Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

[hellegennes]

Aνεβηκε μια θεση η Σουηδια στο 25.

Ανεβηκε 2 θεσεις η Ελλαδα στο 44.

Νέα πτώση τής Σουηδίας κατά δύο θέσεις, στο 27. Η τακτική να μην ανακοινώνει κρούσματα και νεκρούς Σαββατοκύριακα και αργίες, αποδεικνύεται σωτήρια.

Εκτός κι αν υπολογίζεις μεσοβδόμαδα. Γι' αυτό την τελευταία εβδομάδα την έβγαλες 10η ενώ ήταν 7η κατά την δική μου μέτρηση.

[ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ3]

Αρίστο, η αγαπημένη σου Σουηδία ανέβηκε μιά θέση, καθώς την ξεπέρασε η Βραζιλία. Αντίθετα, η Ελλάδα έπεσε τρείς θέσεις στην 47η θέση, καθώς ανέβηκαν Σλοβακία, Μάλτα και Γερμανία.

Ο τυπος παρουσιαζε επι μηνες την Βραζιλια ως χωρα που δεν εφαρμοζει λοκνταουν και ξαφνικα σηκωσε νημα οτι η Βραζιλια χρεοκωπησε επειδη εκανε λοκνταουν
Τι θελεις τωρα;
Να αρχισει να γραφει οτι η Σουηδια ανεβαινει στους νεκρους λογο λοκνταουν;


Μιλαμε για τον τυπο που ταυτοχρονα θελει να εχει η Ελλαδα κλειστα συνορα επι ενα χρονο και να ταξιδευουν ελευθερα οι αντεμβολιαστες

[πατησιωτης]

Πάνω από 1500 νεκροί χθες στη Βρεταννία,πάνω από χίλιοι στη Γερμανία.Ολες οι επιδημίες στην ιστορία χτυπάνε διαφορετικές περιοχές σε διαφορετικά χρονικά διαστήματα κατά κύματα.Όσοι συγκρίνουν εβδομάδα με εβδομάδα δεν συγκρίνουν τίποτε.

[Leporello]

Πάνω από 1500 νεκροί χθες στη Βρεταννία,πάνω από χίλιοι στη Γερμανία.Ολες οι επιδημίες στην ιστορία χτυπάνε διαφορετικές περιοχές σε διαφορετικά χρονικά διαστήματα κατά κύματα.Όσοι συγκρίνουν εβδομάδα με εβδομάδα δεν συγκρίνουν τίποτε.

Μόνο την τάση βλέπεις μελετώντας τα εβδομαδιαία στατιστικά. Αν κοιτάς το σύνολο από την αρχή τής επιδημίας, δεν καταλαβαίνεις τίποτα, γιατί τα συνολικά στατιστικά είναι δυσκίνητα. Βγάζω και στατιστικά ανά μήνα

[hellegennes]

Πάνω από 1500 νεκροί χθες στη Βρεταννία,πάνω από χίλιοι στη Γερμανία.Ολες οι επιδημίες στην ιστορία χτυπάνε διαφορετικές περιοχές σε διαφορετικά χρονικά διαστήματα κατά κύματα.Όσοι συγκρίνουν εβδομάδα με εβδομάδα δεν συγκρίνουν τίποτε.

Αντιθέτως, όσοι έχουν πει ότι δεν είναι δυνατόν να σταματήσεις μια νόσο που εξαπλώνεται με τον πιο εύκολο τρόπο, δηλαδή η οδός διάδοσης είναι αυτής των ιών του αναπνευστικού, αποδεικνύεται ότι είχαν δίκιο. Αργά ή γρήγορα οι διαφορές μεταξύ χωρών τείνουν στην ισοπέδωση.

Στην χθεσινή ευρωπαϊκή αναφορά των χωρών, η Ελλάδα ήταν 34η στις 37, με μόνο τις Φινλανδία, Αλβανία και Λευκορωσία σε καλύτερες θέσεις. Συνολικά είναι στην 26η θέση θνησιμότητας, αλλά οι 4-5 από κάτω είναι έτοιμες να την περάσουν.

[πατησιωτης]

Αντιθέτως, όσοι έχουν πει ότι δεν είναι δυνατόν να σταματήσεις μια νόσο που εξαπλώνεται με τον πιο εύκολο τρόπο, δηλαδή η οδός διάδοσης είναι αυτής των ιών του αναπνευστικού, αποδεικνύεται ότι είχαν δίκιο. Αργά ή γρήγορα οι διαφορές μεταξύ χωρών τείνουν στην ισοπέδωση.

Αυτό ισχύει με την προυπόθεση ότι δεν ανακαλύπτεται φάρμακο ή εμβόλιο.Διότι εάν ανακαλυφθεί έχει σημασία πόσους σώζεις στην αρχή.

[hellegennes]

Πάντα έχει σημασία πόσους σώζεις αλλά πάντα πρέπει να κάνεις ανάλυση ρίσκου. Πόσους σώζεις και πόσους καταδικάζεις. Ποιους σώζεις και ποιους καταδικάζεις. Υπάρχουν τρόποι να ελαχιστοποιήσεις τις απώλειες από όλες τις πλευρές;

[πατησιωτης]

Πάντα έχει σημασία πόσους σώζεις αλλά πάντα πρέπει να κάνεις ανάλυση ρίσκου. Πόσους σώζεις και πόσους καταδικάζεις. Ποιους σώζεις και ποιους καταδικάζεις. Υπάρχουν τρόποι να ελαχιστοποιήσεις τις απώλειες από όλες τις πλευρές;

Φυσικά και υπάρχει και είναι σύνθετο το πρόβλημα όμως.Εξαρτάται και από τη δομή της οικονομίας,τις αντοχές της,τη γεωγραφία και πολλά άλλα.
Στην περίπτωση της Ελλάδος το λάθος που βλέπω εγώ είναι ότι το δεύτερο λοκντάουν έπρεπε να γίνει στις 20 Οκτωβρίου.Το πρώτο έγινε στην ώρα του και τελείωσε στην ώρα του.

[hellegennes]

Εγώ αντιθέτως πιστεύω ότι το δεύτερο δεν έπρεπε να γίνει καθόλου και δεν θεωρώ ότι ωφέλησε σε κάτι. Με άλλον τρόπο έπρεπε να αντιμετωπιστεί η κατάσταση.

[Leporello]

Εγώ αντιθέτως πιστεύω ότι το δεύτερο δεν έπρεπε να γίνει καθόλου και δεν θεωρώ ότι ωφέλησε σε κάτι. Με άλλον τρόπο έπρεπε να αντιμετωπιστεί η κατάσταση.

Ε, όσο νά'ναι, 100 νεκρούς τους γλύτωσες.

[Leporello]

Αργά ή γρήγορα οι διαφορές μεταξύ χωρών τείνουν στην ισοπέδωση.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι κάποτε η Νορβηγία που έχει τώρα 93 νεκρούς ανά εκατομμύριο, θα φθάσει τα νούμερα του Βελγίου (1.743) ή έστω τής γειτονικής της Σουηδίας; (970)

[hellegennes]

Αργά ή γρήγορα οι διαφορές μεταξύ χωρών τείνουν στην ισοπέδωση.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι κάποτε η Νορβηγία που έχει τώρα 93 νεκρούς ανά εκατομμύριο, θα φθάσει τα νούμερα του Βελγίου (1.743) ή έστω τής γειτονικής της Σουηδίας; (970)

Δεν ξέρω, γιατί δεν είμαι μελλοντολόγος. Κάποιες διαφορές θα συνεχίσουν να υπάρχουν εξαιτίας διαφορετικών συνθηκών. Το Βέλγιο ας πούμε είναι κέντρο διερχομένων της Ευρώπης, η Νορβηγία όχι. Δεν είναι καν στην ΕΕ κι αυτό παίζει ρόλο (είναι βέβαια στον ΕΟΧ). Όμως, έστω και με καθυστέρηση, επιδεινώνεται η κατάσταση σε Νορβηγία και Φινλανδία.

Επίσης θα ήθελα να δω και να συγκρίνω τις τελικές εκτιμήσεις θνησιμότητας όλου του έτους για να δούμε αν τα νούμερα αυτά συγκλίνουν περισσότερο ή όχι.

Να θυμίσω όμως ότι οι βόρειες χώρες δεν πήραν τα μέτρα που πήραν οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Ούτε με καραντίνες κινήθηκαν ούτε με υποχρεωτικές μάσκες. Διάλεξαν τον ορθότερο δρόμο της έμφασης στην καθαριότητα, απολύμανση και διατήρηση των αποστάσεων.

[Leporello]

Αργά ή γρήγορα οι διαφορές μεταξύ χωρών τείνουν στην ισοπέδωση.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι κάποτε η Νορβηγία που έχει τώρα 93 νεκρούς ανά εκατομμύριο, θα φθάσει τα νούμερα του Βελγίου (1.743) ή έστω τής γειτονικής της Σουηδίας; (970)

Δεν ξέρω, γιατί δεν είμαι μελλοντολόγος. Κάποιες διαφορές θα συνεχίσουν να υπάρχουν εξαιτίας διαφορετικών συνθηκών. Το Βέλγιο ας πούμε είναι κέντρο διερχομένων της Ευρώπης, η Νορβηγία όχι. Δεν είναι καν στην ΕΕ κι αυτό παίζει ρόλο (είναι βέβαια στον ΕΟΧ). Όμως, έστω και με καθυστέρηση, επιδεινώνεται η κατάσταση σε Νορβηγία και Φινλανδία.

Επίσης θα ήθελα να δω και να συγκρίνω τις τελικές εκτιμήσεις θνησιμότητας όλου του έτους για να δούμε αν τα νούμερα αυτά συγκλίνουν περισσότερο ή όχι.

Να θυμίσω όμως ότι οι βόρειες χώρες δεν πήραν τα μέτρα που πήραν οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Ούτε με καραντίνες κινήθηκαν ούτε με υποχρεωτικές μάσκες. Διάλεξαν τον ορθότερο δρόμο της έμφασης στην καθαριότητα, απολύμανση και διατήρηση των αποστάσεων.

Μελλοντολόγος δεν είσαι, το φερμάνι όμως ότι "αργά ή γρήγορα οι διαφορές μεταξύ χωρών τείνουν στην ισοπέδωση" το έβγαλες. Τέλος πάντων, αυτό που λέει ο πατησιώτης ότι κυκλοφορεί ο ιός κατά περιοχές, είναι σε μεγάλο βαθμό σωστό. Αυτό δείχνουν τα στατιστικά που παρακολουθώ. Τον Δεκέμβριο τα Βαλκάνια ήταν ιδιαίτερα επιβαρυμένα, ενώ η Σκανδιναβία περνούσε ελαφρά. Τώρα, το βάρος έχει πέσει στην Mitteleuropa, ενώ και στον Βορρά, ήδη Σουηδία και Δανία είναι χειρότερες από την Ελλάδα. Ομως, ενώ ολόκληρη περιοχή υποφέρει, κάθε κράτος τής περιοχής έχει τις ιδιαιτερότητές του. Δεν βλέπω συγκλίσεις, βλέπω αποκλίσεις. Φυσικά, στο τέλος θα γίνει ο λογαριασμός.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Ελληγενή, είσαι ανοιχτός;

[Αρίστος]

Μιλαμε για τον τυπο που ταυτοχρονα θελει να εχει η Ελλαδα κλειστα συνορα επι ενα χρονο και να ταξιδευουν ελευθερα οι αντεμβολιαστες

100 φορες το εχω πει.

Ειμαι ΚΑΤΑ της ελευθερης διακινησης με χωρες που εχουν μεγαλη διασπορα κρουσματων.

Και με τις υπολοιπες μονο τουρισμος μεσω τεστ (η εμβολιων εφοσον οι περισσοτεροι αυτο θα προτιμησουν).

Αλλο διακινηση χωρις διακρισεις και αλλο χυμα μετακινησεις.

Αν καταλαβαινε τη διαφορα ο Γιαννοπουλος θα ανεβαινε λεβελ.

.