Phorum.com.gr

Μετά τις επίσημες πλέον ανακοινώσεις των εταιρειών Pfizer και Astra Zeneca ότι τα εμβόλιά τους έχουν περιορισμένη αποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης (και άγνωστη έναντι της βραζιλιάνικης για την οποία δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία), είναι επιτακτική ανάγκη το όλο θέμα να επανεξεταστεί.

Αποδεικνύεται ότι η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος του σήμερα δεν επαρκεί για ν' αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία και συνεχώς θα κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας αν συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο. Από την στιγμή που δεν υπάρχει και δεν γίνεται και καμία απολύτως προσπάθεια να φτιαχτεί ένα σχέδιο περιχαράκωσης, απομόνωσης και εξάλειψης, όχι από την παγκόσμια κοινότητα αλλά ούτε καν από την ευρωγραφειοκρατία (οξύμωρο) που υποτίθεται ότι έχει κάποια βασική δομή, η μόνη εναλλακτική (με τις διάφορες ενδεχόμενες παραλλαγές σε επιμέρους ζητήματα) περιγράφεται παρακάτω:

Οριστική και αμετάκλητη άρση της καραντίνας και λήψη μέτρων που δεν καταστρέφουν ολοκληρωτικά την οικονομική και κοινωνική ζωή των κρατών, μόνον.

1) Πελάτες εκτός καταστημάτων πλην ενός ή έστω ελαχίστων αναλόγως των τετραγωνικών (ίσως και πιο αυστηρά από αυτά που είχαν ψηφιστεί τελευταία)
2) Υποχρεωτική επιβολή της τηλεεργασίας όπου αυτό είναι δυνατό. Δια ροπάλου.
3) Υποχρεωτική μάσκα μόνο σε ΜΜΜ ή άλους χώρους αναγκαστικού συνωστισμού και σίγουρα όχι σε εξωτερικούς χώρους εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρη πολυκοσμία.
4) Άνοιγμα της εστίασης οριστικά και αμετάκλητα με κάποιους περιορισμούς στην πυκνότητα, σαν αυτούς που ζήσαμε τον τελευταίο χρόνο. Όχι μάσκα για τους πελάτες.
5) Ατομική ευθύνη προστασίας και περιορισμού, στο μέτρο του δυνατού (πολλές φορές είναι αδύνατο) των ατόμων με ηλικίες 65+.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

panos291

δυστυχως δεν υπαρχει επιστροφη

καλη αναδιαρθρωση

Δεν είμαστε ακόμα εκεί. Τελικά αυτό θα γίνει μάλλον, αλλά από το φθινόπωρο που θα είμαστε εμβολιασμένοι κουτσά στραβά. (ναι το διάβασα αυτό με την αποτελεσματικότητα αλλά και πάλι)

θα σχολιασω μονο τα μετρα που προτεινονται

Green Dragon έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:08

1) Πελάτες εκτός καταστημάτων πλην ενός ή έστω ελαχίστων αναλόγως των τετραγωνικών (ίσως και πιο αυστηρά από αυτά που είχαν ψηφιστεί τελευταία)
2) Υποχρεωτική επιβολή της τηλεεργασίας όπου αυτό είναι δυνατό. Δια ροπάλου.
3) Υποχρεωτική μάσκα μόνο σε ΜΜΜ ή άλους χώρους αναγκαστικού συνωστισμού και σίγουρα όχι σε εξωτερικούς χώρους εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρη πολυκοσμία.
4) Άνοιγμα της εστίασης οριστικά και αμετάκλητα με κάποιους περιορισμούς στην πυκνότητα, σαν αυτούς που ζήσαμε τον τελευταίο χρόνο. Όχι μάσκα για τους πελάτες.
5) Ατομική ευθύνη προστασίας και περιορισμού, στο μέτρο του δυνατού (πολλές φορές είναι αδύνατο) των ατόμων με ηλικίες 65+.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

1) ναι αλλα με αυστηρα μετρα(1-2 ατομα μεσα στο καταστημα, υποχρεωτικες μασκες - γαντια μιας χρησης για πελατες προσωπικο, μεχρι 3 ατομα ουρα με αυστηρα προστιμα για παραβασεις)

2) ναι αν και νομιζω οτι ηδη εφαρμοζεται γιατι σε περιπτωση κρουσματος στον χωρο εργασιας η ζημια ειναι πολλαπλασια

3) διαφωνω - καλο ειναι η μασκα να μεινει υποχρεωτικη παντου

4) ναι με την προσθηκη οτι σε περιπτωση παραβασης να γινεται κλεισιμο του μαγαζιου για 3 μηνες για να σφιξουν τα λουρια
θα ελεγα μαλιστα η βεβαιωση της παραβασης να μπορει να γινεται οχι μονο με επιτοπιο ελεγχο της καταγγελιας απο την αστυνομια αλλα και με χρηση αλλων στοιχειων
πχ αν σε ενα μαγαζι γινεται της μουρλης να μπορει να επιβληθει κλεισιμο αν καποιος κανει καταγγελια με φωτογραφικο υλικο της στιγμη της καταγγελιας - μεχρι να ερθει η αστυνομια μπορει να εχουν φυγαδευτει ο επιπλεον κοσμος και να μην πεσει το προστιμο που πρεπει

5) ναι αν και δεν βλεπω πως μπορει να εφαρμοστει

Η αποτελεσματικότητα μετρείται με το εάν κάποιος βγαίνει θετικός στο τεστ ή όχι.Αλλά δεν είναι αυτή η αποτελεσματικότητα που ενδιαφέρει αλλά η αποτελεσματικότητα να μην πεις στην εντατική.Εάν το περάσει κάποιος σαν ένα κρυολόγημα δεν έχει σημασία.
Όταν ανακοινώνεται π.χ. 90% αποτελεσματικότητα εννοούν ότι το 90% δεν βγαίνει κάν θετικός.Όλα τα εμβόλια παράγουν αντισώματα που είναι χρήσιμα στην αντιμετώπιση της επιδημίας.Και θα βγουν και άλλα εμβόλια που θα είναι προσαρμοσμένα στις μεταλλάξεις.

Η μάσκα δημιουργεί πολλά προβλήματα (και ψυχολογικά - πρέπει ν' αρχίσουμε να τα κοιτάμε και αυτά) και η χρήση της σε εξωτερικούς χώρους δεν ωφελεί πουθενά. Ακόμα και το αίσθημα συμμόρφωσης που ήθελαν να περάσουν έχει πλέον εξαφανιστεί λόγω κόπωσης.

πατησιωτης έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:25

Η αποτελεσματικότητα μετρείται με το εάν κάποιος βγαίνει θετικός στο τεστ ή όχι.Αλλά δεν είναι αυτή η αποτελεσματικότητα που ενδιαφέρει αλλά η αποτελεσματικότητα να μην πεις στην εντατική.Εάν το περάσει κάποιος σαν ένα κρυολόγημα δεν έχει σημασία.
Όταν ανακοινώνεται π.χ. 90% αποτελεσματικότητα εννοούν ότι το 90% δεν βγαίνει κάν θετικός.Όλα τα εμβόλια παράγουν αντισώματα που είναι χρήσιμα στην αντιμετώπιση της επιδημίας.Και θα βγουν και άλλα εμβόλια που θα είναι προσαρμοσμένα στις μεταλλάξεις.

Θα βγουν καινούργιες μεταλλάξεις. Ο ιός είναι πιο γρήγορος από την εποχή μας και οι τριτοκοσμικές χώρες πάντα θα λειτουργούν σαν αποθήκες.

Καντο οπως η Κινα, σκληρο λοκνταουν για ενα διαστημα μεχρι να "μηδενιστουν" τα κρουσματα και μετα ελεγχος στο μπες-βγες. Αλλη λυση δεν υπαρχει. Τα ημιμετρα της ΕΕ το μονο που καταφεραν ειναι να εχουμε και τριτο κυμα ενω η ιστορια εχει δειξει οτι στις πανδημιες τα κυματα ηταν δυο. Το λες και επιτυχια.

πατησιωτης έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:25

Η αποτελεσματικότητα μετρείται με το εάν κάποιος βγαίνει θετικός στο τεστ ή όχι.Αλλά δεν είναι αυτή η αποτελεσματικότητα που ενδιαφέρει αλλά η αποτελεσματικότητα να μην πεις στην εντατική.Εάν το περάσει κάποιος σαν ένα κρυολόγημα δεν έχει σημασία.
Όταν ανακοινώνεται π.χ. 90% αποτελεσματικότητα εννοούν ότι το 90% δεν βγαίνει κάν θετικός.Όλα τα εμβόλια παράγουν αντισώματα που είναι χρήσιμα στην αντιμετώπιση της επιδημίας.Και θα βγουν και άλλα εμβόλια που θα είναι προσαρμοσμένα στις μεταλλάξεις.

Δεν ισχυει αυτο.Συμπτωματικη νοσηση μετρουσε η ερευνα της Pfizer οχι αν βρεθεις θετικος.

Nostalgia έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:31

Καντο οπως η Κινα, σκληρο λοκνταουν για ενα διαστημα μεχρι να "μηδενιστουν" τα κρουσματα και μετα ελεγχος στο μπες-βγες. Αλλη λυση δεν υπαρχει. Τα ημιμετρα της ΕΕ το μονο που καταφεραν ειναι να εχουμε και τριτο κυμα ενω η ιστορια εχει δειξει οτι στις πανδημιες τα κυματα ηταν δυο. Το λες και επιτυχια.

Εγώ συμφωνώ αλλά δεν θα το κάνουνε, τώρα μάλλον απλά είναι πολύ αργά και δεν μπορούν να ρίξουν τα μούτρα τους για να το κάνουνε μετά από τον ιδεολογικό πόλεμο που έχει λάβει χώρα. Μπορεί στην επόμενη.

Nostalgia έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:31

Καντο οπως η Κινα, σκληρο λοκνταουν για ενα διαστημα μεχρι να "μηδενιστουν" τα κρουσματα και μετα ελεγχος στο μπες-βγες. Αλλη λυση δεν υπαρχει. Τα ημιμετρα της ΕΕ το μονο που καταφεραν ειναι να εχουμε και τριτο κυμα ενω η ιστορια εχει δειξει οτι στις πανδημιες τα κυματα ηταν δυο. Το λες και επιτυχια.

Βλέπεις να μπορούν να το κάνουν αυτό οι άλες χώρες πλην νήσων; Δεν υπάρχει περίπτωση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:36

Εγώ συμφωνώ αλλά δεν θα το κάνουνε, τώρα μάλλον απλά είναι πολύ αργά και δεν μπορούν να ρίξουν τα μούτρα τους για να το κάνουνε μετά από τον ιδεολογικό πόλεμο που έχει λάβει χώρα. Μπορεί στην επόμενη.

Μάλλον είναι αδύνατο να γίνει και από τεχνικής απόψεως.

πατησιωτης έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:33

https://www.liberal.gr/apopsi/ilias-mos ... iou/354889

Ειδικά για τα φάρμακα ας κρατάμε πολύ μικρό καλάθι.

Δεν μπορουν να το κανουν οπως στην Κινα πολυ απλα επειδη οι πολιτικοι της Ευρωπης εχουν καταντησει μανατζερακια εταιρειας κοιτωντας μονο τα οικονομικα στοιχεια και αυτα κοντοφθαλμα. Τωρα που ξεφτιλιστηκαν απο καθε αποψη και μας εχουν ημικλεισμενους ενα χρονο ας τα λουστουν. Και την οικονομια γαμανε για ενα χρονο και τριτο κυμα χειροτερο ερχεται. Τρομερη επιτυχια.

Nostalgia έγραψε: ↑

08 Φεβ 2021, 13:42

Δεν μπορουν να το κανουν οπως στην Κινα πολυ απλα επειδη οι πολιτικοι της Ευρωπης εχουν καταντησει μανατζερακια εταιρειας κοιτωντας μονο τα οικονομικα στοιχεια και αυτα κοντοφθαλμα. Τωρα που ξεφτιλιστηκαν απο καθε αποψη και μας εχουν ημικλεισμενους ενα χρονο ας τα λουστουν. Και την οικονομια γαμανε για ενα χρονο και τριτο κυμα χειροτερο ερχεται. Τρομερη επιτυχια.

Δε νομίζω ότι είναι τόσο απλή η εξήγηση. Αν ήταν έτσι ή που θα έπαιρναν πολύ σκληρότερα μέτρα (που δεν γινόταν) ή που απορρίπτουν αυτό το ενδεχόμενο γνωρίζοντας ότι για να πετύχει κάτι τέτοιο θα πρέπει να το κάνει όλος ο πλανήτης ταυτόχρονα, πράγμα αδύνατο. Το πλησιέστερο που ίσως θα μπορούσε να γίνει (μικρές πιθανότητες) είναι να το εφαρμόσει ο πρώτος κόσμος και να κλείσει τους υπόλοιπους απ' έξω. Και όταν λέω απ' έξω εννοώ απ' έξω, ούτε Πακιστανοί ούτε τίποτα, μόνο εμπορεύματα.