή επιχειρηματολογίας, όταν ο άλλος νιώθει έστω και ασυνείδητα ότι του αμφισβητείς τα ερείσματα που τον δικαιώνουν στα ίδια του τα μάτια…

… Αυτός ο τύπος ανθρώπου, εγκλωβισμένος σε κάποια σέκτα, ιδεολογία κ. λ π, σαρκώνει μια τραγικότητα που αξίζει πολλή συμπόνοια και ανεκτική κατανόηση. Γνώρισα τέτοιους ανθρώπους στρατευμένους στον ορθόδοξο χριστιανισμό ή στον ορθόδοξο μαρξισμό ή στον τροτσκισμό ή στον μαοϊσμό ή στον ρωμαιοκαθολικό κλήρο ή σε προτεσταντικές ή σε θεοσοφιστικές σέκτες.
Και λέω ότι αξίζει να τους συμπονάει κανείς, γιατί μόνο από φοβερή εσωτερική ανασφάλεια γαντζώνεται ο άνθρωπος έτσι απεγνωσμένα στη σιγουριά μίας ολοκληρωτικής ιδεολογίας και μάχεται γι’ αυτήν, δηλαδή για την σιγουριά του, με νύχια και με δόντια.
Επιλέγει αθέλητα την τραγική μοναξιά του «εκλεκτού», του «ασυμβίβαστου», του «γνήσιου ορθόδοξου», του «αγωνιστή με συνέπεια». Μα κάπου βαθιά μέσα του σφαδάζει το χαμένο του πρόσωπο, η δίχως ταυτότητα ψυχή του»

.....Αφορμή λοιπόν να γράψω τούτες τις γραμμές, στάθηκε μία φωτογραφία από τις αντιεμβολιαστικές διαδηλώσεις που έγιναν την περασμένη εβδομάδα. Όπως πάντα η πλ. Συντάγματος είναι ο κοινός τόπος όλων των αντί… Ένας νεαρός ρασοφόρος σε έξαλλη κατάσταση μ’ ένα μεγάλο σταυρό σα λάβαρο και πίσω του πλήθος μαινόμενων «χριστιανών», με αναπεπταμένες σημαίες να ωρύονται κατά του εμβολίου, που περιέχει τσιπάκι, κατά του Γκέιτς, της C.I.A. Ένιωσα βαθιά θλίψη. Όχι μόνον γιατί είναι επικίνδυνοι για τη δημόσια υγεία και τις ζωές των άλλων, αλλά γιατί δίνουν μία άθλια εικόνα της εκκλησίας.
Καπηλεύονται την πίστη, ευτελίζουν την αγωνία των ανθρώπων που αναζητούν διέξοδο στα υπαρξιακά τους προβλήματα.
Ένας πολύ σοβαρός άνθρωπος αρκετά υποψιασμένος, τα τελευταία χρόνια, έπειτα από προσωπική του αναζήτηση, είχε αρχίσει μια προσέγγιση με την εκκλησία. Βλέποντας τη στάση των κατ’ όνομα χριστιανών στην περίοδο της πανδημίας, απογοητεύτηκε. Είπε στο φίλο του, που όλο αυτό τον καιρό του συμπαραστάθηκε στις αναζητήσεις του.

– Μην μου ξαναμιλήσεις για εκκλησία. Το κεφάλαιο αυτό έκλεισε για μένα.

Άραγε όλοι αυτοί οι φανατισμένοι κι εγκλωβισμένοι στις ιδεοληψίες τους, έχουν υποψιαστεί τις οδυνηρές συνέπειες της αφροσύνης τους. Αναρωτιέμαι, ο λόγος του Ιησού Χριστού « δι᾿ ὑμῶν βλασφημεῖται το ὄνομα μου ἐν τοῖς ἔθνεσι», τους έχει ποτέ προβληματίσει;

Να λοιπόν γιατί είμαι απαισιόδοξος. Το αντιεμβολιαστικό κίνημα, που εκπροσωπείται κυρίως από «ιδεολόγους» εγκλωβισμένους στα ιδεολογικά τους καταφύγια, είναι σχεδόν αδύνατο να τιθασευτεί.

Ακούγεται ότι θα υπάρξει υποχρεωτικός εμβολιασμός. Οι ευαίσθητοι στις δημοκρατικές διαδικασίες, αντιδρούν και μιλούν για αντισυνταγματικότητα. Δεν αμφιβάλω ούτε συμφωνώ με δικτατορικές μεθόδους.

Όμως όταν κάποιοι γίνονται δημόσιοι κίνδυνοι; Όταν το παιδί σου παίζει με τα σπίρτα πάνω από ένα καζάνι βενζίνη, δεν συζητάς, ούτε χάνεις τον χρόνο σου να του εξηγήσεις.
Γιατί δεν θα προλάβεις. Του αρπάζεις τα σπίρτα από τα χέρια… Όταν ένας άλλος κουβαλάει ένα μπουκάλι με βιτριόλι, δεν ανοίγεις συζήτηση του αρπάζεις το μπουκάλι από τα χέρια…

Κάποτε πήγαν να δουν τον άγιο Αντώνιο κάποιοι επισκέπτες. Ήθελαν να ακούσουν κάποιο λόγο από τον άγιο γέροντα. Ο άγιος Αντώνιος τους είπε τρία πράγματα. Και στα τρία διαφώνησαν.
Δεν ήταν διατεθειμένοι ν’ ακούσουν και βέβαια να πράξουν. Τότε ο άγιος Αντώνιος, με χιούμορ, (οι άγιοι πάντα έχουν χιούμορ), γυρίζει στο μαθητή του και του λέει.

– Φτιάξε λίγο λαπά να φάνε και να πάνε στο καλό, γιατί είναι άρρωστοι.

Έπειτα γυρίζει στους επισκέπτες και τους λέει:

– Τι να σας κάνω; Το ένα δεν μπορείτε, το άλλο δεν το θέλετε… Ευχών χρεία.

Που σημαίνει, χρειάζεστε προσευχή. Αλλά μάλλον ο άγιος εννοούσε αυτό που λέει και ο λαός μας, «χρειάζεστε διάβασμα».

Όταν τα θύματα της πανδημίας είναι εκατομμύρια (στην Ελλάδα έφτασαν τις 13,000, δηλαδή μία ολόκληρη πόλη), όταν υπάρχουν τόσες μαρτυρίες ανθρώπων που πέρασαν αυτή την φοβερή δοκιμασία, με τόσες μακροχρόνιες συνέπειες στην υγεία τους, όταν τόσοι επιστήμονες κάνουν τεράστιους αγώνες να σώσουν ανθρώπους και να ενημερώσουν με επιστημονικά στοιχεία κ.λ.π. κ.λ.π. και ο άλλος επιμένει ότι ο COVID 19 είναι μία γριπούλα, ότι το εμβόλιο είναι επικίνδυνο και αχρείαστο, τότε δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνεις.

«Ευχών χρεία». Διάβασμα. Και όχι απλώς διάβασμα. Χρειάζονται οι μεγάλοι εξορκισμοί του μεγάλου Βασιλείου…
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Άφαντος την 01 Αύγ 2021, 11:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 01 Αύγ 2021, 11:02

Thor έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 13:03
Επισης,το εισπνεομενο απο το Ισραηλ που δοκιμαζεται και στη χωρα μας,δειχνει πολυ καλα αποτελεσματα και αν θυμαμαι καλα,ειναι στη δευτερη φαση δοκιμων.
Οι αντιεμβολιαστές θα είναι εναντίον της χρήσης του μέχρι να λάβει οριστική έγκριση από τον ΕΜΑ.

Έτσι, θα περιμένουν αρχικά να εγκριθεί για έκτακτη χρήση. Δεν θα το πάρουν.
Θα περιμένουν να εγκριθεί για χρήση υπό όρους. Δεν θα το πάρουν.
Όταν τελικά θα εγκριθεί "πλήρως" τότε θα ανοίξουν το pronews για να μάθουν αν αλλάζει το DNA, αν περιέχει τσιπάκι, αν είναι ο διάβολος μέσα στο διάλυμα, αν μαγνητίζει τα ρουθούνια και τέλος αν οι φαρμακευτικές δεν βγάζουν κέρδος από αυτά.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40664
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 01 Αύγ 2021, 12:29

Green Dragon έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 19:03
Fluffy έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 19:02
Συγγνώμη, χρησιμοποιείται τα επιχειρήματα των αρίστων και των χελλιγγενηδων
Τα επιχειρήματά τους διατυπώθηκαν πρόωρα, αυτό ήταν το βασικό πρόβλημα. Όχι ότι δεν έστεκαν γενικώς και αορίστως.
Συγγνώμη, καθόλου πρόωρα. Εγώ διατύπωσα τις αντιρρήσεις μου με τα υπερβολικά μέτρα του Οκτωβρίου και μετά, όχι της περασμένης Άνοιξης. Γενικά δεν ήμουν αντίθετος με τα μέτρα, αλλά με το πολύμηνο λοκντάουν, τις μάσκες παντού και τις λοιπές πίπες του χειμώνα.

Και να γιατί δεν ήταν πρόωρες αντιρρήσεις:

Υπερβάλλουσα θνησιμότητα Ελλάδας 2020: 5947
Υπερβάλλουσα θνησιμότητα Σουηδίας 2020: 8884

ΑΕΠ Σουηδίας σε δις ευρώ: 477 (2019) 475 (2020)
ΑΕΠ Ελλάδας σε δις ευρώ: 183 (2019) 166 (2020)
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8716
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 01 Αύγ 2021, 12:34

hellegennes έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:29
Green Dragon έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 19:03
Fluffy έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 19:02
Συγγνώμη, χρησιμοποιείται τα επιχειρήματα των αρίστων και των χελλιγγενηδων
Τα επιχειρήματά τους διατυπώθηκαν πρόωρα, αυτό ήταν το βασικό πρόβλημα. Όχι ότι δεν έστεκαν γενικώς και αορίστως.
Συγγνώμη, καθόλου πρόωρα. Εγώ διατύπωσα τις αντιρρήσεις μου με τα υπερβολικά μέτρα του Οκτωβρίου και μετά, όχι της περασμένης Άνοιξης. Γενικά δεν ήμουν αντίθετος με τα μέτρα, αλλά με το πολύμηνο λοκντάουν, τις μάσκες παντού και τις λοιπές πίπες του χειμώνα.

Και να γιατί δεν ήταν πρόωρες αντιρρήσεις:

Υπερβάλλουσα θνησιμότητα Ελλάδας 2020: 5947
Υπερβάλλουσα θνησιμότητα Σουηδίας 2020: 8884

ΑΕΠ Σουηδίας σε δις ευρώ: 477 (2019) 475 (2020)
ΑΕΠ Ελλάδας σε δις ευρώ: 183 (2019) 166 (2020)
Τη σύγκριση στην επίπτωση μη λήψης σοβαρών κρατικών μέτρων για τον ιό θα πρέπει να την κάνεις ανάμεσα σε παρόμοιες γειτονικές χώρες και όχι ανάμεσα σε δύο παντελώς άσχετες κοινωνικά, γεωγραφικά, πολιτιστικά,σε νοοτροπία, εγκαταστάσεις και υποδομές χώρες όπως η Σουηδία και η Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40664
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 01 Αύγ 2021, 12:36

sharp έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 10:14
Green Dragon έγραψε:
30 Ιούλ 2021, 20:30
Όπως αποδεικνύεται από τα νεώτερα στοιχεία, δεν θα ξεμπερδέψουμε. θα πρέπει να ζήσουμε με αυτό παρέα.
Μήπως το Άστρα κάνει πιο ολοκληρωμένη δουλειά; Επειδή βλέπω ότι στην Αγγλία πέφτουν τα νούμερα, σε αντίθεση με το Ισραήλ.
Αυξήθηκε η θερμοκρασία.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8716
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 01 Αύγ 2021, 12:37

Είπαμε
Σουηδία 14655 θάνατοι
Νορβηγία 799 θάνατοι
Φινλανδία 984 θάνατοι

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών