Εμβόλιο covid-19 Update

[Green Dragon]

https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/12 ... xorigithei

Εκατοντάδες γιατροί και εργαζόμενοι στον κλάδο υγείας της Ινδονησίας νόσησαν από κορονοϊό, παρά το γεγονός ότι είχαν εμβολιαστεί, γεγονός που αυξάνει την ανησυχία για την αποτελεσματικότητα ορισμένων εμβολίων την ώρα που εξαπλώνονται οι μεταλλάξεις.
Περισσότεροι από 350 γιατροί κόλλησαν κορονοϊό, ενώ είχαν λάβει το εμβόλιο κατά της Covid-19 της κινεζικής εταιρείας Sinovac.

Ήταν γνωστό εξ αρχής, η ίδια η εταιρεία είχε δώσει ποσοστό αποτελεσματικότητας 50%, ακριβώς στο όριο της έγκρισης (κατ' εξαίρεση 50% ενώ κανονικά για τα εμβόλια είναι 70%). Και αυτό είναι πρόβλημα, ακόμα και αν οι νοσήσαντες δεν κινδυνεύουν με θάνατο ή βαριά νόσηση γιατί συνεχίζεται η μετάδοση και δεν φτάνεις ποτέ σε ανοσία αγέλης.

Πάντως επειδή υπάρχει μια παρανόηση τα ποσοστά που δίνουν οι εταιρίες για τα εμβόλια τους που προσδιορίζουν την λεγόμενη αποτελεσματικότητα τους (efficacy) δεν έχουν σχέση με την efectiveness των εμβολίων που είναι αρκετά χαμηλότερα. Και αυτό γιατί οι έρευνες των εταιριών γίνονται σε μικρό δείγμα και οχι σε όλον τον πληθυσμό και αξιολογούν την σχετική μείωση κινδύνου (rrr) όχι την απόλυτη σε όλον τον πληθυσμό δηλαδή. Οι έρευνες αυτές ειναι biased γιατί δεν περιλαμβάνουν σε μεγάλο βαθμό μεγάλες ηλικίες, ευπαθείς ομάδες κτλ. Για αυτό και σε ένα αρθρο του Lancet και μετά από έρευνα στο Ισραήλ σε πολύ μεγάλο αριθμό ατόμων βρήκαν οτι η πραγματική αποτελεσματικότητα του Pfizer ειναι αρκετά χαμηλότερα από το 90% που δίνει η εταιρία. Μπορεί να είναι και γύρω στο 50. Αυτό όμως αφορά μόνο την πρόληψη συμπτωματικής ασθένειας. Στην πρόληψη εισαγωγής σε νοσοκομείο τα εμβόλια είναι αρκετά αποτελεσματικά (όχι βέβαια 100%) Για αυτό βλέπεις το φαινόμενο να αυξάνονται τα κρούσματα πχ στη Βρετανία με γοργό ρυθμό αλλά οχι και τόσο γρήγορα οι σοβαρά νοσούντες.

Δεν μοιάζει σωστό αυτό. Αν ίσχυε το Ισραήλ δεν θα είχε 15 κρούσματα την ημέρα με 60% εμβολιασμένους.

[Fluffy]

την περιοδο του πάσχα κάποιοι έλεγαν να μην είναι ο εμβολιασμός τις πρωτες μέρες μετά, «μη πάθουμε και τίποτα που θα είναι βουλωμένες οι αρτηρίες»

[Feindflug]

Μπορείτε να φάτε ο,τι θέλετε τόσο πριν όσο και μετά το εμβόλιο.

Πρέπει να σταματήσει αυτός ο μύθος.

Ποιος είσαι εσύ ρε τύπε που θα μας χαλάσεις την διατροφή;

[Arisvilla]

Ήταν γνωστό εξ αρχής, η ίδια η εταιρεία είχε δώσει ποσοστό αποτελεσματικότητας 50%, ακριβώς στο όριο της έγκρισης (κατ' εξαίρεση 50% ενώ κανονικά για τα εμβόλια είναι 70%). Και αυτό είναι πρόβλημα, ακόμα και αν οι νοσήσαντες δεν κινδυνεύουν με θάνατο ή βαριά νόσηση γιατί συνεχίζεται η μετάδοση και δεν φτάνεις ποτέ σε ανοσία αγέλης.

Πάντως επειδή υπάρχει μια παρανόηση τα ποσοστά που δίνουν οι εταιρίες για τα εμβόλια τους που προσδιορίζουν την λεγόμενη αποτελεσματικότητα τους (efficacy) δεν έχουν σχέση με την efectiveness των εμβολίων που είναι αρκετά χαμηλότερα. Και αυτό γιατί οι έρευνες των εταιριών γίνονται σε μικρό δείγμα και οχι σε όλον τον πληθυσμό και αξιολογούν την σχετική μείωση κινδύνου (rrr) όχι την απόλυτη σε όλον τον πληθυσμό δηλαδή. Οι έρευνες αυτές ειναι biased γιατί δεν περιλαμβάνουν σε μεγάλο βαθμό μεγάλες ηλικίες, ευπαθείς ομάδες κτλ. Για αυτό και σε ένα αρθρο του Lancet και μετά από έρευνα στο Ισραήλ σε πολύ μεγάλο αριθμό ατόμων βρήκαν οτι η πραγματική αποτελεσματικότητα του Pfizer ειναι αρκετά χαμηλότερα από το 90% που δίνει η εταιρία. Μπορεί να είναι και γύρω στο 50. Αυτό όμως αφορά μόνο την πρόληψη συμπτωματικής ασθένειας. Στην πρόληψη εισαγωγής σε νοσοκομείο τα εμβόλια είναι αρκετά αποτελεσματικά (όχι βέβαια 100%) Για αυτό βλέπεις το φαινόμενο να αυξάνονται τα κρούσματα πχ στη Βρετανία με γοργό ρυθμό αλλά οχι και τόσο γρήγορα οι σοβαρά νοσούντες.

Δεν μοιάζει σωστό αυτό. Αν ίσχυε το Ισραήλ δεν θα είχε 15 κρούσματα την ημέρα με 60% εμβολιασμένους.

Tα κρούσματα στο Ισραήλ δεν έπεσαν μόνο γιατί εμβολιάστηκαν. Εκαναν και λοκ ντάουν. Ο συνδυασμός αυτών των 2 συν βέβαια η μειωση της μεταδοτικότητας το καλοκαίρι συνετέλεσαν στο να γίνει αυτό που βλέπουμε. Δεν σημαίνει όμως οτι τέλειωσαν στο Ισραήλ με τον covid. Και εκεί πιθανον θα έχουν άλλο κύμα. Δες εδώ και τo σχετικό άρθρο στο lancet https://www.thelancet.com/journals/lanm ... 0/fulltext

[ST48410]

Εμένα όταν με μπόλιασαν μου είπαν όχι αυγά, σοκολάτα, ξηροί καρποί και γενικά ότι αποφεύγομε με κάθε εμβόλιο .

Και σε μένα το ίδιο. Αυγά, σοκολάτα, ψάρια νομίζω. Αλλά μόνο την πρώτη φορά. Την δεύτερη δεν είπαν τίποτα.

Έλεος με την ασχετοσύνη μερικών

Μου έκανε εντύπωση γιατί είχα χρόνια να ακούσω κάτι τέτοιο και είχε τύχει να κάνω εμβόλιο της εποχικής γρίπης. Αλλά θεώρησα ότι για να το λέει ο γιατρός στο εμβολιαστικό κέντρο, κάτι παραπάνω θα ξέρει...

[hellegennes]

Δεν μοιάζει σωστό αυτό. Αν ίσχυε το Ισραήλ δεν θα είχε 15 κρούσματα την ημέρα με 60% εμβολιασμένους.

Tα κρούσματα στο Ισραήλ δεν έπεσαν μόνο γιατί εμβολιάστηκαν. Εκαναν και λοκ ντάουν. Ο συνδυασμός αυτών των 2 συν βέβαια η μειωση της μεταδοτικότητας το καλοκαίρι συνετέλεσαν στο να γίνει αυτό που βλέπουμε. Δεν σημαίνει όμως οτι τέλειωσαν στο Ισραήλ με τον covid. Και εκεί πιθανον θα έχουν άλλο κύμα. Δες εδώ και τo σχετικό άρθρο στο lancet https://www.thelancet.com/journals/lanm ... 0/fulltext

Και το Ισραήλ έχει αύξηση κρουσμάτων και θανάτων:

[GoBack]

Λογικο αφου εχουν βγαλει τις μασκες

[Green Dragon]

Και το Ισραήλ έχει αύξηση κρουσμάτων και θανάτων:

Η αύξηση θανάτων είναι τυχαία διακύμανση, αφού οι θάνατοι εμφανίζονται με χρονοκαθυστέρηση σε σχέση με την αύξηση της διάδοσης. Αυτό θα φανεί καλύτερα μετά από 1 μήνα τουλάχιστον και μάλλον και περισσότερο.

Τα σύνορα τα έχουν ανοίξει; Ενδεχομένως ν' αυξήθηκαν τα εισαγόμενα κρούσματα, αυτά δεν μπορεί να τα επηρεάσει ένας εγχώριος εμβολιασμός.

Αυτό που θέλω να δω είναι τι χαρακτηριστικά θα έχει το νέο κύμα της Αγγλίας, που θα κορυφώσει, ποσοστά θνησιμότητας και νοσηλείας κλπ.

[stavmanr]

Και σε μένα το ίδιο. Αυγά, σοκολάτα, ψάρια νομίζω. Αλλά μόνο την πρώτη φορά. Την δεύτερη δεν είπαν τίποτα.

Έλεος με την ασχετοσύνη μερικών

Μου έκανε εντύπωση γιατί είχα χρόνια να ακούσω κάτι τέτοιο και είχε τύχει να κάνω εμβόλιο της εποχικής γρίπης. Αλλά θεώρησα ότι για να το λέει ο γιατρός στο εμβολιαστικό κέντρο, κάτι παραπάνω θα ξέρει...

Έχει μείνει ως γενική οδηγία από το αντιγριππικό εμβόλιο, χωρίς καμία ουσιαστική αξία.
Εν τάχει,

Τα αντιγριπικά εμβόλια παρασκευάζονται μετά από καλλιέργεια των ιών σε αυγά κότας και στην συνέχεια απενεργοποιούνται και επεξεργάζονται κατάλληλα για να ενσωματωθούν στο εμβόλιο.

Επειδή υπάρχουν σπάνιες περιπτώσεις που διαφεύγουν ίχνη από τα αβγά, υπάρχει μία απειροελάχιστη πιθανότητα αλλεργικής αντίδρασης του οργανισμού.

[Thor]

Λογικο αφου εχουν βγαλει τις μασκες

Σατανα!

[Dwarven Blacksmith]

Ελάτε ψεκ, ελάτε, κοτ κοτ κοτ κοοοοοοτ!

[Cecily Anne]

Επειδή υπάρχουν σπάνιες περιπτώσεις που διαφεύγουν ίχνη από τα αβγά, υπάρχει μία απειροελάχιστη πιθανότητα αλλεργικής αντίδρασης του οργανισμού.

Αν έχεις αλλεργία στα αβγά, δεν κάνεις το εμβόλιο. Όχι σαν γενική οδηγία πληθυσμού, τύπου κάνε το εμβόλιο και μη φας αβγά. Εϊναι το ίδιο άκυρο σαν να σου κάνω το εμβόλιο και να σου πω "μη φας γιουβαρλάκια, εκμέκ και μάνγκο".

[sharp]

Αν έχεις αλλεργία στα αβγά, δεν κάνεις το εμβόλιο.

Γιατί;

[Cecily Anne]

Αν έχεις αλλεργία στα αβγά, δεν κάνεις το εμβόλιο.

Γιατί;

Γιατί σε κάποια εμβόλια χρησιμοποιείται ακόμα η μέθοδος incubation του ιού σε αβγά. Σε αρκετά καινούρια εμβόλιο τείνει να καταργείται, αλλά κυκλοφορούν ακόμα κάποια με το παλιό process επώασης του ιού.

[Otto Weininger]

Αν έχεις αλλεργία στα αβγά, δεν κάνεις το εμβόλιο.

Γιατί;

Γιατί σε κάποια εμβόλια χρησιμοποιείται ακόμα η μέθοδος incubation του ιού σε αβγά. Σε αρκετά καινούρια εμβόλιο τείνει να καταργείται, αλλά κυκλοφορούν ακόμα κάποια με το παλιό process επώασης του ιού.

Να προσθέσω: αναφυλακτικου τύπου αλλεργία στα αυγά.