Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[parafrwn]

Εσεις μας θεωρειτε ψεκασμενους επειδη δεν φοβομαστε την πανδημια που σκοτωνει ετοιμοθανατους, εμεις σας θεωρουμε υποχονδριους και προβληματικους.
Ας συμφωνησουμε σε αυτο τουλάχιστον και παμε παρακατω, δεν ωφελει να λεμε τα ιδια συνέχεια.
Κανεις δεν πρόκειται να αλλαξει γνωμη.

https://www.newsbomb.gr/ellada/story/11 ... i-28xronos

Προσωπικά σας θεωρώ μαλάκες.

[Leporello]

Εξακολουθείς να αντετωπιζεις τους ψεκασμενους σαν άτομα με τα οποία μπορεί να γίνει λογική συζήτηση αντί σαν εχθρούς της κοινωνίας που καταλαβαινουν μόνο από καταστολή.

Λες και άμα ο Βοβολης είχε πει "οι μάσκες είναι γαμώ" δε θα ήταν ΚΑΙ αυτό επιχείρημα ενάντια στη χρήση τους για τους ψεκ ("και ο Βοβολης στο κόλπο").

Έχει τη σημασία του το γεγονός ότι αυτόν τον ψεκασμένο τον έφερε στο δελτίο του ο Χατζηνικολάου που θεωρείται από τους εγκυρότερους δημοσιογράφους (όχι από εμένα πάντως).

Εγω τον θεωρω τηλεσκουπιδι.

Είχα παρατηρήσει την εποχή του μνημονίου ότι στις εκπομπές του έλεγε παρόμοια πράγματα με τον Λαζόπουλο. Πιθανολογώ ότι όλα αυτά προέρχονταν από τον οχετό των αγανακτισμένων.

[vatraxos]

Εσεις μας θεωρειτε ψεκασμενους επειδη δεν φοβομαστε την πανδημια που σκοτωνει ετοιμοθανατους, εμεις σας θεωρουμε υποχονδριους και προβληματικους.
Ας συμφωνησουμε σε αυτο τουλάχιστον και παμε παρακατω, δεν ωφελει να λεμε τα ιδια συνέχεια.
Κανεις δεν πρόκειται να αλλαξει γνωμη.

Ταμείο θα κάνουμε όταν τελειώσει η πανδημία. Εγώ αυτό που καταλογίζω σε εσάς είναι ότι κρίνετε τη σοβαρότητα της κατάστασης χωρίς να λαμβάνετε υπόψη σας ότι αυτή διαμορφώνεται κυρίως χάρη στα περιοριστικά μέτρα. Το ποιές συνέπειες μπορεί να έχει αυτή η πανδημία όμως το έχουμε δει σε χώρες όπως η Ιταλία, η Ισπανία, οι ΗΠΑ κλπ.

Δεν θα γίνει ταμείο ακριβώς επειδή υπάρχουν τα περιοριστικά μέτρα. Οι μεν θα λέμε τι καλά που δεν γίναμε Ιταλία και οι δε θα απαντούν τι κρίμα που για τόσο λίγους νεκρούς πάρθηκαν δρακόντεια μέτρα.

ΥΓ. Δεν θεωρώ τον panos291 ψεκασμένο. Νομίζω ότι κάποιοι άνθρωποι δικαίως χρειάζονται περισσότερα στοιχεία για να αξιολογήσουν το τι είναι σωστό και τι όχι. Και κάποιες κυβερνητικές παλινωδίες όπως και κάποιες αντικρουόμενες οδηγίες τους οδήγησαν να γίνουν εξαιρετικά δύσπιστοι. Ψεκασμένους έχουμε άλλους και εδώ στο φόρουμ και έξω αλλά δεν είναι ο οποιοσδήποτε εκφράζει προβληματισμούς για τα μέτρα.

Στο τέλος θα γίνει σύγκριση. Αυτό εννοώ.

Στο μεταξύ δες εδώ

https://www.euroweeklynews.com/2020/09/ ... promotion/

[ST48410]

Στο τέλος θα γίνει σύγκριση. Αυτό εννοώ.

Στο μεταξύ δες εδώ

https://www.euroweeklynews.com/2020/09/ ... promotion/

Ναι, στο τέλος. Πάντως ακόμη και αν αποδειχθεί επιτυχής η στρατηγική της Σουηδίας δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να εφαρμοστεί σε εμάς που έχουμε ηλικιωμένους μέσα στα σπίτια μας. Δεν ταιριάζουν όλα παντού. Για την ώρα με βάση τους θανάτους που έχουμε χρειαζόμαστε τουλάχιστον 5 καταστροφικές χρονιές για να φτάσουμε τους Σουηδούς που θα πρέπει στο μεταξύ να μην έχουν καθόλου κρούσματα, στους οποίους ο χειμώνας χτυπάει την πόρτα. Ε οκ, είναι λογικό να υποθέσει κανείς ότι μέχρι τότε θα έχουμε καλύτερες θεραπείες και εμβόλιο και δεν θα φτάσουμε εκεί.

[Albrecht]

Εγώ βλέπω φίλους που την άνοιξη τσεπωναν το 800αρι και ήταν υπέρ των μέτρων σήμερα να βρίσκονται ένα βήμα πριν την ανεργία και να γίνονται "ψεκασμενοι συνωμοσιολογοι".

[mao mao]

Εγώ βλέπω φίλους που την άνοιξη τσεπωναν το 800αρι και ήταν υπέρ των μέτρων σήμερα να βρίσκονται ένα βήμα πριν την ανεργία και να γίνονται "ψεκασμενοι συνωμοσιολογοι".

ισχύει για όλους αυτούς. Όσοι τη βγάζουν με τηλεργασία κλπ είναι υπέρ των μέτρων. Όσοι καταστρέφονται λένε ότι δεν υπάρχει ιός.

[ST48410]

Όλοι ζοριζόμαστε οικονομικά ανεξαρτήτως του τι υποστηρίζουμε στο θέμα. Απλά δεν θέλουμε να δούμε εδώ αυτά που είδαν οι Ιταλοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι και οι Αμερικάνοι.

Πραγματικά τώρα αναλογιστείτε να είχαμε 10.000 νεκρούς σύνολο και ο καθένας μας 1-2 συγγενείς ή γνωστούς.

[mao mao]

Όλοι ζοριζόμαστε οικονομικά ανεξαρτήτως του τι υποστηρίζουμε στο θέμα. Απλά δεν θέλουμε να δούμε εδώ αυτά που είδαν οι Ιταλοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι και οι Αμερικάνοι.

Πραγματικά τώρα αναλογιστείτε να είχαμε 10.000 νεκρούς σύνολο και ο καθένας μας 1-2 συγγενείς ή γνωστούς.

Δε διαφωνώ, αλλά η προσωπική κατάσταση του καθενός παίζει τεράστιο ρόλο. Στη κονσερβοποιία στην Πέλλα με τα 140 κρούσματα ξέραν οτι είχαν τον ιό και πηγαίναν για το μεροκάματο. Τι να του πεις του άλλου που εξαρτάται από αυτά τα χρήματα; Μείνε σπίτι; Ποιος θα πληρώσει τους λογαριασμούς;

Από την άλλη πχ οι εκπαιδευτικοί λένε πάνω από όλα οι ασφάλεια, κλείνουμε τα σχολεία και μένουμε σπίτι. Με τα χρήματα να μπαίνουν κανονικά.

[ethereal]

Όλοι ζοριζόμαστε οικονομικά ανεξαρτήτως του τι υποστηρίζουμε στο θέμα. Απλά δεν θέλουμε να δούμε εδώ αυτά που είδαν οι Ιταλοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι και οι Αμερικάνοι.

Πραγματικά τώρα αναλογιστείτε να είχαμε 10.000 νεκρούς σύνολο και ο καθένας μας 1-2 συγγενείς ή γνωστούς.

Επειδή, όντως, οι εικόνες αυτές, έντονες και σοκαριστικές σε κάποιες περιπτώσεις, δεν μας είναι άγνωστες, γιατί πιστεύεις ότι δεν μετρούν καταλυτικά για μια ενιαία κοινωνική στάση;
Είναι τόσο πλειοψηφικό το "κίνημα των ψεκασμένων" ή οι παλινωδίες και οι αντικρουόμενες απόψεις των κάθε λογής υπευθύνων (που κι εσύ αναγνωρίζεις) οδήγησαν στο σπάσιμο κάθε ψήγματος εμπιστοσύνης;
Σε κάθε περίπτωση, ποιος είναι αυτός που θα "αποφασίσει" για το "καλό" μας; Ο ανεπαρκής; Ο ανίκανος; Ο πεφωτισμένος;

Επίσης, για τους ηλικιωμένους που τάχα ζουν στα σπίτια μας. Αφού το επικαλείσαι τόσο συχνά (εξ ιδίων και σεβαστό) έχεις κάποια γνώση περί του αριθμού ή πρόκειται για το παλιό καλό ελληνικό στερεότυπο;
Διότι το 10000 που επικαλείσαι ως το μελανότερο μελλοντικό σενάριο της απάθειάς μας, κάποια άλλη χώρα που θεωρείται "προηγμένη" το έζησε, στον 21ο αιώνα κιόλας, με 15000 ηλικιωμένους.

Ας αποφασίσουμε κάποια στιγμή αν η κουβέντα στην κοινωνία πρέπει να γίνεται με βάση τι ταιριάζει στον τρόπο ζωής του καθενός μας ή με ένα μίνιμουμ κοινής λογικής.

[foscilis]

Όλοι ζοριζόμαστε οικονομικά ανεξαρτήτως του τι υποστηρίζουμε στο θέμα. Απλά δεν θέλουμε να δούμε εδώ αυτά που είδαν οι Ιταλοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι και οι Αμερικάνοι.

Πραγματικά τώρα αναλογιστείτε να είχαμε 10.000 νεκρούς σύνολο και ο καθένας μας 1-2 συγγενείς ή γνωστούς.

Δε διαφωνώ, αλλά η προσωπική κατάσταση του καθενός παίζει τεράστιο ρόλο. Στη κονσερβοποιία στην Πέλλα με τα 140 κρούσματα ξέραν οτι είχαν τον ιό και πηγαίναν για το μεροκάματο. Τι να του πεις του άλλου που εξαρτάται από αυτά τα χρήματα; Μείνε σπίτι; Ποιος θα πληρώσει τους λογαριασμούς;

Από την άλλη πχ οι εκπαιδευτικοί λένε πάνω από όλα οι ασφάλεια, κλείνουμε τα σχολεία και μένουμε σπίτι. Με τα χρήματα να μπαίνουν κανονικά.

Μπερδευεις δυο εντελως διαφορετικα πραγματα:

1) το τι ΚΑΝΕΙ καποιος οπου οντως πρακτικες παραμετροι οπως το να βγαλει λεφτα ή οχι παιζουν μεγαλο ρολο. "Ξερω οτι υπαρχει ο ιος αλλα κανω το σταυρο μου και παω δουλεια γιατι δε γινεται αλλιως"

2) το τι ΠΙΣΤΕΥΕΙ καποιος οτι ισχυει που για να το συνδεει με το πορτοφολι του ή γενικοτερα με το τι θα βολευε περισσοτερο την παρτη του να ισχυε, πρεπει να ειναι ή χαζομουνο (δηλαδη εξαιρετικα ανωριμο συναισθηματικα ατομο που δε θα επρεπε να εχει λογο) ή απο περιοχη με τον πασοκισμο στο αιμα της (οπου η λαμογια φτανει σε επιπεδα προσπαθω να εξαπατησω ακομα και το νομο της βαρυτητας)

Οι ψεκασμενοι ειναι σχεδον παντα 2 με μια μικρη μειοψηφια που ειναι γνησια εχθροι της κοινωνιας και θελουν πουταναολα ειτε με κορωνοϊο ειτε με περιβαλλον ειτε με χρεος ειτε με οτιδηποτε.

[foscilis]

Όλοι ζοριζόμαστε οικονομικά ανεξαρτήτως του τι υποστηρίζουμε στο θέμα. Απλά δεν θέλουμε να δούμε εδώ αυτά που είδαν οι Ιταλοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι και οι Αμερικάνοι.

Πραγματικά τώρα αναλογιστείτε να είχαμε 10.000 νεκρούς σύνολο και ο καθένας μας 1-2 συγγενείς ή γνωστούς.

Επειδή, όντως, οι εικόνες αυτές, έντονες και σοκαριστικές σε κάποιες περιπτώσεις, δεν μας είναι άγνωστες, γιατί πιστεύεις ότι δεν μετρούν καταλυτικά για μια ενιαία κοινωνική στάση;

Για τον ιδιο λογο που η γνωριμη εικονα ενος ανθρωπου σε καροτσακι δεν εμποδιζει εναν στους δεκα να παρκαρει στη ραμπα:

Οχι. Αρκετο. Γαμωξυλο.

[Μη μου γαμάτε τα vybez]

Εγώ βλέπω φίλους που την άνοιξη τσεπωναν το 800αρι και ήταν υπέρ των μέτρων σήμερα να βρίσκονται ένα βήμα πριν την ανεργία και να γίνονται "ψεκασμενοι συνωμοσιολογοι".

πάντα έτσι ήταν, είναι και θα είναι

[ST48410]

Όλοι ζοριζόμαστε οικονομικά ανεξαρτήτως του τι υποστηρίζουμε στο θέμα. Απλά δεν θέλουμε να δούμε εδώ αυτά που είδαν οι Ιταλοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι και οι Αμερικάνοι.

Πραγματικά τώρα αναλογιστείτε να είχαμε 10.000 νεκρούς σύνολο και ο καθένας μας 1-2 συγγενείς ή γνωστούς.

Επειδή, όντως, οι εικόνες αυτές, έντονες και σοκαριστικές σε κάποιες περιπτώσεις, δεν μας είναι άγνωστες, γιατί πιστεύεις ότι δεν μετρούν καταλυτικά για μια ενιαία κοινωνική στάση;
Είναι τόσο πλειοψηφικό το "κίνημα των ψεκασμένων" ή οι παλινωδίες και οι αντικρουόμενες απόψεις των κάθε λογής υπευθύνων (που κι εσύ αναγνωρίζεις) οδήγησαν στο σπάσιμο κάθε ψήγματος εμπιστοσύνης;
Σε κάθε περίπτωση, ποιος είναι αυτός που θα "αποφασίσει" για το "καλό" μας; Ο ανεπαρκής; Ο ανίκανος; Ο πεφωτισμένος;

Επίσης, για τους ηλικιωμένους που τάχα ζουν στα σπίτια μας. Αφού το επικαλείσαι τόσο συχνά (εξ ιδίων και σεβαστό) έχεις κάποια γνώση περί του αριθμού ή πρόκειται για το παλιό καλό ελληνικό στερεότυπο;
Διότι το 10000 που επικαλείσαι ως το μελανότερο μελλοντικό σενάριο της απάθειάς μας, κάποια άλλη χώρα που θεωρείται "προηγμένη" το έζησε, στον 21ο αιώνα κιόλας, με 15000 ηλικιωμένους.

Ας αποφασίσουμε κάποια στιγμή αν η κουβέντα στην κοινωνία πρέπει να γίνεται με βάση τι ταιριάζει στον τρόπο ζωής του καθενός μας ή με ένα μίνιμουμ κοινής λογικής.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πεις.

Θεωρώ σωστό να αποφασίζει ομάδα ειδικών (γιατρών) και την τελική ευθύνη να την φέρει η κυβέρνηση. Θεωρώ λάθος ότι παραγκωνίστηκαν κατά τα μέσα Ιουνίου οι συμβουλές των ειδικών και υπήρξε χαλάρωση. Αν δεν υπήρχε και είχαμε χειριστεί λίγο καλύτερα το κομμάτι του τουρισμού, τώρα δεν θα υπήρχε τόσο άγχος για το άνοιγμα των σχολείων.

Δεν έχω στοιχεία για τους ηλικιωμένους. Από συγγενείς και φίλους ένας εξαιρετικά μικρός αριθμός έχει τους δικούς του σε οίκο ευγηρίας. Γνωρίζω όλο κι όλο ένα άτομο! Όλοι οι άλλοι είτε τους έχουν στο ίδιο σπίτι, είτε τους επισκέπτονται τακτικά για τροφοδοσία και παρέα. Γνωρίζω επίσης πάρα πολλούς που κρατούν εγγόνια, τα πηγαίνουν στα φροντιστήρια κλπ. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα στοιχεία δεν το αποτυπώνουν αυτό.

Η κουβέντα πρέπει να γίνεται με ένα μίνιμουμ λογικής αλλά προσαρμοσμένο στις Ελληνικές ιδιαιτερότητες. Δες το χάρτη, ρίξε μια ματιά στη Σουηδία και σύγκρινε με την Ελλάδα. Θα καταλάβεις γιατί υποστηρίζω ότι δεν μπορεί να γίνει ανάλογος χειρισμός εδώ.

[foscilis]

Εγώ βλέπω φίλους που την άνοιξη τσεπωναν το 800αρι και ήταν υπέρ των μέτρων σήμερα να βρίσκονται ένα βήμα πριν την ανεργία και να γίνονται "ψεκασμενοι συνωμοσιολογοι".

πάντα έτσι ήταν, είναι και θα είναι

Τουλαχιστον στον Πυργο και τα Χανια.

[ethereal]

Όλοι ζοριζόμαστε οικονομικά ανεξαρτήτως του τι υποστηρίζουμε στο θέμα. Απλά δεν θέλουμε να δούμε εδώ αυτά που είδαν οι Ιταλοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι και οι Αμερικάνοι.

Πραγματικά τώρα αναλογιστείτε να είχαμε 10.000 νεκρούς σύνολο και ο καθένας μας 1-2 συγγενείς ή γνωστούς.

Επειδή, όντως, οι εικόνες αυτές, έντονες και σοκαριστικές σε κάποιες περιπτώσεις, δεν μας είναι άγνωστες, γιατί πιστεύεις ότι δεν μετρούν καταλυτικά για μια ενιαία κοινωνική στάση;
Είναι τόσο πλειοψηφικό το "κίνημα των ψεκασμένων" ή οι παλινωδίες και οι αντικρουόμενες απόψεις των κάθε λογής υπευθύνων (που κι εσύ αναγνωρίζεις) οδήγησαν στο σπάσιμο κάθε ψήγματος εμπιστοσύνης;
Σε κάθε περίπτωση, ποιος είναι αυτός που θα "αποφασίσει" για το "καλό" μας; Ο ανεπαρκής; Ο ανίκανος; Ο πεφωτισμένος;

Επίσης, για τους ηλικιωμένους που τάχα ζουν στα σπίτια μας. Αφού το επικαλείσαι τόσο συχνά (εξ ιδίων και σεβαστό) έχεις κάποια γνώση περί του αριθμού ή πρόκειται για το παλιό καλό ελληνικό στερεότυπο;
Διότι το 10000 που επικαλείσαι ως το μελανότερο μελλοντικό σενάριο της απάθειάς μας, κάποια άλλη χώρα που θεωρείται "προηγμένη" το έζησε, στον 21ο αιώνα κιόλας, με 15000 ηλικιωμένους.

Ας αποφασίσουμε κάποια στιγμή αν η κουβέντα στην κοινωνία πρέπει να γίνεται με βάση τι ταιριάζει στον τρόπο ζωής του καθενός μας ή με ένα μίνιμουμ κοινής λογικής.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πεις.

Θεωρώ σωστό να αποφασίζει ομάδα ειδικών (γιατρών) και την τελική ευθύνη να την φέρει η κυβέρνηση. Θεωρώ λάθος ότι παραγκωνίστηκαν κατά τα μέσα Ιουνίου οι συμβουλές των ειδικών και υπήρξε χαλάρωση. Αν δεν υπήρχε και είχαμε χειριστεί λίγο καλύτερα το κομμάτι του τουρισμού, τώρα δεν θα υπήρχε τόσο άγχος για το άνοιγμα των σχολείων.

Δεν έχω στοιχεία για τους ηλικιωμένους. Από συγγενείς και φίλους ένας εξαιρετικά μικρός αριθμός έχει τους δικούς του σε οίκο ευγηρίας. Γνωρίζω όλο κι όλο ένα άτομο! Όλοι οι άλλοι είτε τους έχουν στο ίδιο σπίτι, είτε τους επισκέπτονται τακτικά για τροφοδοσία και παρέα. Γνωρίζω επίσης πάρα πολλούς που κρατούν εγγόνια, τα πηγαίνουν στα φροντιστήρια κλπ. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα στοιχεία δεν το αποτυπώνουν αυτό.

Η κουβέντα πρέπει να γίνεται με ένα μίνιμουμ λογικής αλλά προσαρμοσμένο στις Ελληνικές ιδιαιτερότητες. Δες το χάρτη, ρίξε μια ματιά στη Σουηδία και σύγκρινε με την Ελλάδα. Θα καταλάβεις γιατί υποστηρίζω ότι δεν μπορεί να γίνει ανάλογος χειρισμός εδώ.

Αυτό που θέλω να πω σου απαντήθηκε "έμμεσα" με το ποστ που μεσολάβησε περί "γαμωξυλου" (sic).

Καταλαβαίνεις ελπίζω ότι με τις προβολές του καθενός (και ειδικά των τύπων που κυκλοφορούν εδώ μέσα) δεν μπορεί να υπάρξει συγκροτημένος διάλογος. Και διάλογος σημαίνει βήματα μπροστά, όχι γύρω γύρω.
Οι τροφιμοθαμώνες, λοιπόν, έχουν επιλέξει να απονέμουν τον χαρακτηρισμό του "ψεκασμένου" σε οποιονδήποτε παραθέσει έναν διαφορετικό προβληματισμό. Προς τιμήν σου το επεσήμανες προηγουμένως.
Ας αναλογιστείτε όμως λίγο αν υπάρχει μαζικότερο, διεισδυτικότερο, αποτελεσματικότερο και διαχρονικότερο μέσον ψεκασμού από την τηλεόραση και τα Μέσα, ειδικά όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα.

Για τα υπόλοιπα, σε κάθε ποστ σου πλέον υπογραμμίζεις αστοχίες χειρισμών. Άρα τις θεωρείς ισχυρότερες από τις εικόνες των φερέτρων;
Γιατί αν σε μια κοινωνία δεν "δουλεύουν" τέτοιες εικόνες, γιατί θα πρέπει να προσπαθήσει κάποιος να το παίξει αυθεντία και προστάτης; Μήπως θα έπρεπε να φροντίσει την παιδεία της κοινωνίας του εδώ και καιρό;

Φυσικά δεν ταιριάζουν όλα παντού. Αλλά ανάλογοι χειρισμοί φυσικά και μπορούν να γίνουν. Ίδιοι δεν μπορούν να γίνουν.
Και οι 15000 νεκροί σε ένα 10ήμερο,από καύσωνα, δεν περιποιούν τιμή στις χώρες που λογίζουμε ως "σοβαρές". Ναι;