Υποχρεωτικό το εμβόλιο. Αρχίσαμεεεε

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Επίσης δεν θα διαφωνήσω αλλά όποιος επιμένει ότι το να συμβεί μόλις δύο μέρες μετά τον εμβολιασμό και σε κατάσταση ηρεμίας και μάλιστα όχι μόνο με ανακοπή αλλά και με άλλα συμπτώματα ( αφροί από το στόμα αν δεν κάνω λάθος ) δεν είναι άξιο υποψίας δεν μπορεί να με πείσει ιδιαίτερα .

Αν δεν μπορεί να σε πείσει ιατροδικαστική έρευνα, τότε δεν ξέρω τί μπορεί να σε πείσει ούτως ή άλλως.

Θα σου αναφέρω περιστατικό από τον περίγυρο μου :
Πρώην κοπέλα φίλου μου έπαθε μικρό εγκεφαλικό ένα μήνα μετά από το εμβόλιο ( Johnson ) . Πήγε στα επείγοντα δημοσίου νοσοκομείου της έκαναν εξετάσεις και της είπαν ότι δεν γνωρίζουν τον λόγο , η κακή στιγμή κλπ . Ο πατέρας της έξω φρενών την πήγε στον Άγιο Λουκά στην Θεσσαλονίκη . Εκεί της βρήκαν την θρόμβωση την καθάρισαν και η κοπέλα είναι εντάξει . Δεν κουνούσε την μία τις μεριά ένα μήνα .
Υπάρχει πιθανότητα απόκρυψης της θρόμβωσης ή είναι τόσο άχρηστοι οι γιατροί σε ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο ;

Πόσα πήρε ο Αη Λουκάς-Μεγάλη η χάρη του- για το καθαρισμα;

[Scouser]

Κλαίει και οδύρεται το Politico για τους δημοφιλέστατους Ρεπουμπλικάνους κυβερνήτες που είναι μεν υπέρ του εμβολιασμού, αλλά κάθετα αντίθετοι σε οποιοδήποτε μέτρο διαχωρισμού σε βάρος των ανεμβολίαστων:

These Republicans torpedoed vaccine edicts — then slipped in the polls

New research shows governors in states without vaccine mandates — or where they’ve outright prohibited such a requirement — have “significantly lower” approval ratings for their handling of the coronavirus.

https://www.politico.com/news/2021/10/1 ... val-516112

Είναι ευδιάκριτη η διαφορά με τους ελ δήθεν ''δεξιούς φιλελεύθερους'', ακόμα και αυτούς που στηρίζουν Τραμπ.

[stavmanr]

Θα σου αναφέρω περιστατικό από τον περίγυρο μου :
Πρώην κοπέλα φίλου μου έπαθε μικρό εγκεφαλικό ένα μήνα μετά από το εμβόλιο ( Johnson ) . Πήγε στα επείγοντα δημοσίου νοσοκομείου της έκαναν εξετάσεις και της είπαν ότι δεν γνωρίζουν τον λόγο , η κακή στιγμή κλπ . Ο πατέρας της έξω φρενών την πήγε στον Άγιο Λουκά στην Θεσσαλονίκη . Εκεί της βρήκαν την θρόμβωση την καθάρισαν και η κοπέλα είναι εντάξει . Δεν κουνούσε την μία τις μεριά ένα μήνα .
Υπάρχει πιθανότητα απόκρυψης της θρόμβωσης ή είναι τόσο άχρηστοι οι γιατροί σε ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο ;

Αν ήθελαν να αποκρύψουν το περιστατικό καθώς "όλοι οι γιατροί είναι συνεννοημένοι να κρύβουν", γιατί της βρήκαν και της γιάτρεψαν τη θρόμβωση στον Άγιο Λουκά;

Ο Άγιος Λουκάς δεν είναι ιδιωτικό νοσοκομείο ; Δεν παίρνει απευθείας εντολές από το Υπουργείο Υγείας . Δεν συμφώνησα ότι είναι συννενοημένοι όλοι οι γιατροί .

Τότε, ποιο ακριβώς το νόημα της παραπάνω εξιστόρησης και της νύξης περί "απόκρυψης";
Προσπαθώ να καταλάβω τη σύνδεση με τη συζήτηση.

Φυσικά και συμβαίνουν λάθη. Φυσικά και συμβαίνουν περίεργα. Φυσικά και δεν έχουμε ρομπότ στα νοσοκομεία για γιατρούς.
Αλλά αυτό το ανακάλυψες τώρα;

Από όσα θυμάμαι, οι ιδιωτικές κλινικές αρνούνταν να συμμετέχουν στην εκστρατεία κατά του Covid κι επιστρατεύτηκαν με υπουργική απόφαση.
Επιστρατεύτηκαν επειδή σε μία εποχή που κατακλύζονταν τα δημόσια νοσοκομεία από περιστατικά Covid, αυτοί τους έστελναν όλους εκεί.
Έκτοτε, υποχρεώθηκαν να αναλάβουν μη covid περιστατικά, με υπουργική απόφαση, προκειμένου να αποσυμφορήσουν τα δημόσια που έχουν αναλάβει όλο το βάρος της πανδημίας.
Συγκρίνεις ένα νοσοκομείο που παλεύει 24ώρες το 24ωρο για να σώσει ζωές από την πανδημία, με ένα νοσοκομείο που λειτουργεί χαλαρά.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Αν ήθελαν να αποκρύψουν το περιστατικό καθώς "όλοι οι γιατροί είναι συνεννοημένοι να κρύβουν", γιατί της βρήκαν και της γιάτρεψαν τη θρόμβωση στον Άγιο Λουκά;

Ο Άγιος Λουκάς δεν είναι ιδιωτικό νοσοκομείο ; Δεν παίρνει απευθείας εντολές από το Υπουργείο Υγείας . Δεν συμφώνησα ότι είναι συννενοημένοι όλοι οι γιατροί .

Τότε, ποιο ακριβώς το νόημα της παραπάνω εξιστόρησης και της νύξης περί "απόκρυψης";
Προσπαθώ να καταλάβω τη σύνδεση με τη συζήτηση.

Φυσικά και συμβαίνουν λάθη. Φυσικά και συμβαίνουν περίεργα. Φυσικά και δεν έχουμε ρομπότ στα νοσοκομεία για γιατρούς.
Αλλά αυτό το ανακάλυψες τώρα;

Από όσα θυμάμαι, οι ιδιωτικές κλινικές αρνούνταν να συμμετέχουν στην εκστρατεία κατά του Covid κι επιστρατεύτηκαν με υπουργική απόφαση.
Επιστρατεύτηκαν επειδή σε μία εποχή που κατακλύζονταν τα δημόσια νοσοκομεία από περιστατικά Covid, αυτοί τους έστελναν όλους εκεί.
Έκτοτε, υποχρεώθηκαν να αναλάβουν μη covid περιστατικά, με υπουργική απόφαση, προκειμένου να αποσυμφορήσουν τα δημόσια που έχουν αναλάβει όλο το βάρος της πανδημίας.
Συγκρίνεις ένα νοσοκομείο που παλεύει 24ώρες το 24ωρο για να σώσει ζωές από την πανδημία, με ένα νοσοκομείο που λειτουργεί χαλαρά.

Θέλω να πω ότι προφανώς αν υπάρχει μία προσπάθεια απόκρυψης σοβαρών παρενεργειών μετά από εμβολιασμό θα εκτελείται από δημόσια νοσοκομεία . Το ιδιωτικό δεν έχει κανέναν λόγο να αποκρύψει την αλήθεια . Και συγγνώμη αλλά δεν δέχομαι λάθη σε αυτά τα πράγματα . Αν δεν μπορούν ας προσλάβουν και άλλους αντί να πετάν λεφτά σε μαμούθ εκστρατεία .

[stavmanr]

Ο Άγιος Λουκάς δεν είναι ιδιωτικό νοσοκομείο ; Δεν παίρνει απευθείας εντολές από το Υπουργείο Υγείας . Δεν συμφώνησα ότι είναι συννενοημένοι όλοι οι γιατροί .

Τότε, ποιο ακριβώς το νόημα της παραπάνω εξιστόρησης και της νύξης περί "απόκρυψης";
Προσπαθώ να καταλάβω τη σύνδεση με τη συζήτηση.

Φυσικά και συμβαίνουν λάθη. Φυσικά και συμβαίνουν περίεργα. Φυσικά και δεν έχουμε ρομπότ στα νοσοκομεία για γιατρούς.
Αλλά αυτό το ανακάλυψες τώρα;

Από όσα θυμάμαι, οι ιδιωτικές κλινικές αρνούνταν να συμμετέχουν στην εκστρατεία κατά του Covid κι επιστρατεύτηκαν με υπουργική απόφαση.
Επιστρατεύτηκαν επειδή σε μία εποχή που κατακλύζονταν τα δημόσια νοσοκομεία από περιστατικά Covid, αυτοί τους έστελναν όλους εκεί.
Έκτοτε, υποχρεώθηκαν να αναλάβουν μη covid περιστατικά, με υπουργική απόφαση, προκειμένου να αποσυμφορήσουν τα δημόσια που έχουν αναλάβει όλο το βάρος της πανδημίας.
Συγκρίνεις ένα νοσοκομείο που παλεύει 24ώρες το 24ωρο για να σώσει ζωές από την πανδημία, με ένα νοσοκομείο που λειτουργεί χαλαρά.

Θέλω να πω ότι προφανώς αν υπάρχει μία προσπάθεια απόκρυψης σοβαρών παρενεργειών μετά από εμβολιασμό θα εκτελείται από δημόσια νοσοκομεία . Το ιδιωτικό δεν έχει κανέναν λόγο να αποκρύψει την αλήθεια .

Προσπάθειες απόκρυψης περιστατικών γίνονταν πάντοτε, υπό την έννοια ότι σε πολλές περιπτώσεις οι γιατροί καλύπτουν τον πισινό τους σε λάθη, παραλείψεις κλπ.
Αλλά δεν καταλαβαίνω πώς το ανακάλυψες σήμερα, και πώς το ανακάλυψες μονόπλευρα, δηλαδή μόνο για απόκρυψη παρενεργειών των εμβολίων.

Και συγγνώμη αλλά δεν δέχομαι λάθη σε αυτά τα πράγματα . Αν δεν μπορούν ας προσλάβουν και άλλους αντί να πετάν λεφτά σε μαμούθ εκστρατεία .

Λάθη υπάρχουν παντού και πάντα. Και οι νέοι που θα προσληφθούν θα είναι λιγότερο αποδοτικοί και πιο επιρρεπείς σε σφάλματα λόγω μικρής εμπειρίας.
Δεν είναι τόσο απλά στην ιατρική "όποιος πήρε πτυχίο μπορεί να κάνει εγχείριση ανοιχτής καρδιάς".
Υπάρχουν levels στη άσκηση του επαγγέλματος και ειδικά σε κρίσιμες καταστάσεις όπως οι διασωληνώσεις λόγω πανδημίας.

Ενώ συμφωνώ ότι σίγουρα συμβαίνουν και λάθη ή συγκαλύψεις, διαφωνώ ότι αυτά γίνονται με "κεντρικές γραμμές". Οι συγκαλύψεις γίνονται σε πολύ κλειστό κύκλο για να καλυφθεί κάποια ποινική ευθύνη.
Στην περίπτωση, δε, των εμβολίων, ο γιατρός ή νοσηλευτής δεν φέρει καμία ποινική ευθύνη, παρά μόνο αν το έκανε ...λάθος. Επομένως δεν υπάρχει λόγος να προσπαθεί να καλύψει οτιδήποτε.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Τότε, ποιο ακριβώς το νόημα της παραπάνω εξιστόρησης και της νύξης περί "απόκρυψης";
Προσπαθώ να καταλάβω τη σύνδεση με τη συζήτηση.

Φυσικά και συμβαίνουν λάθη. Φυσικά και συμβαίνουν περίεργα. Φυσικά και δεν έχουμε ρομπότ στα νοσοκομεία για γιατρούς.
Αλλά αυτό το ανακάλυψες τώρα;

Από όσα θυμάμαι, οι ιδιωτικές κλινικές αρνούνταν να συμμετέχουν στην εκστρατεία κατά του Covid κι επιστρατεύτηκαν με υπουργική απόφαση.
Επιστρατεύτηκαν επειδή σε μία εποχή που κατακλύζονταν τα δημόσια νοσοκομεία από περιστατικά Covid, αυτοί τους έστελναν όλους εκεί.
Έκτοτε, υποχρεώθηκαν να αναλάβουν μη covid περιστατικά, με υπουργική απόφαση, προκειμένου να αποσυμφορήσουν τα δημόσια που έχουν αναλάβει όλο το βάρος της πανδημίας.
Συγκρίνεις ένα νοσοκομείο που παλεύει 24ώρες το 24ωρο για να σώσει ζωές από την πανδημία, με ένα νοσοκομείο που λειτουργεί χαλαρά.

Θέλω να πω ότι προφανώς αν υπάρχει μία προσπάθεια απόκρυψης σοβαρών παρενεργειών μετά από εμβολιασμό θα εκτελείται από δημόσια νοσοκομεία . Το ιδιωτικό δεν έχει κανέναν λόγο να αποκρύψει την αλήθεια .

Προσπάθειες απόκρυψης περιστατικών γίνονταν πάντοτε, υπό την έννοια ότι σε πολλές περιπτώσεις οι γιατροί καλύπτουν τον πισινό τους σε λάθη, παραλείψεις κλπ.
Αλλά δεν καταλαβαίνω πώς το ανακάλυψες σήμερα, και πώς το ανακάλυψες μονόπλευρα, δηλαδή μόνο για απόκρυψη παρενεργειών των εμβολίων.

Και συγγνώμη αλλά δεν δέχομαι λάθη σε αυτά τα πράγματα . Αν δεν μπορούν ας προσλάβουν και άλλους αντί να πετάν λεφτά σε μαμούθ εκστρατεία .

Λάθη υπάρχουν παντού και πάντα. Και οι νέοι που θα προσληφθούν θα είναι λιγότερο αποδοτικοί και πιο επιρρεπείς σε σφάλματα λόγω μικρής εμπειρίας.
Δεν είναι τόσο απλά στην ιατρική "όποιος πήρε πτυχίο μπορεί να κάνει εγχείριση ανοιχτής καρδιάς".
Υπάρχουν levels στη άσκηση του επαγγέλματος και ειδικά σε κρίσιμες καταστάσεις όπως οι διασωληνώσεις λόγω πανδημίας.

Ενώ συμφωνώ ότι σίγουρα συμβαίνουν και λάθη ή συγκαλύψεις, διαφωνώ ότι αυτά γίνονται με "κεντρικές γραμμές". Οι συγκαλύψεις γίνονται σε πολύ κλειστό κύκλο για να καλυφθεί κάποια ποινική ευθύνη.
Στην περίπτωση, δε, των εμβολίων, ο γιατρός ή νοσηλευτής δεν φέρει καμία ποινική ευθύνη, παρά μόνο αν το έκανε ...λάθος. Επομένως δεν υπάρχει λόγος να προσπαθεί να συγκαλύψει οτιδήποτε.

Θα σου κάνω μία ερώτηση : Θεωρείς ότι ακόμα και αν υπήρχαν αποδεδειγμένα ας πούμε τρεις νεκροί νέοι κάθε εβδομάδα από εμβόλιο θα σταματούσε η υποχωρητικότητα του εμβολιασμού τους ναι ή όχι ; Επειδή εγώ θεωρώ ότι θα κάνουν το παν μόνο για μόνο για να αυξήσουν τα ποσοστά εμβολιασμού πάση θυσία . Ότι τους ενδιαφέρει μόνο η εικόνα που θα δείξουν στα κεντρικά των Βρυξελλών .

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο Άγιος Λουκάς δεν είναι ιδιωτικό νοσοκομείο ; Δεν παίρνει απευθείας εντολές από το Υπουργείο Υγείας . Δεν συμφώνησα ότι είναι συννενοημένοι όλοι οι γιατροί .

Τότε, ποιο ακριβώς το νόημα της παραπάνω εξιστόρησης και της νύξης περί "απόκρυψης";
Προσπαθώ να καταλάβω τη σύνδεση με τη συζήτηση.

Φυσικά και συμβαίνουν λάθη. Φυσικά και συμβαίνουν περίεργα. Φυσικά και δεν έχουμε ρομπότ στα νοσοκομεία για γιατρούς.
Αλλά αυτό το ανακάλυψες τώρα;

Από όσα θυμάμαι, οι ιδιωτικές κλινικές αρνούνταν να συμμετέχουν στην εκστρατεία κατά του Covid κι επιστρατεύτηκαν με υπουργική απόφαση.
Επιστρατεύτηκαν επειδή σε μία εποχή που κατακλύζονταν τα δημόσια νοσοκομεία από περιστατικά Covid, αυτοί τους έστελναν όλους εκεί.
Έκτοτε, υποχρεώθηκαν να αναλάβουν μη covid περιστατικά, με υπουργική απόφαση, προκειμένου να αποσυμφορήσουν τα δημόσια που έχουν αναλάβει όλο το βάρος της πανδημίας.
Συγκρίνεις ένα νοσοκομείο που παλεύει 24ώρες το 24ωρο για να σώσει ζωές από την πανδημία, με ένα νοσοκομείο που λειτουργεί χαλαρά.

Για την ακρίβεια στη Θεσσαλονίκη επιταχθηκαν 2 κλινικές. Στη μία δεν μεταφέρθηκε ποτέ κανείς ασθενής και στην άλλη ελάχιστοι σε άριστη κατάσταση, με το ανάλογο τίμημα.

Στην πραγματικότητα, κλείνοντας τα εξωτερικά ιατρειά -πρακτικά ακυρώνοντας όλα τα προγραμματισμένα ραντεβού, τα χειρουργεία, τις ενδοσκοπήσεις, όλους τους τακτικούς ελέγχους στα δημόσια νοσοκομεια, έσπρωξαν όλους τους ασθενείς -αναγκαστικά- στον ιδιωτικό τομέα.
Για να μην αναφέρουμε τη μπίζνα με τα τεστ, που χρεώνονταν ως και 150 ευρώ στις αρχές.

Μιλάμε για ξεκάθαρη στόχευση. Εν μέσω πανδημίας και χωρίς ίχνος ντροπής.

[stavmanr]

Θέλω να πω ότι προφανώς αν υπάρχει μία προσπάθεια απόκρυψης σοβαρών παρενεργειών μετά από εμβολιασμό θα εκτελείται από δημόσια νοσοκομεία . Το ιδιωτικό δεν έχει κανέναν λόγο να αποκρύψει την αλήθεια .

Προσπάθειες απόκρυψης περιστατικών γίνονταν πάντοτε, υπό την έννοια ότι σε πολλές περιπτώσεις οι γιατροί καλύπτουν τον πισινό τους σε λάθη, παραλείψεις κλπ.
Αλλά δεν καταλαβαίνω πώς το ανακάλυψες σήμερα, και πώς το ανακάλυψες μονόπλευρα, δηλαδή μόνο για απόκρυψη παρενεργειών των εμβολίων.

Και συγγνώμη αλλά δεν δέχομαι λάθη σε αυτά τα πράγματα . Αν δεν μπορούν ας προσλάβουν και άλλους αντί να πετάν λεφτά σε μαμούθ εκστρατεία .

Λάθη υπάρχουν παντού και πάντα. Και οι νέοι που θα προσληφθούν θα είναι λιγότερο αποδοτικοί και πιο επιρρεπείς σε σφάλματα λόγω μικρής εμπειρίας.
Δεν είναι τόσο απλά στην ιατρική "όποιος πήρε πτυχίο μπορεί να κάνει εγχείριση ανοιχτής καρδιάς".
Υπάρχουν levels στη άσκηση του επαγγέλματος και ειδικά σε κρίσιμες καταστάσεις όπως οι διασωληνώσεις λόγω πανδημίας.

Ενώ συμφωνώ ότι σίγουρα συμβαίνουν και λάθη ή συγκαλύψεις, διαφωνώ ότι αυτά γίνονται με "κεντρικές γραμμές". Οι συγκαλύψεις γίνονται σε πολύ κλειστό κύκλο για να καλυφθεί κάποια ποινική ευθύνη.
Στην περίπτωση, δε, των εμβολίων, ο γιατρός ή νοσηλευτής δεν φέρει καμία ποινική ευθύνη, παρά μόνο αν το έκανε ...λάθος. Επομένως δεν υπάρχει λόγος να προσπαθεί να συγκαλύψει οτιδήποτε.

Θα σου κάνω μία ερώτηση : Θεωρείς ότι ακόμα και αν υπήρχαν αποδεδειγμένα ας πούμε τρεις νεκροί νέοι κάθε εβδομάδα από εμβόλιο θα σταματούσε η υποχωρητικότητα του εμβολιασμού τους ναι ή όχι ; Επειδή εγώ θεωρώ ότι θα κάνουν το παν μόνο για μόνο για να αυξήσουν τα ποσοστά εμβολιασμού πάση θυσία . Ότι τους ενδιαφέρει μόνο η εικόνα που θα δείξουν στα κεντρικά των Βρυξελλών .

Τα εμβόλια, όπως όλα τα φάρμακα, για να μην πω όλα γενικώς, κρίνονται επάνω στη λογική οφέλους/τιμήματος.

Εφόσον το όφελος είναι συντριπτικά μεγαλύτερο από το τίμημα, κανείς νοήμων δεν είναι κατά του φαρμάκου.
Όταν το όφελος πλησιάζει το τίμημα, υπάρχει πολύ μεγάλη αμφισβήτηση. Λογικότατη.
Όταν το όφελος και το τίμημα είναι σχεδόν ταυτόσημα, τότε δεν υπάρχει λόγος χρήσης του φαρμάκου.

Η προσπάθεια επιχειρηματολογίας του αντιεμβολιαστικού κινήματος επάνω σε μεμονωμένα περιστατικά στα 12 εκατομμύρια εμβολιασμών, είναι τουλάχιστον αντιεπιστημονική, αν όχι παντελώς παράλογη.

[The Rebel]

17/10/2021
Πορεία στο κέντρο της Θεσσαλονίκης κατά των αναγκαστικών εμβολιασμών.



Πορεία στο κέντρο της Θεσσαλονίκης πραγματοποίησαν πολίτες που αντιδρούν στους υποχρεωτικούς εμβολιασμούς.

Με σημαίες της Ελλάδας και του Βυζαντίου, διαμαρτύρονται για τους περιορισμούς στην ελευθερία και τονίζουν πως «θα συνεχίσουν τον αγώνα».

Στην πορεία συμμετέχουν και υγειονομικοί που έχουν τεθεί σε αναστολή εργασίας.

Η πορεία θα κινηθεί από την Παύλου Μελά, θα διασχίσει την Τσιμισκή, έπειτα την Αγίας Σοφίας και μέσω της Λεωφόρου Νίκης θα καταλήξει στον Λευκό Πύργο, από όπου ξεκίνησε.


https://www.pronews.gr/ygeia/1026067_po ... mvoliasmon